Старый анекдот про женатого студента в тему:
Будешь заниматься женой - появяться хвосты,
Будешь заниматься учебой - появяться рога,
Будешь заниматься и женой и учебой - копыта отбросишь.

За всеми зайцами сразу не угонишься, по крайней мере, в нашей стране. Так что каждый решает, что ему ближе и что он сможет осилить и - флаг в руки...! [Ответ]

Francina бедненькая, твоя болезнь стала еще запущенней [Ответ]

А кто сказал, что "маменькин сынок" - это хорошо? Слова поперек не скажет - это показатель положительный? Что-то не хочется мне с таким товарищем знакомиться. Все равно там в первую очередь надо будет с мамочкой налаживать отношения, а не с ним. Так и будет всю жизнь она первая, она главная, а он за ней как за стеной каменной. ИМХО, ничего хорошего. [Ответ]

чтоб мы все не померли трахайтесь больше ! [Ответ]

Nataly А никто не утверждает, что маменькин сынок - это хорошо. Точнее даже речь вообще не шла о том, что это маменькин сынок. Сынок может быть и маменькиным и папенькиным при обоих родителях. В моем же примере человек вырос достаточно самостоятельным. [Ответ]

Сообщение от Авантюристка:
[b]Я о том говорю, что не имеет большого значения, кто воспитывает детей, оба родителя или одна мать (один отец). Нет, безусловно одному тяжело, я с этим и не спорю, но все зависит от конкретных ситуаций. И как было скзаано выше, статистики никакой нет.

Да а как же мнения психоаналитиков, психиаторов о том что не полная семья отклыдывает влияния на формирование психики ребенка. Они делают выводы на ровном месте? К детям из неполных семей учетелям начальных классов рекомендуют относиться более внимателней? В повседневной жизни это обычные люди. Проблемы могут быть в их семейной жизни у вторых половин (им трудно их подбирать в смысле уживчивости), их детей. Отец который сам рос без отца ОЧЕНЬ часто забивает на воспитание сыновей. Мое личное наблюдение что люди из неполных семей в личной семейной жизни ОЧЕНЬ часто неудачлива, они просто не знают что такое "семейная жизнь". [Ответ]

Авантюристка

Из любого правила есть исключения. Я тебе больше примеров привел. Что такое безотцовщина знаю не по наслышке. [Ответ]

Unnamed Да что вы мне все доказываете? Я и сама прекрасно это знаю!!! Но что поделать, если жизнь так сложилась?
zss_vrn ага, давай еще писями померяемся.... У кого что больше. Только я тетя, боюсь, не получится... [Ответ]

Демографические процессы определяют судьбу любой цивилизации. Неужели это не понятно? И пусть Россия или Америка выигрывают сражения в Чечне, Афганистане, Ираке или каких-либо других исламских странах - мусульмане все равно одержат победу. Ибо главная война - <тихая> - проходит внутри России, внутри Европы. Уже тридцать лет, как европейцы эту войну проигрывают. Еще одно или два поколения - и мусульмане приобретут окончательный демографический перевес.

Вот что рассказывают сербы, до последнего времени проживавшие в Косово:

<Косово всегда было святыней нашего сербского народа. Тысячелетие мы здесь жили, на нашей родной земле, но теперь нас оттуда вытеснили, и, по всей вероятности, мы никогда в Косово не вернемся. Мы можем сколько угодно утверждать, что это исконно наша земля, что здесь жили и трудились наши предки, что здесь похоронены наши святые, что здесь веками мы проливали нашу кровь, отстаивая родину для наших потомков... Никто этого слышать не хочет. Здесь для нас уже все кончено, ибо мы давно уже проиграли в демографической войне.

Беда пришла лишь 60 лет тому назад, когда нагрянули инородцы (мусульмане-албанцы) - многочисленные, сплоченные, жадные, непримиримые. Не войско вражеское нас покорило, а тихая иммиграция. Эти новоприезжие заводили большие семьи - пока мы рожали одного-двух детей, они рожали четырех, пятерых, шестерых. Албанцы давили нас своими многодетными семьями и скоро приобрели демографический перевес. Вливаться в наш народ, в нашу цивилизацию они не хотели - им же было ясно, что мы представляем уходящее прошлое, а они грядущее будущее. .. И вот наступил роковой момент: албанцы стали действовать силой, они вытесняли нас, село за селом, город за городом. Происходило это обычным бандитским способом - они избивали наших мальчишек, насиловали наших девушек, оскорбляли наших стариков, открыто грабили наше имущество, оскверняли наши храмы, угрожали, устрашали до тех пор, пока наши люди не оставили свои родные места.

Государство не способно было ничего сделать. Когда оно пыталось обратить этот процесс вспять, возмущалось мировое сообщество, обвиняя нас в варварстве, расизме и геноциде. Тем временем вытеснение нашего народа продолжалось в сотнях мелких поселков и проходило незамеченным мировой прессой.

Сегодня уже все потеряно. Тысячелетние отцовские участки, могилы предков, останки святых, ветхие храмы, старинные предания - вся древняя культура навсегда отданы инородцам. Ничего уже не вернешь. Нет смысла на что-то надеяться - ведь Константинополь так же никогда не станет опять столицей христианского мира. Конечно, Косово сегодня существует как место на карте (и Франция всегда будет существовать), но оно полностью заселено инородцами>.

Вот что значит демографический процесс - простая арифметика. Путь к национальному самоубийству прост: нужно лишь отказаться от создания многодетных семей и распахнуть двери массовой иммиграции - и народ неминуемо исчезнет с мировой арены.

Русский народ, по-видимому, ожидает именно судьба сербов Косово. Суть в том, что сегодняшние русские проявили себя неспособными к воспроизводству. Русская женщина отказывается рожать детей или рожает максимум одного-двух. Русская девушка слишком часто мечтает либо уйти в проститутки, либо выйти замуж за иностранца. Русский мужчина не стремится завести себе жену и наследников; он неудобно себя чувствует в роли хозяина семьи, воспитателя своих детей. При таком отношении к семейству народ обречен на гибель. Безответственность одного или двух поколений способна погубить целую нацию. Согласен, создавать и воспитывать здоровую семью - дело сложное. Но это опыт, который передается из поколения в поколение. Стоит потерять опыт семейственности одному или двум поколениям - и они будут забыты навсегда. Оборвется цепочка истории. Именно такой процесс мы и видим сегодня. Русская семья распалась, русские дети растут сиротами, численность русского населения все быстрее и быстрее скатывается к нулю, и этнический состав России меняется на глазах.


(с) Павел Хлебников "Разговор с варваром"
http://fictionbook.ru/author/hlebnik..._varvarom.html [Ответ]

viO А сам то ты как живешь? [Ответ]

Сидоров Да так же, как и вы. [Ответ]

Сомневательно.Я не верю(извините) в потеряшки на глобальном уровне. Свято место и т.д.... -вырмет нация? пропанет язык? бяда?- ничегошеньки подобного, появится новая нация, новый язык. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Демографические процессы определяют судьбу любой цивилизации. Неужели это не понятно? И пусть Россия или Америка выигрывают сражения в Чечне, Афганистане, Ираке или каких-либо других исламских странах - мусульмане все равно одержат победу. Ибо главная война - <тихая> - проходит внутри России, внутри Европы. Уже тридцать лет, как европейцы эту войну проигрывают. Еще одно или два поколения - и мусульмане приобретут окончательный демографический перевес.
[/url]

Не будем забывать про более мирную религию Буддизм, а это миллиардные Индия и Китай. [Ответ]

Unnamed Индусы вроде нам родня? Чо-то там про ариев пелось? [Ответ]

vi0 [Ответ]

Unnamed

Сообщение от :
Идеала как известно не существует. А дожидаясь всех трех условий можно долго пыхтеть по жизни оставшись у разбитого корыта. Если честно до рождения ребенка. Тоже думал о финансовом благополучии, типа зачем плодить нищету. Но поверте рождение ребенка меняет мироощущение, да и сам ритм жизни очень сильно. После буквально двух месяцев взгляды на жизнь поменялись. И деньги нашлись и голова начала думать по другому. Конечно же тяжело, но ни о чем не жалею. Причем жена не работает. Богатых родственников не имею (тех которые помогают, оговорюсь к счастью жилье свое).

Все три условия субъективны. Всё зависит от собственного мирощущения, вообще, если подобные вопросы возникают, это уже показатель того что, что то не так. Как тут правильно было отмечено китайцы плодятся не взирая на финансовое благополлучие, а крепким брак становится автоматически, ибо прокормить много детей реально только в крепкой семье.:-)
Кстати усиление феминистских позиций считают одной из причин снижения рождаемости в развитых странах :-) [Ответ]

vi0 пусть чечены о своей численности подумают,им сейчас уже наверное не до жиру. [Ответ]

Российский народ не вымрет, это моё убеждение. Выкарабкается. Я оптимистка.
И детей у меня куча, а как тяжело было, когда все были маленькие! И никаких подгузников! Деньги на такую ерунду не тратила. Не было. (Это я к тому, что здесь многие стонут, что подгузники дорогие, и это одна из причин, почему детей рожать нельзя и не будут.)
И дети все разные получились. И жизнь у них будет очень разная, и по благополучию, и пр.
Боюсь я за своих детей постоянно, это да! Жизнь опасная штука. Да она всегда была страшной, особенно в нашей стране. И, все-таки, я верю, что нация не вымрет, не смоет нас потопом, все наладится. [Ответ]

Авантюристка
Хамить-то зачем? Или аргументов нема? [Ответ]

Сообщение от sworld:
vi0 пусть чечены о своей численности подумают,им сейчас уже наверное не до жиру.

Все нормально с их численностью у них по 8-10 детей в семье.
Перебили взрослое воюющее население. А щас молодь подрастет. [Ответ]

Россиянин! Помни: пока ты сидишь в Интернете - китайцы размножаются!
www.anekdot.ru 29.09.05 [Ответ]

zss_vrn Молодой человек, вы еще хамства не видели наверно в своей жизни, раз принимаете легкий стеб за это... [Ответ]

Авантюристка

Сообщение от :
zss_vrn Молодой человек, вы еще хамства не видели наверно в своей жизни, раз принимаете легкий стеб за это...

Спасибо за комплимент. Становится понятнее, почему на одних женятся, а на других - нет. [Ответ]

Только что в новостях передовали о социальной программе защиты детей.
Укатайка. Когда я услышал что они предлагают для повышения рождаемости, глядя на эти сытые рожи произнёс в их адрес все татарские и языческие слова которыя знал. Единовременное пособие после рождения ребенка было 5000 теперь +1000, ежемесечное пособие было 500 теперь +200. [Ответ]

Хм... я правда не могу говорить за ВСЕ нации, которые "быстро размножаются", даже за их слои (внутри каждой из них - несколько совершено разных по психологии слоев).
Но я сама весьма "нерусского" происхождения и многое в этом "многодетном менталитете" знаю не понаслышке... Хотя выросла здесь и не смогу жить в "традиционно восточных" обычаях.

Я, конечно, сейчас в своем рассказе буду сгущать краски, просто чтобы понятнее было. Сейчас мир быстро меняется, и многое из моего рассказа встречается только уж в совсем "ортодоксальных" случаях. При всем это большинство родителей, родив ребенка - все же будут его любить и о нем заботиться. Но сами мотивы деторождения могут быть весьма неприглядными. Это все - совсем НЕДАВНЕЕ прошлое, во многих странах и 10 лет не прошло с начала изменений, а взгляды и традиции, как известно, меняются медленно.
До сих пор эти вещи "разлиты" понемногу то в одной семье, то в другой, то в одном обществе, то в другом. У нас в России - если покопаться - все это цветет буйным цветом. Думаю, полезно будет немного охладить восторги по поводу "размножаемости" чужих наций.

Первое. Начнем с того, что в большинстве из этих наций женщины - низший класс. По определению. Независимо ни от чего. (Одна из хвалебных молитв Бодхисатвам на Китайщине - что-то типа "как хорошо, что я не родился женщиной").

Женщина может быть умницей редкостной, красавицей ослепительной, деньги зарабатывать почище Рокфеллера, женой быть идеальной. 99,9% "рядом стоящих" мужиков ей могут в подметки не годиться. Но ВСЕ светские и религиозные сообщества - традиционно мужские. И она в них - НИКТО! Полностью презираемый "элемент", несмотря на все ее добродетели и достижения. Рядом будет стоять мужик-опустившийся алкаш, нарик, полудурок с пустым взглядом - в общем почти не человек. И тем не менее в большинстве случаев и ситуаций к нему будут обращаться намного более уважительно, чем к ней.

С одним-единственным исключением: она КТО-ТО только если она МАТЬ НЕСКОЛЬКИХ СЫНОВЕЙ. Чем больше сыновей, тем лучше. Вот в этом случае с ней, ее интересами хотя бы отчасти будут считаться и она получит хотя бы каплю уважения от общества. Дочери, даже самые лучшие - не в счет. Более того, сыновья (по традиции и по предписаниям) - это единственные люди, которые ОБЯЗАНЫ почитать мать и всячески выражать ей уважение. Точнее дочери тоже все это обязаны - но только ВЗРОСЛЫЕ СЫНОВЬЯ ИМЕЮТ ПРАВО ЗАЩИТИТЬ МАТЬ в случае чего. Например, приструнить отца (то бишь ее мужа), если он, напившись и распоясавшись, избивает жену. Кроме того, обязанность кормить родителей в старости тоже ложится на сыновей, дочери с самого начала - отрезанный ломоть. Их могут искренне любить и лелеять, но всегда будут помнить, что они еще с рождения "предназначены" другой семье - будущего мужа.

Так что первое, что я видела: рождение кучи детей (точнее сыновей) для женщины - это вопрос ЕЕ престижа в обществе, а в перспективе - почетной старости и собственной относительной безопасности. То же самое верно для мужчины, плюс примешивается понятие: если мужчина смог родить столько детей - в его мужской силе никто "извне" не посмеет усомниться (оч-чень болезненный для них вопрос!). Ну и еще хорошо, что будут наследники - кому передать свое дело, имущество и т.п. Если оно есть, конечно.

Кстати, не раз пришлось столкнуться с такой постановкой вопроса, напр., у пожилых, "традиционных" китайцев: спрашиваешь его, сколько у него детей. Говорит - двое, или трое, или четверо. Дома же бегают человек 5-7 разного пола. Потом выясняется, что его ответ - количество именно СЫНОВЕЙ, спросишь про дочерей - поморщится и пренебрежительно махнет рукой. На Кавказе тоже иногда можно услышать аналогичное.

Т.е. в тех условиях у женщины ЧАСТО НЕТ ДРУГОГО СПОСОБА защитить свои интересы, заставить с собой считаться, вообще почувствовать себя человеком - кроме как народить и вырастить несколько сыновей. У мужика это тоже основной способ "показать всему народу", что он не лох и не импотент, не плодовит как мужчина (последнее -"страшный апчественный пазор").

Второе. Женщина "там", как правило, опять же из-за отношения общества - не может нормально сама себя прокормить, найти хорошую работу, даже если она как профессионал на 2 головы выше коллег-мужчин.
В Южной Корее - индустриальной стране - великолепно образованных, много умеющих женщин и девушек (не собирающихся в ближайшие несколько лет выходить замуж и рожать детей!) - просто ИЗ ПРИНЦИПА во многие "солидные" фирмы НЕ ВОЗЬМУТ на должности выше секретарши, архивариуса, подавательницы кофе-чая, девочки на ресепшене. Некоторым везет, я даже слышала про одну даму - профессора химии, работающую в солидной фирме. На LG достаточно много девушек работали в качеств МНС, программистов, короче на самых "младших" рабочих местах. Это более продвинутые фирмы, более "американского" стиля руководства. В "традиционных" фирмах обычно женщина будет автоматически уволена, едва выйдя замуж. Независимо от ее квалификации, способности рожать (бывают же и бесплодные семьи) и планов на дальнейшую жизнь.

Независимо от личных качеств, женщине "выбиться" в начальники среди мужчин почти невозможно.
Прокормить себя женщина все же может - освоив, например, парикмахерское дело, профессию косметолога, открыв ресторанчик, или занявшись в хороших масштабах торговлей (что без начального капитала - следовательно, поддержки родственников - почти невозможно). Но выбор очень невелик. Еще есть школы, вот там учителя и директора - почти все женщины. Но опять же - "узок круг этих...".
И не путайте бизнес, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дает хороший доход - и "бизнес" тетушек-реализаторов на рынке и мелких продавщиц, владелиц мини-ресторанчиков и парикмахерских.

Т.е. общество молчаливо, но единодушно говорит женщине - "Нехрен те6е жить самой и решать за себя самой. И захочешь - не много получишь, иди-ка ты замуж лучше". Всячески создаются условия, чтобы женщина могла себя "чувствовать человеком" только выйдя замуж и родив детей. Не соблюдающие это "условие" - как бы автоматически ставятся в еще более низкое, презренное положение.

Хотя, например, в Корее детей в нынешнем поколении уже по 1-2-3 в семье, а предыдущее рожало по 4-5-6-7, несмотря на нехватку еды, страшное распространение туберкулеза, рахит и т.д.

Третье. Опять про мальчиков и девочек. Несколько лет назад в той же Ю.Корее был скандал. Дошло до правительственного уровня, были изданы постановления и проведена соотв. пропаганда (если поковыряться, ссылки могу найти). В чем дело? Все просто: по-прежнему мальчики - дети желанные, девочки - не всегда и "не совсем". А то и "совсем не". Оказалось, что поскольку медицина дошла до должного уровня, корейские мамаши частенько поступали так: беременная делает УЗИ, определяется пол ребенка, если девочка - делается аборт. За несколько лет количество рождающихся девочек упало настолько, что началась паника в правительстве. Был развернута целая кампания под лозунгом "девочки не хуже мальчиков". Заодно врачам запретили сообщать родителям пол будущего ребенка (по-моему, так и не отменили - кроме случаев, когда по женской или мужской линии могут передаваться генетические дефекты). Положение немного выправилось. Но не до конца. Потому что народ быстренько сообразил, что сделать УЗИ и узнать пол ребенка можно не только в Корее, но и в соседних Китае, Японии, или в клинике американской военной базы - только денежки плати. Не такие большие, кстати, по корейским меркам. И ехать-то совсем недалеко. Ситуация вернулась на круги своя.

Еще есть на Кавказе такое женское имя. Может быть, транскрипция неточная, но что есть - несомненно. Почитайте писательницу-дагестанку Фазу Алиеву. Имя, кажется -
Кис-таман. Что означает "хватит девочек!". Обычно давалось, кажется, четвертой дочери в семье. Учитывая, что детей было в среднем 7-8-9 - догадываетесь о "сердечной любви" родителей к детям женского пола? Это при том, что РОДИВШИХСЯ дочерей чаще всего будут искренне любить - и мать и отец.

Четвертое. Это честно говоря общая дурь родителей всех времен и народов. Родившиеся дети могут восприниматься как "банковский вклад в будущее". Т.е. детей рожают не для ИХ жизни, а для осуществления СОБСТВЕННЫХ мечтаний.

В азиатских обществах это просто сильнее заметно: сын просто ОБЯЗАН унаследовать дело отца (если таковое есть). И оправдать отцовские ожидания. Не раз случалось слышать рассуждения про 2-3-4-х летних (!!!) детей: "Вот вырастет, я ему передам свою торговлю". Спрашиваешь - а вдруг он захочет быть, например, художником? Или станет классным спортсменом? или переводчиком? В ~70% случаев - недоуменный взгляд: "Что-о-о? никем другим он не станет, у нас такого не бывало, чтобы дети отца не слушались! Я так решил - значит, так будет!" Чем более из "глухих" мест родитель или чем "традиционнее" его взгляды - тем меньше терпимости к собственным детям.

И хорошо, если все-таки "ослушавшегося" сына поймут и хотя бы не будут мешать - уж не говоря о том, что помогут. Но по крайней мере, скорее всего, не убьют.

С "ослушавшейся" дочерью хуже. Она часто вообще перестает существовать для семьи, ее считают "позором семьи". Хорошо если в соответствии с нравами "глухих углов планеты" не изобьют и в живых оставят.
Даже в самые советские-рассоветские времена то и дело "вспыхивали" уголовные дела на национальных окраинах. Где-то дочь отказалась выйти замуж за того, кого ей указали родственники. За это отец и братья ее зарезали где-нибудь в подвале. Там она захотела поехать учиться в университет - срочно насильно выдали замуж, скрутили и увезли в горы. Там родила без мужа - ее как опозорившую семью выгнали с ребенком без денег из дома, да и вообще из этой местности.

Надо сказать, среди моих собственных родственников "оттуда" подобные случаи "непослушания" все же закончились хорошо: все друг друга простили и приняли, живут дружно. Но я знаю, как в свое время потрепали нервы "ослушавшимся" - отнюдь не сволочам, не алкашам и наркоманам - искренне любящим и не безголовым детям, просто по молодости не нашедшим лучшего способа отстоять свою точку зрения.

Хотя в центральной России то же самое. Может, ненамного лучше

И после этого мне будут еб@ть мозги о какой-то особой "сознательности" этих самых наций, о готовности родителей "пожертвовать своими интересами ради детей"?

Не смешите мои тапочки, елы-палы. Почему-то по мере "выхода" их женщин "в свет", увеличения возможностей для образования и само-прокорма - количество детей у них начинает убывать.
Но зато сами дети как правило - с одним-двумя "высшими", с нормальным кругозором и воспитанием, без рахита, анемии и туберкулеза. Неизвестно, что лучше - количество или качество. [Ответ]

лень читать [Ответ]

Trotsky Ну так и сам не пиши тогда.
J++ Ну что сказать? Очень похоже на правду. И на самом деле, как-то о таком варианте не думалось ни разу. Точнее, похожий ответ где-то находился в подсознании, но вот так вот четко и ясно не думалось об этом.
Спасибо. [Ответ]

Сообщение от J++:
Хм... я правда не могу говорить за ВСЕ нации, которые "быстро размножаются", даже за их слои (внутри каждой из них - несколько совершено разных по психологии слоев).
.....

одним словом-папуасы [Ответ]

Сообщение от mvu:
Trotsky Точнее, похожий ответ где-то находился в подсознании, но вот так вот четко и ясно не думалось об этом.
Спасибо.

Солидарен. Все доходчиво и понятно. Многое то что знал, но не мог объяснить - объяснилось. Да... а ларчик просто открывался.

ЗЫ. ОБРАЗОВАННИЕ В МАССЫ. ОСВОБОДИМ ЖЕНЩИН ВОСТОКА.

Может тогда не будет угрозы быть порабощенными восточными народами. сютка. [Ответ]

J++, нтересно! [Ответ]