Серго66, тогда прошу прощения. Я думал что трамвай ходил по бугру справа. Не застал я той линии (молодой. однако)
[Ответ]
Серго66 17:03 26.10.2011
Сообщение от Doctor Livsi:
Не застал я той линии (молодой. однако)
В старики меня, тоже не записывай)...я застал осатки шпал на дне этого жёлоба...Так что это Берёзка.
[Ответ]
Doctor Livsi 17:10 26.10.2011
Серго66, а тот аэрофотоснимок, с которым вы сопоставляли фото - он каких лет? Я, кстати, явно ошибся что он 60-х (принял цепочку домов вверху за нынешние несколько пятиэтажек - 40-й, 44-й и пр., а их на аэрофотоснимке больше и они ближе к парку стоят, я знаю что там вроде были старые дома, их снесли по-моему)
[Ответ]
Последнее сомнение.
На открытке - обратите внимание на рощицу внизу. Лично мне кажется что она хвойная. Особенно четко при большом масштабе если смотреть. В районе Березки вроде никогда не было таких деревьев. А вот в районе начала нынешнего ботсада - были. Да и сейчас есть единичные...
[Ответ]
Серго66 18:40 26.10.2011
Сообщение от Doctor Livsi:
А вот в районе начала нынешнего ботсада - были.
А разве, там есть овраги со столь обрывистыми краями? И куда тогда идёт линия электропередач? Думаю она идёт вначале к кирпичному заводу, а от него к СХИ.
[Ответ]
pusikk 21:27 26.10.2011
Сообщение от Серго66:
А разве, там есть овраги со столь обрывистыми краями?
не просто обрывистыми, а буквально яма, на верхушке которой и были несколько сосен
Сообщение от Doctor Livsi:
- куда тогда делся овраг слева от того места, где когда-то проходила трамвайная линия?
Справа - был большой овраг. На его дне был пруд или озеро Место где проходила трамвайная линия - явно искуственная насыпь. Слева от нее тоже овраг был, и сейчас кстати частично есть. Его нет на снимке с соснами, там ровная площадка.
Обратите внимание хотя бы на этот довоенный снимок 1937 года - там совсем другой ландшафт в плане деревьев.
Doctor Livsi, овраг рос, с ним боролись.. на моей памяти участок до ж/д всё время засыпали (об этом говорили в теме Берёзки) так что, выходит, всё, что перед остановкой Б.р., искусственное, и насыпь и посадки
ровная площадка тоже частично обрушилась вместе с лестницей в парк (в начале 60-х ещё была)
Изображения
Сообщение от pusikk:
Doctor Livsi, овраг рос, с ним боролись.. на моей памяти участок до ж/д всё время засыпали (об этом говорили в теме Берёзки) так что, выходит, всё, что перед остановкой Б.р., искусственное, и насыпь и посадки
стало быть - опять аргумент что на фото с соснами не панорама будущей Березки.
Согласен, от многих стариков-старожилов слышал что овраг простирался именно до железнодорожной насыпи, рядом с которой была узкая проезжая дорога, на которой не могли разъехаться 2 телеги.
Сообщение от pusikk:
ровная площадка тоже частично обрушилась вместе с лестницей в парк (в начале 60-х ещё была)
она не обрушилась. Ее снесли когда меняли рельеф под новый ход трамвайной линии, засыпали пруд внизу и готовили под новую дорожную развязку.
pusikk, вы не там точку выбрали.
Вот на это фото посмотрите - примерно тоже место что на открытке с соснами
Изображения
Сообщение от Doctor Livsi: pusikk, вы не там точку выбрали.
Вот на это фото посмотрите - примерно тоже место что на открытке с соснами
Вы ошибаетесь
Сообщение от Doctor Livsi:
стало быть - опять аргумент что на фото с соснами не панорама будущей Березки.
Согласен, от многих стариков-старожилов слышал что овраг простирался именно до железнодорожной насыпи, рядом с которой была узкая проезжая дорога, на которой не могли разъехаться 2 телеги. она не обрушилась. Ее снесли когда меняли рельеф под новый ход трамвайной линии, засыпали пруд внизу и готовили под новую дорожную развязку.
да нет, я даже ещё ходила по той лестнице, когда площадка была, точнее, оставшаяся часть её. там весь склон сползал, постоянно появлялись новые оползни.саму лестницу закатали под асфальт, устроив пандус. укрепляли ли склон, не знаю. по-моему, нет
и по узкой дорожке пробирался только автобус рядом с ж/д, когда там трамваи не ходили (во время войны туда попала авиабомба)
что касается оврага, он выходил к реке. его заслонили насыпью ж/д. когда там проложили трубу неизвестно, но перед ней там образовывалось "болотце".
на открытке с ёлками нет даты, может тогда ещё не было ж/д ветки
[Ответ]
Doctor Livsi 15:12 28.10.2011
pusikk, ветка жд появилась в 1860-х. До этого, однако, не было фотографии.
А овраг - вы не совсем поняли. Не тот, основной, в котором, собственно, парк. Часть его от парка до реки называлась "Коровий лог".
Я про отрог этого оврага, который шел к Березовой роще, он параллельно железной дороге получается.
[Ответ]
pusikk 18:56 28.10.2011
Сообщение от Doctor Livsi: pusikk, ветка жд появилась в 1860-х. До этого, однако, не было фотографии.
А овраг - вы не совсем поняли. Не тот, основной, в котором, собственно, парк. Часть его от парка до реки называлась "Коровий лог".
Я про отрог этого оврага, который шел к Березовой роще, он параллельно железной дороге получается.
Сообщение от Doctor Livsi: pusikk, ветка жд появилась в 1860-х. До этого, однако, не было фотографии.
20 декабря 1867 (1 января1868) воронежцы смогли увидеть прибытие первого «пробного» поезда.
[Ответ]
Серго66 19:13 28.10.2011
Сообщение от Doctor Livsi:
Вот на это фото посмотрите - примерно тоже место что на открытке с соснами
Фото с сонами делалось левее, как у pusikkа на схеме...всё там соответствует. А ж\д и не должно быть видно, она правее и в кадр не должна попадать.
[Ответ]
pusikk 20:54 28.10.2011
с соснами вроде понятно.. следующим пунктом теперь въезд http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1238180015
вот здесь не ясно.. с одной стороны, дорога в гору, т.е., по-идее, от реки. а свет, как если бы дорога шла параллельно ж/д (берегу), от центра к Берёзке или в сторону оной
[Ответ]
Murawey 22:41 28.10.2011
Сообщение от pusikk:
въезд http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1238180015
вот здесь не ясно.. с одной стороны, дорога в гору, т.е., по-идее, от реки. а свет, как если бы дорога шла параллельно ж/д (берегу), от центра к Берёзке или в сторону оной
В сторону реки мы и смотрим, на въезжающего в сад мужика.
[Ответ]
Именно! Мы с вами говорим об одном и том же, только на разных языках)))))))
Все верно!
И, как справедливо сказал Серго66, снимок с соснами был на месте метрах в 20 левее от того места, где на другом снимке фотографировали трамвай.
Сообщение от pusikk:
вот здесь не ясно.. с одной стороны, дорога в гору, т.е., по-идее, от реки. а свет, как если бы дорога шла параллельно ж/д (берегу), от центра к Берёзке или в сторону оной
На территории нынешнего ботанического сада (на основной аллее) рельеф тоже не идеально ровный, есть незначительные уклоны.
Этот мужик мог быть где угодно. Здесь гадать совершенно бессмысленно.
[Ответ]
Серго66 10:39 29.10.2011
Сообщение от Doctor Livsi:
Этот мужик мог быть где угодно. Здесь гадать совершенно бессмысленно.
Сообщение от pusikk:
позволю не согласиться)
как вам это?
а никак, к сожалению. Чем аргументируете-то? А почему не на территории нынешнего ботсада, почему не на территории парка, не на территории любого другого места?
ну густые деревья на открытке, небольшой подъем дороги, мужик с телегой... и больше ничего, к сожалению...
[Ответ]
vik 01 16:30 09.11.2011
В газете "Воронежский курьер" от 20.07.2004 г. опубликована интересная статья П. Попова "Воронеж. ВГУ. Тропики." Статья довольно большая, вот некоторые выдержки из нее: "... первый ботсад, вернее, его прообраз, появился в Воронеже еще по указанию Петра 1 в самом начале ХУШ века. Это был "Государев сад" на Дальней Чижовке, где стали разводить многие "заморские" растения. И хотя в литературе утверждается, что первый российский ботанический сад появился в Петербурге, а второй - в Москве, но и то и другое случилось на несколько лет позже в сравнении с Чижовкой, так что Воронеж вполне может оспаривать пальму первенства.
Традиции Петра были продолжены в позапрошлом веке. 160 лет назад, в 1844 году, Министерство государственных имуществ открыло "Помологический рассадник" вблизи города, в живописном овраге. В повседневной речи дореволюционных воронежцев "рассадник" и окружающую его местность именовали Ботаническим садом, это было любимое место отдыха горожан. В 1929 году на территории сада открыли городской парк - теперь уже печально известный, заброшенный ЦПКиО. А как же быть с научным разведением растений? И вот за дело взялся известный университетский ученый-ботаник Борис Михайлович Козо-Полянский. По его инициативе в 1937 году рядом с парком, на бывшей даче Петрова, открывается Ботанический сад ВГУ. Сам Козо-Полянский становится первым его директором. А ныне сад, занимающий 72 гектара и насчитывающий пять тысяч видов различных растений, носит имя своего основателя.
Перед Великой Отечественной войной в саду работало 311 человек, сейчас - около 30....
Среди работников ботсада из поколения в поколение передается множество легенд, связанных с купцом Петровым. Дескать, имел пушную мануфактуру в Петербурге, золотые прииски на Алдане. Здесь же, под Воронежем, устроил дачу в том самом месте, где до него в ХУШ веке жил последний крымский хан Шагин-Гирей, поселившийся в России. Поэтому, мол, это урочище называли еще при Петрове Воронежским Крымом...
Легенды легендами, но документы областного архива рисуют семью Петровых как одну из богатейших в дореволюционном Воронеже. Петровы, крупнейшие в городе торговцы бакалейными товарами, имели большой магазин на 1-й Острогожской (Пушкинской) улице, а на главной улице выстроили огромный четырехэтажный дом со знаменитым мозаичным панно. Александр Иванович Петров (ок. 1806-1874) был городским головой, старостой Ильинской церкви, строителем-попечителем церкви Взыскания погибших, казначеем Александринского детского приюта, директором Воронежского тюремного комитета... После Гражданской войны, во время реквизиции пригородной дачи, ее владельцем значился внук А.И. Петрова, Николай Филиппович (ок. 1867-?). В течение восьми лет он был гласным городской Думы, а что сталось с ним в послереволюционное время, неизвестно..."
[Ответ]
Витя 17:00 09.11.2011
Сообщение от vik 01:
Перед Великой Отечественной войной в саду работало 311 человек, сейчас - около 30....
Отрывок про ботсад из статьи: Плаксин В.Н. «ВОРОНЕЖСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АГРАРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ: ЧТО СТОЯЛО У ИСТОКОВ ВЫСШЕГО СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ В ЦЕНТРАЛЬНОМ ЧЕРНОЗЕМЬЕ».
Сообщение от :
Не такое опосредованное отношение, как Центральная учебная ферма, с историей Воронежского сельскохозяйственного института имел Воронежский помологический рассадник.
Учрежденный в 1844 г. Министерством государственных имуществ, он являлся частью того обширного плана аграрного переустройства, изменения производственной жизни и быта крестьянства, который был задуман в рамках так называемой реформы П. Д. Киселева.
Первоначально рассадник был основан в качестве древесного питомника 3-го разряда, предназначавшегося выполнять задачи по акклиматизации, испытанию культурных растений и распространению среди населения хорошего посадочного и посевного материала. При этом часть этого садово-огородного материала отпускалась безвозмездно государственным крестьянам. Рассадник был расположен к северу от г. Воронежа, рядом с пригородной слободой Троицкой, и занимал территорию глубокого пологого оврага с прилегающими склонами.
Под питомником было занято 32,3 десятины земли. Большая часть этой площади была закультивирована и только крутые склоны оставались занятыми лесом. Почти все дно балки было занято парком (около 10,75 десятины), более ровные возвышенные площадки – плодовым садом и питомником (около 19десятин) [11].
При разбивке питомника была высажена аллея из пирамидальных тополей и тутовника, а также произведены посадки серебристого тополя и ели, бальзамической пихты, веймутовой сосны, лиственницы, амурского пробкового дерева, грецкого ореха, а также других хвойных и лиственных деревьев. Однако питомник разводил главным образом плодовые деревья, особенно яблони, вишни и сливы местного сортамента и в небольших количествах декоративные деревья, кустарники и многолетники.
Питомник был очень богат сортами яблонь (около 80). Кроме русских сортов имелась довольно богатая коллекция канадских яблонь. На скате у главного дома был разбит виноградник, заложенный еще в 1847 г. Культивировались ранние сорта, оказавшиеся пригодными для климата Воронежа (6 сортов).
Значительное место в питомнике (в качестве промежуточных культур) отводилось огородным растениям. С 1851 г. неоднократно делались попытки по развитию шелководства, но они были неудачными.
Для оранжерейных растений имелись две теплицы. Коллекция тропических и субтропических растений была довольно разнообразна. До 1916 г. при рассаднике функционировали метеорологическая станция 3-го разряда и низшая садовая школа.
В рассаднике много внимания уделялось также декоративным растениям, причем была испытана грунтовая культура таких растений, как Hederahelix Ruscus, Pau-lomnia, Imperialis, Sieb, Liriodendron и др. Виноград был испытан в 40 сортах; разводились в грунте персики и миндаль. В 50-х годах делались попытки развести различные сорта табака, красильные растения, лекарственные, полевые, огородные и некоторые другие культуры. Часть из этих попыток не удалась, часть дала положительные результаты.
На плодовые деревья спрос все время повышался, и поэтому в 1868 г. питомник был переименован в Помологический рассадник, целью которого являлась главным образом культура яблонь, груш, вишен, слив, и только попутно с этим ставились некоторые опыты с акклиматизацией и с подвоями. Кроме того, уделялось внимание вопросам переработки плодов и овощей. В этом отношении довольно хорошо было поставлено ягодное виноделие. При рассаднике функционировала низшая садовая школа, готовившая садовников, хорошо знавших местные условия. Начиная с 80-х годов XIX в. при Воронежском рассаднике регулярно устраивались курсы садоводства, а затем и огородничества для учителей школ. Для этого земства и Министерство земледелия и землеустройства выделяли значительные средства [12].
В 1918 г. рассадник перешел во владение Воронежского сельскохозяйственного института и вскоре же был превращен в Садовую опытную станцию, которая стала преследовать уже преимущественно опытные цели, к которой были прирезаны новые участки земли площадью в 38 десятин.
За время своего существования рассадник не только выпустил огромное количество хорошего и недорогого посадочного материала (имел распространение преимущественно среди крестьян), но также провел целый ряд ценных опытных результатов, оказавших значительное влияние на местное садоводство.
Спустя четыре года после учреждения Воронежского питомника начался отпуск семян, саженцев, отводков и др. С 1848 по 1857 г. было разведено 34903 плодовых деревьев, из которых было продано 25920 шт. и роздано бесплатно 903. Плодовых кустарников было разведено, продано и роздано соответственно 36348 шт., 17776 и 300 шт. Из разведенных других растений бесплатно было роздано: декоративных деревьев и кустарников 2000 шт., оранжерейных и грунтовых цветочных растений – 1500 шт. и др.
Спустя 12 лет после учреждения Воронежского питомника в нем насчитывалось саженцев яблони (без маточных посадок) 27539 шт. 60 сортов, груш – 14869 шт. 30 сортов, вишен – 9050 шт. 20 сортов.
Кроме того плодоносило 220 кустов винограда 16 сортов.
Посаженный в 1847 г. в количестве 60 кустов, акклиматизированный виноград в 1854 г. был куплен чубуками (23 шт.) и посажен перед зданием Михайловского кадетского корпуса. Тогда же, в 1857 г., в древесном питомнике декоративных деревьев и кустарников насчитывалось 15180 шт. 60 видов; оранжерейных цветочных растений – 212 сортов и грунтовых – 108 [13].
Воронежский древесный питомник в определенной, пусть и незначительной, степени был и исследовательским учреждением. Изначально он был предназначен не только для распространения среди населения хорошего посадочного и посевного материала, но и для выполнения задания по акклиматизации, испытанию культурных растений. Так, например, известный сорт яблок Уэлси, выведенный в 1860 г., проходил длительное изучение в Воронежском помологическом рассаднике и Орловском древесном питомнике.
Воронежский древесный питомник был также учебным заведением, в котором ученики обучались садовому делу. С момента основания к 1857 г. Было «... выпущено окончивших полный курс учения: казенных, поступивших на волю – 5 и частных – 18, а всего – 23 человека» [14].
Всем этим немалым хозяйством заведовал садовник Бем, чья работа в Воронежском питомнике была высоко оценена инспектировавшим его по поручению МГИ в 1857 г. коллежским советником Бенике.
По Всеподданнейшему докладу министра государственных имуществ 9 июля 1858 г. последовало Высочайшее повеление о создании при Воронежском питомнике училища садоводства второго разряда. «При таком преобразовании прежнее назначение питомника, – отмечалось в Повелении, – распространять в крае наиболее свойственные ему и полезные растения, – останется за ним; но оно расширится новою обязанностью приготовлять для края практических садовников и огородников» [15].
Воронежская палата государственных имуществ обязывалась произвести необходимые хозяйственные работы для открытия училища, начать набор учеников как «казеннокоштных», так и «своекоштных», в количестве, определенном указом от 9 февраля 1842 г. для училищ 2-го разряда, – 10 человек, но если будут желающие – до 20 человек.
Затянувшиеся хозяйственные работы в питомнике несколько отодвинули практическое осуществление указа о создании училища садоводства, однако обучение воспитанников при Воронежском питомнике не прервалось, а продолжалось и в 60-е гг., когда последовали уже другие реорганизации [16].
Сообщение от :
На скате у главного дома был разбит виноградник, заложенный еще в 1847 г. Культивировались ранние сорта, оказавшиеся пригодными для климата Воронежа (6 сортов).
Сообщение от :
При разбивке питомника была высажена аллея из пирамидальных тополей и тутовника.
Старинные огромные тутовые деревья - шелковицы (думаю, что с тех времен) растут в ряд на территории современного Ботсада ВГУ в начале этого поля.
[Ответ]
больше похоже на участок севернее зел театра, за двумя домами
[Ответ]
Nataluna 14:55 22.11.2011
Отвечаю: Петров Николай Филиппович (мой прадедушка) - родился в 1867 году, а умер в 1931 году. В нашей семье известно, что после революции он жил в доме своего управляющего и каждый день ходил "отмечаться" в соответствующую организацию. Умер от инфаркта, внезапно. Был похоронен на старом кладбище, где сейчас расположен телецентр. С женой (Валентиной Николаевной в девичестве Огурцовой) они разошлись после революции (когда - неизвестно) и мой дед (Петров Вадим Николаевич, родившийся в 1915 году) с подросткового возраста жил с отчимом -Дмитрием Николаевичем Головановым ("нэпманом" - так его называли в семье).
После Гражданской войны, во время реквизиции пригородной дачи, ее владельцем значился внук А.И. Петрова, Николай Филиппович (ок. 1867-?). В течение восьми лет он был гласным городской Думы, а что сталось с ним в послереволюционное время, неизвестно..."
[Ответ]
Nataluna 16:18 22.11.2011
Не Ф.Н. Петров, а Н.Ф. Петров - Николай Филиппович (1876-1931 год) -мой прадедушка
Читайте Natalia 425 про дачу - все правильно, кроме перепутанных местами инициалов.
[Ответ]
pusikk 16:58 22.11.2011
Сообщение от vik 01:
После Гражданской войны, во время реквизиции пригородной дачи, ее владельцем значился внук А.И. Петрова, Николай Филиппович (ок. 1867-?). В течение восьми лет он был гласным городской Думы, а что сталось с ним в послереволюционное время, неизвестно..."
Сообщение от Nataluna:
Отвечаю: Петров Николай Филиппович (мой прадедушка) - родился в 1867 году, а умер в 1931 году. В нашей семье известно, что после революции он жил в доме своего управляющего и каждый день ходил "отмечаться" в соответствующую организацию. Умер от инфаркта, внезапно. Был похоронен на старом кладбище, где сейчас расположен телецентр.