Сообщение от sr7:
обкаталась

Прям как-то резко обкаталась. И подозрительно совпало с переобуванием. [Ответ]

никак не посчитаю расход, сколько раз хотел дополна наполнить бак и засечь, сегодня опять забыл...
и кстати вопросец немного не по теме)) сколько влазит бензина на бензоколонке после того как срабатывает отбойник? несколько раз срабатывал, но на маленькой скорости еще доливали до 3 литров... так сколько максимум влезет? [Ответ]

Сообщение от exetel:
только цена дизеля заметно перевалил за цену 92го и в два раза газа

Да дело тут даже не в деньгах, а в КПД. Ломовой момент внизу, сцепление не палишь и баллон возить не надо! [Ответ]

Сообщение от =Х О К=:
Да дело тут даже не в деньгах, а в КПД.

Бензиновые двигатели - как оказалось, по тепловому КПД можно почти вплотную приблизить к дизелю, по средствам дополнительной механической форсировки мотора в сочетании с прогрессивным (дифференцированным) алгоритмом расчёта топливоподачи. При этом обеспечивается снижение удельного расхода бензина (с учётом литровой мощности моторов), на 45-50% - практически как на дизеле!
Вот так выглядит такая дополнительная аппаратная реализация - системы управления, как раз на Ниве.
Изображения
   

[Ответ]

Pulsar, а поясней, что это за прибор, где его купить, можно ли установить на карбюраторную НИВУ и не опасен ли он для двигателя? [Ответ]

Такие большие все, а в сказки все еще верите.... [Ответ]

Сообщение от filavit:
Pulsar, а поясней, что это за прибор, где его купить, можно ли установить на карбюраторную НИВУ и не опасен ли он для двигателя?

Какой прибор??? как написано это всего лишь:

Сообщение от Pulsar:
прогрессивным (дифференцированным) алгоритмом расчёта топливоподачи.

При этом никто не обращает внимание на фразы:

Сообщение от Pulsar:
по тепловому КПД почти вплотную приблизить

(т.е. теплопотери уменьшить(может на 1%))

Сообщение от Pulsar:
по средствам дополнительной механической форсировки мотора

Ага! Т.е. мотор уже будет другой!

Сообщение от Pulsar:
При этом обеспечивается снижение удельного расхода бензина (с учётом литровой мощности моторов), на 45-50% - практически как на дизеле!

Литровая мощность мотора! Т.е. при штатных ~48л.с. с литра, по отношению ~80л.с. с литра(пример форсировки), естественно что расход увеличится не в 2 раза! Ведь более мощному мотору "тащить" тот же вес легче! Вот и выходит прирост по расходу процентов 20-30%, при увеличении "литровой мощности моторов" процентов на 80(т.е. и получается 45% экономии). [Ответ]

о! знаю что это за прибор! это прогрессивный турбозавихритель со свистопрульным эффектом)))))) [Ответ]

Сообщение от =Х О К=:
о! знаю что это за прибор! это прогрессивный турбозавихритель со свистопрульным эффектом))))))

установил себе данный девайс и с утра из двигателя вышла черепаха(с) [Ответ]

Сообщение от Pulsar:
Бензиновые двигатели - как оказалось, по тепловому КПД можно почти вплотную приблизить к дизелю, по средствам дополнительной механической форсировки мотора в сочетании с прогрессивным (дифференцированным) алгоритмом расчёта топливоподачи. При этом обеспечивается снижение удельного расхода бензина (с учётом литровой мощности моторов), на 45-50% - практически как на дизеле!
Вот так выглядит такая дополнительная аппаратная реализация - системы управления, как раз на Ниве.

По тепловому КПД - приблизить можно только взяв у японцев керамический двигатель , который они не первое десятилетие никак не выведут из стадии макетных испытаний. Общий КПД можно поднять - и это уже сделано - поставив инжектор. [Ответ]

Сообщение от :
а поясней, что это за прибор

Это дополнительный аппаратный вычислитель крутящего момента двигателя - по перепаду давления на впуске. Девайс анализирует сигналы штатного расходомера и дополнительного MAP-сенсора, и корректирует текущий сигнал расходомера на ЭБУ в такой зависимости, чтобы крутящий момент обеспечивал оптимальные показатели мощности - при наименьшем расходе воздуха, то есть с минимальной атмосферной нагрузкой двигателя. Штатный ЭБУ с таким интеллектуальным предиктором управления, представляет собой - только служебный сателлит, обеспечивающий выборочное дозирование по карте, а вычисление эффективного циклового наполнения в соответствии с фактической потребностью двигателя, обеспечивается (рассчитывается) уже только девайсом.

Сообщение от :
где его купить

Это авторская разработка и на данный момент, девайс можно заказать только у меня!

Сообщение от :
можно ли установить на карбюраторную НИВУ и не опасен ли он для двигателя?

На карбюратор установить нельзя, поскольку требуется исключительно электронный дозатор, то есть как минимум, моновпрыск.
Какого-либо вреда быть не может, так как девайс полностью исключает неблагоприятные для двигателя режимы циклового наполнения, этим свойством и обусловлена топливная всеядность мотора и значительное снижения удельного расхода в прямой зависимости от ОЧ бензина.

Сообщение от :
Ага! Т.е. мотор уже будет другой!

Для снижения расхода на 45-50%, потребуется дополнительная форсировка - поджатием привалочной плоскости ГБЦ 1-1,5 мм., либо применение бензина с пониженным температурным порогом воспламеняемости заряда, оба условия равнозначны по результату - повышения мощности и одновременному снижению расхода. Если использовать только 92-й бензин в стоковом варианте форсировки мотора, то с девайсом максимальная экономия составляет лишь 35%, то есть в среднем 8-мь л на 100 км. в ездовом режиме, от прежних 12-ти!
На 80-м бензине, этот же двигатель (который на фото), расходует уже 6,5 л. на 100-ню, а на 92-м с 10-ти-%-ным довеском солярки, расход составляет не более 6-ти л. при самой высокой эластичности двигателя и пиковой динамике разгона.
Поэтому, применяя калорийные топлива, расход снижается пропорционально повышенному коэффициенту избытка воздуха в топл. смеси, которая корректируется девайсом автоматически.
Ясно, что при таком (дифференцированном) алгоритме регулирования альфой, стехиометрические ДК попросту оказываются блокированными.

Сообщение от :
Вот и выходит прирост по расходу процентов 20-30%, при увеличении "литровой мощности моторов"

Литровая мощность моторов всегда выше паспортной на 10-15 %, это обусловлено повышенным использованием теплоты - КПД цикла сгорания, поэтому для достижения показателя литровой мощности, как минимум требуются предельно-высокие температура и скорость распространения пламени в цикле сгорания, иначе необходимый показатель рабочего давления на поршень в 5-6 мПа/см2, не будет достигаться.
Высвобождение максимально-высокой температуры 2100-2300*С, технически возможно только при высоком избытке воздуха и предельном сжатии топл. смеси, так как только в этом случае используется весь топливный заряд.
Так что удельный расход при литровой мощности даже снижается!

Сообщение от :
Общий КПД можно поднять - и это уже сделано - поставив инжектор.

Позорный вариант, если в действительности на впрысковых моторах снижение расхода бензина по сравнению с хорошим карбюратором, составляет всего 1 л.
Мне почти ежедневно приходиться работать со свежими (современными) моторами, у которых расход в городе до 12-ти л., и это с Евро-3!
Поэтому, к своей разработке я шёл вполне мотивировано. [Ответ]

Pulsar, Такая феерическая чушь, что даже что-то опровергать по пунктам невозможно. Потрясающе! Неужели кто-то ведется? [Ответ]

Сообщение от Pulsar:
Это авторская разработка и на данный момент, девайс можно заказать только у меня!

Но лучше не быть лохом и не делать подобных глупостей.

Сообщение от Pulsar:
Для снижения расхода на 45-50%

Чтото из области фантастики для исправного двигателя. Нк и как дополнительный бонус - машина перестанет ехать вообще, совсем.

Сообщение от Pulsar:
Позорный вариант, если в действительности на впрысковых моторах снижение расхода бензина по сравнению с хорошим карбюратором, составляет всего 1 л.

А кто сказал что снижение расхода вообще должно быть?
Карбюраторы последних моделей достаточно эффективны в плане смесеобразования.
А инжектор позволяет еще более точно и эффективно это делать без всяких механических извращений.

Комментировать остальной вышенаписанный бред - эт можно целый день потратить [Ответ]

Сообщение от _Dmitry_:
Такая феерическая чушь, что даже что-то опровергать по пунктам невозможно. Потрясающе! Неужели кто-то ведется?

Да ты чё! Этож аффторская инновационная наноразработка! Всемирному автопрому до такого еще лет десять идти

Не удивлюсь, если все што эта хрень делает - это банально тупо уменьшает длительность впрыска вне зависимости от того что щас хочет водитель. И этой штуке пофиг что он не успевает изза нее обогнать и рискует попасть под встечный камаз. [Ответ]

Процитирую для истории Ато вдруг аффтор передумает позориться и потрет свой пост

Сообщение от Pulsar:
Это дополнительный аппаратный вычислитель крутящего момента двигателя - по перепаду давления на впуске. Девайс анализирует сигналы штатного расходомера и дополнительного MAP-сенсора, и корректирует текущий сигнал расходомера на ЭБУ в такой зависимости, чтобы крутящий момент обеспечивал оптимальные показатели мощности - при наименьшем расходе воздуха, то есть с минимальной атмосферной нагрузкой двигателя. Штатный ЭБУ с таким интеллектуальным предиктором управления, представляет собой - только служебный сателлит, обеспечивающий выборочное дозирование по карте, а вычисление эффективного циклового наполнения в соответствии с фактической потребностью двигателя, обеспечивается (рассчитывается) уже только девайсом.


Это авторская разработка и на данный момент, девайс можно заказать только у меня!


На карбюратор установить нельзя, поскольку требуется исключительно электронный дозатор, то есть как минимум, моновпрыск.
Какого-либо вреда быть не может, так как девайс полностью исключает неблагоприятные для двигателя режимы циклового наполнения, этим свойством и обусловлена топливная всеядность мотора и значительное снижения удельного расхода в прямой зависимости от ОЧ бензина.


Для снижения расхода на 45-50%, потребуется дополнительная форсировка - поджатием привалочной плоскости ГБЦ 1-1,5 мм., либо применение бензина с пониженным температурным порогом воспламеняемости заряда, оба условия равнозначны по результату - повышения мощности и одновременному снижению расхода. Если использовать только 92-й бензин в стоковом варианте форсировки мотора, то с девайсом максимальная экономия составляет лишь 35%, то есть в среднем 8-мь л на 100 км. в ездовом режиме, от прежних 12-ти!
На 80-м бензине, этот же двигатель (который на фото), расходует уже 6,5 л. на 100-ню, а на 92-м с 10-ти-%-ным довеском солярки, расход составляет не более 6-ти л. при самой высокой эластичности двигателя и пиковой динамике разгона.
Поэтому, применяя калорийные топлива, расход снижается пропорционально повышенному коэффициенту избытка воздуха в топл. смеси, которая корректируется девайсом автоматически.
Ясно, что при таком (дифференцированном) алгоритме регулирования альфой, стехиометрические ДК попросту оказываются блокированными.


Литровая мощность моторов всегда выше паспортной на 10-15 %, это обусловлено повышенным использованием теплоты - КПД цикла сгорания, поэтому для достижения показателя литровой мощности, как минимум требуются предельно-высокие температура и скорость распространения пламени в цикле сгорания, иначе необходимый показатель рабочего давления на поршень в 5-6 мПа/см2, не будет достигаться.
Высвобождение максимально-высокой температуры 2100-2300*С, технически возможно только при высоком избытке воздуха и предельном сжатии топл. смеси, так как только в этом случае используется весь топливный заряд.
Так что удельный расход при литровой мощности даже снижается!


Позорный вариант, если в действительности на впрысковых моторах снижение расхода бензина по сравнению с хорошим карбюратором, составляет всего 1 л.
Мне почти ежедневно приходиться работать со свежими (современными) моторами, у которых расход в городе до 12-ти л., и это с Евро-3!
Поэтому, к своей разработке я шёл вполне мотивировано.

[Ответ]

AVK, Подозреваю, что она вообще ничего не делает. Подозреваю, что разработчик надеется на силу самовнушения. [Ответ]

У меня в гараже во чево валяется.Новое,не ставилось.Лет 15.До 20 % топлива экономит...)))))Могу продать.)))

Электронное зажигание "Пульсар".http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=42100


По теме:шнива 2005г.,жрёт 13-14 точно.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Pulsar:
Это дополнительный аппаратный вычислитель крутящего момента двигателя - по перепаду давления на впуске. Девайс анализирует сигналы штатного расходомера и дополнительного MAP-сенсора, и корректирует текущий сигнал расходомера на ЭБУ в такой зависимости, чтобы крутящий момент обеспечивал оптимальные показатели мощности - при наименьшем расходе воздуха, то есть с минимальной атмосферной нагрузкой двигателя. Штатный ЭБУ с таким интеллектуальным предиктором управления, представляет собой - только служебный сателлит, обеспечивающий выборочное дозирование по карте, а вычисление эффективного циклового наполнения в соответствии с фактической потребностью двигателя, обеспечивается (рассчитывается) уже только девайсом.


Это авторская разработка и на данный момент, девайс можно заказать только у меня!


На карбюратор установить нельзя, поскольку требуется исключительно электронный дозатор, то есть как минимум, моновпрыск.
Какого-либо вреда быть не может, так как девайс полностью исключает неблагоприятные для двигателя режимы циклового наполнения, этим свойством и обусловлена топливная всеядность мотора и значительное снижения удельного расхода в прямой зависимости от ОЧ бензина.


Для снижения расхода на 45-50%, потребуется дополнительная форсировка - поджатием привалочной плоскости ГБЦ 1-1,5 мм., либо применение бензина с пониженным температурным порогом воспламеняемости заряда, оба условия равнозначны по результату - повышения мощности и одновременному снижению расхода. Если использовать только 92-й бензин в стоковом варианте форсировки мотора, то с девайсом максимальная экономия составляет лишь 35%, то есть в среднем 8-мь л на 100 км. в ездовом режиме, от прежних 12-ти!
На 80-м бензине, этот же двигатель (который на фото), расходует уже 6,5 л. на 100-ню, а на 92-м с 10-ти-%-ным довеском солярки, расход составляет не более 6-ти л. при самой высокой эластичности двигателя и пиковой динамике разгона.
Поэтому, применяя калорийные топлива, расход снижается пропорционально повышенному коэффициенту избытка воздуха в топл. смеси, которая корректируется девайсом автоматически.
Ясно, что при таком (дифференцированном) алгоритме регулирования альфой, стехиометрические ДК попросту оказываются блокированными.


Литровая мощность моторов всегда выше паспортной на 10-15 %, это обусловлено повышенным использованием теплоты - КПД цикла сгорания, поэтому для достижения показателя литровой мощности, как минимум требуются предельно-высокие температура и скорость распространения пламени в цикле сгорания, иначе необходимый показатель рабочего давления на поршень в 5-6 мПа/см2, не будет достигаться.
Высвобождение максимально-высокой температуры 2100-2300*С, технически возможно только при высоком избытке воздуха и предельном сжатии топл. смеси, так как только в этом случае используется весь топливный заряд.
Так что удельный расход при литровой мощности даже снижается!


Позорный вариант, если в действительности на впрысковых моторах снижение расхода бензина по сравнению с хорошим карбюратором, составляет всего 1 л.
Мне почти ежедневно приходиться работать со свежими (современными) моторами, у которых расход в городе до 12-ти л., и это с Евро-3!
Поэтому, к своей разработке я шёл вполне мотивировано.

Так срочно надо на автоваз!!! А то я купил себе какую-то М-ку с Е-газом(вроде бы завод пишет по её работе тоже самое) и с новыми мозгами бош, а расход даже по данным завода отличается(в меньшую сторону), не более чем на литр. А тут разом на 4!!!!! ХАчу такую!!!! Есть работоспособные экземпляры на ниве? Готов присоединится к тестовым испытаниям: заливаем бензобак под край и в будний день выезжаем кататься по городу, проезжаем 100 км и заправляемся до полного. Если влезет менее 8 литров, то покупаю сразу две лично для себя и налаживаю канал сбыта! [Ответ]

Сообщение от Samotor:
По теме:шнива 2005г.,жрёт 13-14 точно.

По теме: нива 2003 года, жрет 10-13 в зависимости от времени года и количества езды по трассе. Разгоняюсь достаточно активно, крутить двигатель до 4-5тыс не брезгую. [Ответ]

Сообщение от :
Есть работоспособные экземпляры на ниве?

На данный момент в постоянной эксплуатации пока имеется только три девайса, два из которых уже приобретены в собственность автовладельцев.
Первый был установлен в Марте на ВАЗ-2112 1,5 л. 16-ти-клапанный мотор, городской расход сразу снизился с 12 л., на 7-мь, а после установки комплекта новых форсунок, ещё понизился до 5,5 л., при более чем нормативной динамике разгона. Кстати этот автовладелец сейчас разбавляет товарный бензин соляркой, для компенсации недостатка сжатия, и за три месяца такой эксплуатации свои затраты на девайс, уже полностью окупил.
Второй экземпляр в Апреле был установлен на Ниву, ту что на фото, мотор весь прошедший период успешно эксплуатировался на всех бензинах кроме 95-го, и лучшие ездовые и технико-экономические показатели по расходу были таки получены на 92-м + 10% ДТ.
Третий девайс сейчас работает на Дэо Нексии двигатель 1,6 л. DOCH, которая с ним превосходно летает и на 80-м! Вопрос приобретения владельцем уже фактически решён, остаётся согласовать несложные нюансы связанные с отсутствием расходомера воздуха в этой модели двигателя, то есть качественно реализовать альфа-коррекцию топл. смеси именно по сигналу MAP-сенсора, а не ДПДЗ как это выполнено сейчас.
Хотя и с таким вариантом улучшения в показателях работы двигателя, как всегда проявили себя сразу.

Сообщение от :
Готов присоединится к тестовым испытаниям

Все испытания на аппаратном уровне на машинах уже успешно завершены, никаких недостатков в работе двигателя не было выявлено даже с несколько предвзятым мнением у профессионалов.
Поэтому, всякий лично сомневающийся, может только убедиться в улучшениях мотора на собственном примере. Только это уже проверка качества девайса, а не испытание, хотя всякий автомобилист волен относиться к такой трактовке по-своему.

Сообщение от :
заливаем бензобак под край и в будний день выезжаем кататься по городу, проезжаем 100 км и заправляемся до полного.

Есть признаки, которые явно характеризуют снижение расхода двигателем без продолжительных прогонов мотора, это выражено побелевшие свечи зажигания - при явно улучшенной разгонной динамике машины.
Это признаки - высокотемпературного режима сгорания смеси, и соответственно улучшенного теплового КПД двигателя. [Ответ]

Сообщение от Pulsar:
На данный момент в постоянной эксплуатации пока имеется только три девайса, два из которых уже приобретены в собственность автовладельцев.
Первый был установлен в Марте на ВАЗ-2112 1,5 л. 16-ти-клапанный мотор, городской расход сразу снизился с 12 л., на 7-мь, а после установки комплекта новых форсунок, ещё понизился до 5,5 л., при более чем нормативной динамике разгона. Кстати этот автовладелец сейчас разбавляет товарный бензин соляркой, для компенсации недостатка сжатия, и за три месяца такой эксплуатации свои затраты на девайс, уже полностью окупил.
Второй экземпляр в Апреле был установлен на Ниву, ту что на фото, мотор весь прошедший период успешно эксплуатировался на всех бензинах кроме 95-го, и лучшие ездовые и технико-экономические показатели по расходу были таки получены на 92-м + 10% ДТ.
Третий девайс сейчас работает на Дэо Нексии двигатель 1,6 л. DOCH, которая с ним превосходно летает и на 80-м! Вопрос приобретения владельцем уже фактически решён, остаётся согласовать несложные нюансы связанные с отсутствием расходомера воздуха в этой модели двигателя, то есть качественно реализовать альфа-коррекцию топл. смеси именно по сигналу MAP-сенсора, а не ДПДЗ как это выполнено сейчас.
Хотя и с таким вариантом улучшения в показателях работы двигателя, как всегда проявили себя сразу.


Все испытания на аппаратном уровне на машинах уже успешно завершены, никаких недостатков в работе двигателя не было выявлено даже с несколько предвзятым мнением у профессионалов.
Поэтому, всякий лично сомневающийся, может только убедиться в улучшениях мотора на собственном примере. Только это уже проверка качества девайса, а не испытание, хотя всякий автомобилист волен относиться к такой трактовке по-своему.

16-ти клапанная 12-ка с 12 литрами по городу????!!!!!!!!!!!!!! Это как нива жрущая 40-ку по асфальту!!!! У меня 200-сильный мотор столько ел!!!! Короче всё понятно по поводу образцов... Забыл, где я видел установку, по впрыску воды в цилиндры и снижению расхода до 50%(где-то на украине чудили). [Ответ]

Сообщение от :
то покупаю сразу две лично для себя и налаживаю канал сбыта!

Со сбытом, пожалуй возникнут проблемы, поскольку производственных мощностей у меня нет, а ручная сборка довольно таки сложна и утомительна для здоровья.
По сему, вероятный максимум выхода – это два девайса в месяц, и то в зимний период года. [Ответ]

Сообщение от :
16-ти клапанная 12-ка с 12 литрами по городу????!!!!!!!!!!!!!! Это как нива жрущая

Но если у товарища в процессе ремонта двигателя, не идеально была выполнена расточка под ремонтный размер поршней, и в результате чел ездил на 92-м с хронически чёрными свечами, то 12 л. городского расхода в этом случае ещё не предел.
Кстати у него безлямбдовая версия "января" в заводской комплектации, поэтому машина ещё и воняла. Зато сейчас запахов нет никаких - даже при прогреве, вот откуда 5,5 л.!

Сообщение от :
где я видел установку, по впрыску воды в цилиндры и снижению расхода до 50%(где-то на украине чудили).

Вода отнимает высокую температуру цикла сгорания, и по сему хорошей эффективности преобразования - теплоты в работу, уже не получается.
Допускается только кратковременный впрыск воды на предельно-высоких нагрузках, именно в качестве радикального охладителя, дабы избежать детонации. Но это спортивные режимы нагрузок, и уже совсем не экологичные. [Ответ]

Сообщение от _Dmitry_:
Потрясающе! Неужели кто-то ведется?

Даже как-то не заметил!
Дмитрий, из тех кто ведётся - тот с девайсом уже не расстаётся.
Так велика психическая зависимость от кайфовой машины... [Ответ]

Сообщение от AVK:
Но лучше не быть лохом и не делать подобных глупостей.

Но как я уже заметил, на всех желающих одного меня по любому не хватит, так что остаются только - продвинутые в собственных интересах гурманы.
И это правильно, владеть устройством должен тот – кто знает истинную цену и пользу. [Ответ]

Сообщение от AVK:
как дополнительный бонус - машина перестанет ехать вообще, совсем.

Да всё наоборот, бензиновый мотор демонстрирует эластичный и одновременно мощный крутящий момент, да ещё смещённый на низы как у дизеля, поэтому даже выкручивать обороты просто нет смысла. Можно запросто ходить в потоке на 5-й передаче, без детонации и прочих неудобств повышенной передачи. Тяга кстати, по эластичности больше напоминает электропривод, чем обычный ДВС. Вот это необыкновенное свойство мотора, и подсаживает с первого раза всех. [Ответ]

Сообщение от AVK:
Не удивлюсь, если все што эта хрень делает - это банально тупо уменьшает длительность впрыска вне зависимости от того что щас хочет водитель.

Девайс обслуживает только реальные потребности двигателя (обеспечивая даже поцилиндровую коррекцию смеси и УОЗ), а не индивидуальные заморочками водителя с его попаданием под КамАЗ. [Ответ]

Сообщение от AVK:
Ато вдруг аффтор передумает позориться и потрет свой пост

Позорятся обычно те, кто плохо владеет предметом обсуждения, зато пытаются устраивать жуткое судилище.
Вот примерно - как тут: http://www.infoorel.ru/forum/forum_r...23260f90cca465 [Ответ]

Сообщение от Samotor:
По теме:шнива 2005г.,жрёт 13-14 точно.

Ни разу не сомневался - что так оно в действительности и есть. [Ответ]

про цикл испытаний речь не идет. Я прекрасно понимаю что таковые не проводились. Где результаты этих испытаний? Акты? Протоколы? Причем разработанные по установленной форме и утвержденные установленным порядком? Здесь общаются люди которых, в отличие от большинства "наездников", не купишь набором фраз на тему оптимального сгорания. А если эффект действительно имеет место быть, то убедиться в этом можно лишь путем разового эксперимента что от Вас и требуется. Если вы не в состоянии в целях продвижения своей продукции собрать единственный образец в качестве демонстрационного и питаете надежду что кто либо заинтересуется то известно тогда какая цель. И в этом случае Вам в раздел другой надо. Лучше в автобеседку, там и про коллайдеры поговорить можно. [Ответ]