Сообщение от dm.tsvetkov:
общую стоимость владения.

что ты под этим имеешь ввиду? [Ответ]

Сообщение от KirAS:
навскидку... Прикинув просто сопоставимые по производительности и функциям аппараты менее именитых производителей.

Позволю себе без ехидства кое-что объяснить...

1. Любой, как вы его называете "бренд" тратит огромные средства на R&D. Может быть именно это вы и считаете несправедливой "наценкой за бренд"?

2. А по поводу производительности Эйнштейн и Пупкин (он менее именит) устроены одинаково. Мозг весит одинаково и состоит из одинаковых веществ. Только у Эйнштейна "управляющая программа" немного отличается. И что, они одинаково ценны?

3. Разница в цене среди "брендов" не сильно велика (в нормальных странах). Я однажды топовый ноут Dell сравнивал с топовым Apple - делл слил

Ну и последний аргумент, очень субъективный.
Мне 37 лет, я с 95-го года работал и жил параллельно на винде и маке. У меня всегда был выбор.
И сейчас у меня не стоит вопрос - "Какой компьютер будет следующим?"
Вопрос один - "Что там в Apple нового приготовили?"

И я готов "переплачивать за бренд", потому что для меня это великолепные компьютеры (и телефоны), которые дают мне спокойствие и фэн от их использования.

А аргументы "переплата за бренд" я считаю, простите конечно, аргументами лисицы против винограда.

Сообщение от San4es:
Все игры и программы для мобильных телефонов (которые производят фурор), выпускаются в начале для айфона, а потом уже портируются на другие устройства

А вот такие высказывание ничего кроме компрометации не несут. Из-за таких восторженных нас и называют фанбоями.

Сообщение от San4es:
А что касается макбуков, аймаков и айподов, думаю эта продукция не нуждается в рекламе.

Точно. Особенно желтеющие и трескающиеся макбуки или аймаки 27" с мерцающими дисплеями и раскалывающимися в транспортировке стеклами.

Будьте хоть капельку объективнее. Проколы случаются у всех производителей. Просто у тех, кого считают "острием стрелы" они заметнее и обиднее.

Сообщение от Part!zan:
Дети с чем хочешь поладят.

Полноте. Это не аргумент.

Сообщение от Part!zan:
Но их политика "шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте - провокация" многим не нравится.

Примеры пожалуйста.
А я вам на пальцах расскажу для чего джейлбрейк [Ответ]

Сообщение от KirAS:
что ты под этим имеешь ввиду?

стоимость владения - простая вещь.
Вынужденное "обслуживание" неработающего по разным причинам компьютера, общая тупость системы, приводящая к долгим поискам простых настроек, быстрое моральное старение платформы, заставляющее быстро менять компьютер, чтобы просто стоять на месте в производительности.

Это так, навскидку. Дима, уверен, накидает больше аргументов. Он с линакса переполз Я помню те жаркие споры и его "убийственная" защита линакса. Однако вот он, под ником dm.tsvetkov отчаянно рубится за Apple
Разве это не аргумент в пользу Apple? [Ответ]

Android наше всё..... [Ответ]

Сообщение от KirAS:
Android наше всё.....

ваше все.
пожалуйста. [Ответ]

Сообщение от San4es:
Xelas, советую тщательно изучить ПО которое на нем стоит, а также продукты которые под него разрабатываются Все игры и программы для мобильных телефонов (которые производят фурор), выпускаются в начале для айфона, а потом уже портируются на другие устройства .

Ахаххааааа. насмешил.
А кстати чего мне не хватает в i-решениях и что я могу найти лехко на других платформах - гибкость настройки, нестандартные опции , подбор нужного мне софта(читай многообразие программ иверсий программ, их удобность).
Ну и Цену в общем никто не отменял - некокрентноспособная цена при меньших возможностях - в топку. [Ответ]

Сообщение от Xelas:
А кстати чего мне не хватает в i-решениях и что я могу найти лехко на других платформах

о чем идет речь? о решениях на базе мак ос? ну, тогда ты несешь полный бред, вызванный тотальной некомпетентностью.
если ты говоришь о ios, то тут тоже не все так просто. ну, во-первых, 90% пользователей и незаметят неудобств, а во-вторых...
...вот, я очень активно пользуюсь службами google.
почта, ридер, документы, пикаса, поиск.
и первое, что я оцениваю в новом наладоннике, так это почтовый клиент. почему же тогда на андройде он такой бесконечно убогий?
т.е. вместо того, что бы пользоваться почтой, я должен тут же броситься читать о настройках, о программах, что-то скачивать и т.д.
это и есть ваша свобода? [Ответ]

Сообщение от dm.tsvetkov:
т.е. вместо того, что бы пользоваться почтой, я должен тут же броситься читать о настройках, о программах, что-то скачивать и т.д.
это и есть ваша свобода?

на вкус и цвет. мне кажется в iphone все убого. в мак ос ограничено узким безальтернативным набором программ [Ответ]

Сообщение от Xelas:
мне кажется в iphone все убого

когда кажется - надо крестится.
я говорю не о том, что кажется, а о том, что есть.
а есть, то что гугле, больше озабочен пресс релизами о количестве активаций новых устройств, чем написанием клиента для своего же сервиса.
а почта, товарищи, одна из важнейших функций коммуникатора.

Сообщение от Xelas:
в мак ос ограничено узким безальтернативным набором программ

ты можешь мне назвать конкретно ту задачу soho пользователя, которую невозможно удобно выполнить на мак ос? [Ответ]

Xelas, дайте же конкретики! [Ответ]

"народ безмолвствует"
александр "наше все" пушкин. [Ответ]

dm.tsvetkov, сдается мне что дальше двухпанельного тотала и какого-нибудь конвертера в криворуковоспроизводимоенотакоенужное видео не будет сказано ничего [Ответ]

Потому я и спрашивал о задаче. Тоталкомандер - хорошая штука, но в маке двухпанельный файловый менеджер без надобности. [Ответ]

dm.tsvetkov, а кстати был какойто.. названия правда не вспомню [Ответ]

С пяток найдется. [Ответ]

да есть они, есть [Ответ]

Сообщение от vorkuta:
Примеры пожалуйста.

Как закачать на ipad музыку, если у тебя нет под рукой itunes?
простая инструкция по установке стороннего софта в айфон я плакалъ.

Сообщение от vorkuta:
для чего джейлбрейк

что такое джейлбрейк в гугле популярно написано. но будет интересно услышать твою версию. [Ответ]

Сообщение от Part!zan:
если у тебя нет под рукой itunes?

установить itunes.

Сообщение от Part!zan:
простая инструкция по установке стороннего софта в айфон я плакалъ.

по ссылке - какой-то бред, не подлежащий пониманию.

Сообщение от Part!zan:
но будет интересно услышать твою версию.

обещаю, что лично попрошу виктора ответить на этот вопрос, но только после того, как я получу ответы на свои вопросы. [Ответ]

Подброшу в вентилятор…

— Когда я стал тестировать Android … то пришел к выводу, что в настоящий момент эта система как минимум не уступает iOS 4 (и во многом ее уже превосходит).
Алекс Экслер, 12 января 2011 г.

— На ДР я себе подарил iPhone 4. Надоели выкрутасы "Андроида".
Алекс Экслер, 28 января 2011 г. [Ответ]

Этапять! [Ответ]

Kliv, экслер рулит... ещё с фидошных времён [Ответ]

О многопанельных менеджерах, что вспомнил навскидку (сорри, не заметил сразу, читал тему по диагонали):
Forklift
PathFinder
muCommander
Ну и mc из macports, куда же без него )))

С криворукимнооченьнужным видео сложнее, но VLC и mplayer выручат в 99% сложных случаев. В остальных проще перекачать другой рип, ну или перекодировать этот отстой... [Ответ]

Сообщение от Part!zan:
Как закачать на ipad музыку, если у тебя нет под рукой itunes?

это пример чего?

ограничений? убогости? безальтернативного набора программ? [Ответ]

Сообщение от Kliv:
О многопанельных менеджерах

Disk Order еще [Ответ]

Сообщение от dr imho:
это например какие? что такое 'серверные службы' ?

это например то, что ftp сервер под линукс будет работать пока не сломается железо, а вот распаковать, созданный в ubuntu zip архив, этаже убунту не в состоянии. и баг этот висит со времен debian 4(!) testing.
но, скажи, у многих дома серваки?

Сообщение от dr imho:
gnu\linux охватывает МОРЕ платформ и кучу оборудования.

бла-бла-бла.
никакого "море" не существует. с ati - через жопу, с принтерами - через жопу, с интеловскими картами - через жопу, af wd - через две жопы
и так - куда не ткни.

Сообщение от dr imho:
во-вторых, система развивается.

море глюков kde 4 - развитие?
или gnome 3?
или pulseaudio?
или мы опять о серверах?
ну, так я забыл, у каждого дома по одному?

Сообщение от dr imho:
очень часто те кто плохо себе понимает логику работы чего-то..

да что ты говоришь? т.е. у кого плазма рушится от одного чиха - просто логику не поняли.

Сообщение от dr imho:
БАГИ бывают

... повсеместно.
когда я запускал свою торрент-качалку - rtorrent+rutorrent, ssh, nfs (ни каких x и прочего) я столкнулся с 8 (восемь) багами.
знаешь, что работало на ура? nfs шаринг. а знаешь почему? потому, что это востребованная серверная технология.
а знаешь, как стандартная программа для записи дисков в убунту записывает iso на диск? во временной директории создает ... еще одно iso. а пользователь стоит и хлопает глазами, пытаясь понять, что значит " не хватает места".
а знаешь, как будет имя пользователя fedora core, если при установке он выберет русский язык?
"111", либо "22222", либо еще как то циферками. потому-что кириллицей нельзя, а на английский - не переключится до окончания установки.

Сообщение от dr imho:
можно использовать freebsd.

это для каких таких soho целей? или с поддержкой оборудования стало лучше?

Сообщение от dr imho:
. редхат очень много пишет и оттачивает ядро.

а когда у меня mp3 в 1251 крякозябрами плеер показывает мне все равно радоваться "отточенности" ядра?
или fedora с пользователем "123" к rh уже отношения не имеет?

Сообщение от dr imho:
mac os x эт не серверная os

спасибо, капитан очевидность.
серверная - mac os server.

Сообщение от dr imho:
если встанут определённые специфические задачи! (чуть шаг в сторону). вы их не решите в mac os x.

например? вот например, какие это цели???

Сообщение от dr imho:
графическая оболочка не способствует решению любых серверных задач.

а такая способствует?

Сообщение от dr imho:
+ есть хорошая документация по mac os x?

ты это серьезно? нет, вот, честно, серьезно?

Сообщение от dr imho:
unix-подобной os

это твой линакс "подобный", а мак ос, что бы ты знал, настоящий сертифицированный unix.

Сообщение от dr imho:
Нет, в mac os x есть много хороших программа.

но, не это главное?
а что тогда?

Сообщение от dr imho:
Понимайте linux как конструктор.

с этим - согласен полностью.
только как китайский. то детальки не хватит, то паз не подойдет, то краски окажутся токсичными.

а теперь - самое главное.
когда я переходил на мак, то больше всего проблем у меня было с itunes.
тогда я взял и собрал себе амарок 1.*.
не установил эмулятор, не поставил виртуальную машину, а просто двумя командами установил наитивный плеер. где то даже скриншот на форуме размещал.
вот когда ты сможешь поставить наитивную iphoto, или хотя бы линуксовый transmission научишь всем тем фишкам, что он умеет делать в мак ос, тогда я и буду к рассказам о "гибкости и настраиваемости линукса" не как к пингвиньему бреду.

и домашнее задание.
"есть простой пользователь. ему надо защитить какие-то свои данные от посторонних глаз. как ему это сделать в линукс?" [Ответ]

Сообщение от dm.tsvetkov:
установить itunes

ооо, какой глубокомысленный и потрясающий ответ... записал в блокнотик... читаем внимательно условия задачи: itunes нет. совсем. нигде нет. полностью. достать его негде. физически невозможно.

Сообщение от dm.tsvetkov:
по ссылке - какой-то бред, не подлежащий пониманию.

я тебя хочу огорчить, но по всем ссылкам, касательно установки стороннего софта на айфон, написан именно такой бред. а так как такому количеству фактов не верить глупо, то можно сделать один единственный вывод: Джобс и Ко очень не хотят, чтобы пользователи могли в полной мере делать с айфоном, то, что им (пользователям) хочется.

Сообщение от dm.tsvetkov:
только после того, как я получу ответы на свои вопросы

эээ. вопросы? макос вс линух? я, вроде, уже ясно высказался по этой теме.

Сообщение от vorkuta:
это пример чего?
ограничений? убогости? безальтернативного набора программ?

подчеркиваю все три пункта.

ЗЫ. Таки я думаю, что "яблочники" - это секта... [Ответ]

Сообщение от Part!zan:
itunes нет. совсем. нигде нет. полностью. достать его негде. физически невозможно.

но, компьютер есть. и плеер. но, вот, блин, itunes нет.
а воздух есть? или вакуум и сферический конь?
да, очень жизненные условия...

Сообщение от Part!zan:
я тебя хочу огорчить, но по всем ссылкам, касательно установки стороннего софта на айфон

это я тебя хочу огорчить.
я, в отличии от тебя, ставивший и официальный, и пиратский, и сторонний софт - утверждаю, что по твоей ссылке написан бред.
если ты не способен это понять, то у тебя серьезные проблемы.
ну, или я вру.
тогда докажи обратное.

Сообщение от Part!zan:
эээ. вопросы?

не "ээээ", а "да, вопросы".
вот эти так и остались без твоего внимания:

Сообщение от dm.tsvetkov:
а на какой, простите, хрен, нужен линукс, если есть мак ос?

и

Сообщение от dm.tsvetkov:
Кстати, а в чем конкретно ограничены возможности мак Ос?

мне на эти вопросы хоть кто то ответит? [Ответ]

Сообщение от dr imho:
вот например. простая задача. ну вот. есть у вас n-количество сетевых интерфейсов. нам нужно сделать балансировку нагрузки и добиться определённой отказоустойчивости. Не буду задавать жёстких критериев. какие у вас есть варианты ?

Вроде стоимость решения критерием не была…
http://sustworks.com/site/prod_ipnrx_overview.html [Ответ]

Пометил себе кое-что:

Сообщение от dr imho:
c ati через жопу почему? ati не хотят\не видят смысла? в нормальной поддержке их карт в linux. причин может быть куча почему ati не идут на это. отдельная тема . если бы разработчикам была дана полная и нужная информация о том чё им надо знать.. ВСЕ было бы. и работало хорошо. задавайте эти вопросы ati nvidia и т.д. с принтерами нормально. с какими принтерами? с win-принтерами? hp давно поддерживает linux в своих устройствах и САМА пишет для него! Открывать не хотят СВОЕ.. под такими 'вкусными' лицензиями и делать это достоянием всех. тут и собака порылась но процесс идет.

Иногда, когда с маком не работает какое-нибудь оборудование, разгадка бывает практически такая же.

Сообщение от dr imho:
формула простая. хотите все самое новое и вкусное? - будут баги!

Занимательное понимание "прогресса". Тут мы разные. На карандаш.

Сообщение от dr imho:
вот например. простая задача. ну вот. есть у вас n-количество сетевых интерфейсов. нам нужно сделать балансировку нагрузки и добиться определённой отказоустойчивости. Не буду задавать жёстких критериев. какие у вас есть варианты ?

Не хотелось бы вас разочаровывать, но для 99.9% пользователей, назовем их так, персональных компьютеров, "простые задачи" несколько другие.

А в остальном, приятно увидеть доводы адекватного, хоть и мало знающего о MacOS человека.
Не скрою, я про линакс знаю тоже не очень много. Но то, что знаю, меня, как простого пользователя, не сильно привлекает. Если надо расшифровать "простого пользователя", я сделаю.

Сообщение от dm.tsvetkov:
а когда у меня mp3 в 1251 крякозябрами плеер показывает мне все равно радоваться "отточенности" ядра?

А при чем тут линакс или MacOS? [Ответ]

Сообщение от dr imho:
все это высосано из пальца.

это - не аргумент.

Сообщение от dr imho:
в debian такого нет

это вранье.

Сообщение от dr imho:
зачем вам в linux zip?

zip "ненужен"?

Сообщение от dr imho:
что значит 'у многих дома серваки' ??

ты прекрасно понял о чем идет речь. не прикидывайся идиотом.

Сообщение от dr imho:
ati не хотят\не видят смысла? в нормальной поддержке их карт в linux. причин может быть куча почему ati не идут на это.

мне насрать на все вместе и на каждую по отдельности из этих причин. мне важно, что для моего ноутбука нет нормально работающих драйверов. остальное - проблемы однопроцентной ос. решите их, пожалуйста. договоритесь с производителем, убедите, надавите, заплатите в конце-концов. меня это не волнует.
меня волнует только работоспособность моего оборудования.
(хотя, судя по твоим уточняющим вопросам к д.з., договариваться некому)

Сообщение от dr imho:
задавайте эти вопросы ati nvidia и т.д

нет, мне это делать незачем. я пользуюсь ос, которой создатели заблаговременно обеспечили поддержкой необходимое оборудование.

Сообщение от dr imho:
с принтерами нормально

это вранье. хотя бы потому, что ты тут же стал уточнять:

Сообщение от dr imho:
с какими принтерами? с win-принтерами?

а мне что? и в этом надо разбираться?
нет, мне надо прийти в магазин, выбрать принтер, устраивающий меня по цене и внешнему виду, подключить его к компьютеру, и распечатать ценники.
потому, что от того распечатаю я ценники или нет, напрямую зависит выручка в моем магазинчике.
а время, которое я потрачу на изучение в какой области пересекаются множества "все принтеры", "принтеры, работающие в линукс", "принтеры, устраивающие меня по цене", "принтеры, нравящиеся мне внешне" - это время, в течении которого я буду нести убытки.
и это, уже не шутка.

Сообщение от dr imho:
hp давно поддерживает linux в своих устройствах и САМА пишет для него!

боже мой! какое достижение! САМА!
ты все это серьезно?

Сообщение от dr imho:
но процесс идет.

постой-постой. когда я ставил свой первый линукс, а был это мандрейк 10, то драйверы для hp уже были. драйверы для canon были, но не работали.
когда я на прошлой неделе пытался приспособить линукс к своим целям, то драйверы для hp были, а драйверы для canon -, правильно, - не заработали.
за 7 лет ничего не изменилось.
это не прогресс. это стагнация. болото.

Сообщение от dr imho:
вы хотите kde4 ? все вкусности которые она даёт?

да, уж, вкусности...

Сообщение от dr imho:
а она не дает нихера

kde "ненужен"?

Сообщение от dr imho:
вы должны быть готовы столкнутся с морем багов. и когда проект только-только.. в начале своего пути.

постой. kde 4 вышел в 2008 году. ну, пусть еще год до этого, они его писали.
в итоге, мы имеем "новинку" которой уже, как минимум 4 года, и которая падает.
потому, что "новинка".
nice.

Сообщение от dr imho:
это не проблема ПЛЕЕРА.

это проблема ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. который, вместо того, что бы слушать музыку, должен судорожно дергать id3iconv.
и проблему этому пользователю создали нерадивые программисты ПЛЕЕРА.

Сообщение от dr imho:
fedora не редхат.

спасибо, капитан.
а яблоко к яблони тоже отношения не имеет?

Сообщение от dr imho:
я ничего подобного не имел.

а ты поставь и столкнешься. а хорошо бы, если бы ты еще и маком бы попользовался. ну, что бы хоть капельку иметь представления о предмете.

Сообщение от dr imho:
для любых целей.

для печати ценников на принтере canon подойдет? нет? тогда закопайте обратно.

Сообщение от dr imho:
все мы знаем эту известную историю.

я так понимаю, существует ЗАГОВОР.

Сообщение от dr imho:
и что даёт приставка 'server' mac os x?

э нет, дружок. так дело не пойдет.
это ты заявил, что мак ос не серверная система.
будь добр, ответь за свои слова и расскажи нам, чем плоха мак ос сервер.

Сообщение от dr imho:
никогда не встречал вменяемого сообщества mac-юзеров.

скажи, а по какой надобности ты искал общения в сообществах пользователей мак?
ну, что бы было понятно, насколько твои оценки существенны?

Сообщение от dr imho:
может существует хорошая и вменяемая литература про эту os ?

ты серьезно? не шутишь?

Сообщение от dr imho:
повелевать миром! -]

слив засчитан.

Сообщение от dr imho:
понятно.

слив засчитан снова.

Сообщение от dr imho:
вот например. простая задача. ну вот.... бла-бла-бла.... какие у вас есть варианты ?

опять, дружок, провокация не удалась.
не я, а ты говорил, что в маке нет инструментария для решения определенных задач.
вот и расскажи, если сможешь, как ты решал эту задачу в маке, и что у тебя не получилось.
не надо даже пытаться в ходе спора просветится за счет оппонента.
моя задача - наглядно показать твою неосведомленность в предмете.
и у меня это прекрасно получается.

теперь вернемся к работе над домашним заданием.
оценка - 2.
мало того, что ты его не сделал, так еще и показал всему классу не способность мыслить самостоятельно. что, собственно, является отличительной чертой подавляющего числа it-специалистов.
ладно.. разжую и в рот положу.

Сообщение от dr imho:
пользователь с ограниченными привилегиями

пользователь, не имеющий прав администратора.

Сообщение от dr imho:
какие данные?

не поверишь!!! любые!

Сообщение от dr imho:
что такое 'скрыть' даже лучше -> 'защитить от посторонних глаз' ?

тебе вот правда-правда это не понятно?
тяжко то как.
обеспечить защиту от несанкционированного доступа. [Ответ]