Сообщение от bambuucho:
домолинк гавно))) у фридома снижаются например

Да ну? А не те же 350 рублей? Или есть тарифы дешевле? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Скорость увеличивают из-за совершенствования технологий

юморист)) у меня было 2 мега, стало 3 за те же деньги.. это типа прогресс скоростей связи? )) [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
у меня было 2 мега, стало 3 за те же деньги.. это типа прогресс скоростей связи?

Ну на мобилы посмотри или автомобили. Или скажешь, что раз снижаются цены, то это говорит о совершенной конкуренции? [Ответ]

Xenon, у меня в доме наверное 6 штук операторов только проводного интернета.. вот тебе и ответ.. а я помню еще не безлимитные тарифы.. и не так давно.. года 3 всего..

PS А ты почему в конкуренцию не веришь? )) [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Xenon, у меня в доме наверное 6 штук операторов только проводного интернета.

А у меня 1, угадаешь какой?

Сообщение от Homer S.:
я помню еще не безлимитные тарифы.. и не так давно.. года 3 всего

Я когда-то сидел на 150мегабайтном тарифе.

Сообщение от Homer S.:
PS А ты почему в конкуренцию не веришь? ))

В наличие конкуренции вообще верю, а в наличие свободной - нет. [Ответ]

"Проживём без государства" плавно переросло в "проживём без домолинка"))) [Ответ]

DevilTrigger, без гражданства нельзя подключиться к Домолинку. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
надеюсь мини-котельные вас уже не удивляют? на один дом, поквартирное отопление и т.д.?

Ага. Если быть последовательным, то венцом развития станет землянка и дай-то бог что-бы с буржуйкой.

Сообщение от egor r:
когда в России было хорошо?
понятно что власть-дерьмо, но все же...

А вы можете ответить на вопрос "почему в России должно быть хорошо"? Если не прибегать к аргументу "у соседей же хорошо"?

Сообщение от Balin вернулся:
Исчерпывающе. Аплодисменты!

Можно я книксен делать не стану? )

Сообщение от Xenon:
При анархии роль гос-ва будут играть никем не сдерживаемые ТНК.

Думаю, что таки да. Будут. Только роль государства корпорациям не впилась. Они создавались для другого. Для получения прибыли. А возьмут они эту прибыль с сотен тысяч, миллионов или десятков миллионов - это вопрос (по большей части) маркетинговой политики. И что будут делать те, кто под их понятие таржет групп не попадает - им вприсядку. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Ага. Если быть последовательным, то венцом развития станет землянка и дай-то бог что-бы с буржуйкой.

почему вы так считаете? максимально "приближенное" к потребителю отопление позволяет экономить ресурсы за счет более гибкого "управления". [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
почему вы так считаете? максимально "приближенное" к потребителю отопление позволяет экономить ресурсы за счет более гибкого "управления".

Потому что это не экономия ресурсов, это упрощение инфраструктуры.
А про экономию через гибкое управление... знаете, мой товарищ живет в доме, в частном секторе. И на полдома площадью 60 кв. м. у него "за всё на круг" в месяц получается раза в полтора дороже чем у меня на квартиру площадью 74 кв.м. И где тут экономия?

Кстати, а кто в безгосударстве станет тянуть социалку? Ну отапливать тех кто сейчас отапливается дотационно? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Потому что это не экономия ресурсов,

с чего это не экономия? )) если люди будут потреблять столько теплоэнергии сколько им надо.

Сообщение от Ыщккн:
И на полдома площадью 60 кв. м. у него "за всё на круг" в месяц получается раза в полтора дороже чем у меня на квартиру площадью 74 кв.м. И где тут экономия?

и что? думаете это корректный пример?

Сообщение от Ыщккн:
Кстати, а кто в безгосударстве станет тянуть социалку? Ну отапливать тех кто сейчас отапливается дотационно?

можно вопрос? вы сегодня уже кушали? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
с чего это не экономия? )) если люди будут потреблять столько теплоэнергии сколько им надо.

Если цель именно экономить тепло (или любую другую) энергию, то есть способ еще лучше - не поставлять её. Ну в идеале. Кстати, сами миникотельные (минибойлеры, и прочая минихрень) тоже небесплатная. Тут можно провести аналогию с транспортом. Да, частный комфортабельнее, но общественный, да дешевле.

Сообщение от Homer S.:
и что? думаете это корректный пример?

А почему нет? Что АГВ это не миникотельная на одну квартиру? Или частный дом, априори теплонеэффективен?

Сообщение от Homer S.:
можно вопрос? вы сегодня уже кушали?

Вам еще може показать? Или лучше просто нарисовать? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Кстати, сами миникотельные (минибойлеры, и прочая минихрень) тоже небесплатная.

а макси-котельные наверное бесплатны? )) а общественный трамвай стоит копейку? ))

пора вспоминать, что не бывает ничего бесплатного, все стоит денег ))

Сообщение от Ыщккн:
А почему нет?

мы не знаем. есть ли приборы учета, не знаем насколько обоснованы тарифы ( и там и там), не знаем ничего о доме, не знаем о продолжительности "отопительного сезона" и инд. предпочтениях....

мы вообще ничего не знаем)))

Сообщение от Ыщккн:
Вам еще може показать? Или лучше просто нарисовать?

все таки кушали значит? вот.. а в Африке в это время люди с голоду умирали.. вот вам и ответ на ваш вопрос )) [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
пора вспоминать, что не бывает ничего бесплатного, все стоит денег ))

Я с этим где-то спорил?

Сообщение от Homer S.:
мы не знаем. есть ли приборы учета, не знаем насколько обоснованы тарифы ( и там и там), не знаем ничего о доме, не знаем о продолжительности "отопительного сезона" и инд. предпочтениях....
мы вообще ничего не знаем)))

Предполагается что в случае с домом "мы ничего не знаем", а в случае с миникотельными (которые в таком количестве тоже стоят дохрена) все прозрачно, честно и обосновано?

Сообщение от Homer S.:
все таки кушали значит? вот.. а в Африке в это время люди с голоду умирали.. вот вам и ответ на ваш вопрос ))

Ммм... да-да... есть еще проблемма Янтарного гугона... [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
с чего это не экономия? )) если люди будут потреблять столько теплоэнергии сколько им надо.

Дорогой коллега, доброго Вам настроения.

Экономия энергоресурсов - задача по большей части техническая, и всякое мнение по этим вопросам требует соответствующего технического обоснования (с расчётами и математическими выкладками). Доказывать такие вещи "на пальцах" - пустая затея.

Что касается этого конкретного вопроса, то, насколько мне известно, индивидуально регулируемое отопление (в идеале - в каждой комнате отдельно) - наиболее эффективно в плане экономии.

Сообщение от Homer S.:
Можно вопрос? Вы сегодня уже кушали?

Дорогой Homer S., хотя удовлетворение инстинкта самосохранения и требует физиологически премлемого качества питания и комфортной температуры среды обитания, но обусловленные животными инстинктами потребности далеко не исчерпывают все жизненные цели большинства людей: каждого по отдельности и всех вместе взятых. Я полагаю, Вы согласитесь, что в жизни людей присутствует и многое такое, что отличает их от животных. И это прежде всего касается их жизненных целей (т.н. человеческих ценностей).

Человек, стремясь достичь те или иные цели в жизни, вынужден предпринимать соответствующие действия (заниматься делами). Определённую часть жизненных целей, имеющих ценность (важность) только для него одного, человек достигает, занимаясь делами сам, в одиночку.

Однако, есть и такие цели (подчас имеющие весьма большое значение), которые, во-первых, представляют ценность не только для одного человека, но для большой общественной группы и часто - всего народа, и, во-вторых, не могут быть реализованы усилиями одного человека, а требуют для их достижения вовлечения в дело большого количества людей ( то есть организации коллективной деятельности).

Из таких простых и естественных рассуждений следует содержательно точное определение понятия "государство":

Государство - это территория, народ, проживающий на этой территории, и государственность. Государственность же - это профессиональное управление делами общественной в целом значимости.

Отсюда следует, что пока люди остаются людьми - существами общественными, а не человекообразными животными, живущими обособленно индивидуально, проживание больших человеческих общностей вне государства невозможно. [Ответ]

ДАНКО, вы, батенька, поймёте когда-нибудь, что вы с вашими теософическими графоманскими высерами никому здесь неинтересны, и никаких эмоций, кроме желания поглумиться, не вызываете?! [Ответ]

Сообщение от ProcXel.A:
Чёрный Дембель, мне "теософические графоманские высеры" ДАНКО интересны. Так что... Будь добр, закрой дверь с той стороны.

Не бухти. Мне, к примеру, влом читать эти бесталанные

Сообщение от ProcXel.A:
"теософические графоманские высеры"

, да и грузится долго.
Интересно - отпишись ему в личку; может быть, монографию с автографом вышлет. [Ответ]

ProcXel.A, не знаю, у кого как, а у меня проблем нет.

Сообщение от ProcXel.A:
тогда мы проживем даже без государства

Сильно сомневаюсь. [Ответ]

ProcXel.A, бан пока на неделю. Спасибо что зашли. [Ответ]

Как только появится приличный человек на форуме, так его сразу банят.
Странны дела твои, господи.... [Ответ]

Соло, предупреждение. есть вопросы - в личку. [Ответ]

Государство - это мы...
Бардак в теме на форуме = Бардак в государстве [Ответ]

Я проживу и без государства, т.к. считаю, что достаточно организован и без него. Однако, помимо меня, есть еще множество товарищей, которые без него устроят полный хаос. Поэтому считаю, что пока рано без него жить. [Ответ]

Сообщение от Kosmos33:
Я проживу и без государства

Выкиньте паспорт для начала. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Соло, предупреждение. есть вопросы - в личку.

К вам у меня нет никаких вопросов. И так все ясно. [Ответ]

Вот ещё что мне пришло в голову. Тут у нас и с государством-то бардак, а что же будет без государства... [Ответ]

Сообщение от Васо:
Вот ещё что мне пришло в голову. Тут у нас и с государством-то бардак, а что же будет без государства...

Подумайте над тем (вместе с государством), что будет с государством без нас? [Ответ]

Kerensky, государство - это мы. [Ответ]

Сообщение от Васо:
Государство - это мы...
Бардак в теме на форуме = Бардак в государстве

Коллега Васо, я полагаю, Вы не вполне точно выразили свою мысль.

Государство - это не только мы. Вот народ - это мы, точно. А государство, кроме нас, - это, как я уже говорил, ещё и родная наша земля, и система профессионального управления делами общественной в целом значимости.

Последнее означает, что во всяком обществе, создавшем собственную государственность, имеется специфический слой людей (в большинстве типов государственного устройства - это, практически, сословие), которые на профессиональной основе занимаются управлением делами общественного значения.

Когда в какой-либо отрасли , к примеру в атомной энергетике, или в железнодорожных перевозках, или в школьном образовании и т.п. делах выявляется очевидный для всех бардак, то большинство людей правильно понимают, что причиной такого непотребства является:

-либо низкая квалификация (непрофессионализм - дурость, по-русски) управленческого персонала конкретной отрасли,

-либо активная и вполне профессиональная деятельность в русле иной целесообразности, намеренно направленная на развал дела.

И привести дела в порядок можно только одним путём - заменить непутёвых или злонравных руководителей-управленцев на компетентных в своём деле совестливых специалистов.

И.В. Сталин, как известно, в подобных случаях задавал прямой вопрос: "Ви - дурак или враг народа?".

Но если причину отсутствия лада в делах отдельной отрасли или хозяйственой структуры меньшего масштаба люди идентифицируют более или менее правильно, то, когда речь заходит о бардаке в управлении государства в целом, то подавляющее большинство населения тупо замирают в недоумении, не смея сделать единственно правильный и логичный вывод:

бардак в государстве всегда есть дело рук либо непрофессионалов (бестолковых управленцев, не умеющих организовать интеллект общества на наведение порядка в стране), либо врагов народа, прикидывающихся дурнями, а на деле ведущих высокоэффективную политику как по разрушению государственности, так и по уничтожению культуры народа, а значит и его самого.

К большому сожалению, конкретизировать этот вывод, как по смыслу управленческой деятельности сегодняшних рукаводителей государства, так и по кадровому составу несостоятельных управленцев, порождающих бардак в стране, не представляется возможным, ибо некому задать сейчас простой и прямой сталинский вопрос.

А простой народ (то есть мы сами), зачарованный либеральными сказками о том, что порядок в государстве нельзя навести сразу, что для этого нужно пройти в состоянии бардака путь, длиною в сотни лет, - как на "Западе" , из раза в раз продолжает выбирать своих мучителей в качестве управленцев высшего уровня значимости.

И выход из этого адского круга, пока в народе обитает вирус либерализма, пока не просматривается. [Ответ]

Сообщение от ДАНКО:
А простой народ (то есть мы сами), зачарованный либеральными сказками о том, что порядок в государстве нельзя навести сразу, что для этого нужно пройти в состоянии бардака путь, длиною в сотни лет, - как на "Западе" , из раза в раз продолжает выбирать своих мучителей в качестве управленцев высшего уровня значимости.

И выход из этого адского круга, пока в народе обитает вирус либерализма, пока не просматривается.

...по-вашему нам, рабам, вкус либерализма тошнотен и вреден; это понятно. Посему - вернуть крепостное право, трёхклассное образование (чтоб подпись ставить умел, но мысли дурацкие в голову не лезли), 12-часовой рабочий день, чтоб и времени на думки не оставалось; запретить аборты и противозачаточные средства, чтоб двуногий скот плодиться не забывал; три перерыва на молебен, обязательная воскресная исповедь с применением полиграфа; питание централизованное, по армейско-бочковой системе, в харчи - "сыворотку правды"и т.д., и т.п..
...Я знал, что у примитивных христиан и коммунистов много общего, но чтобы, так совпадали программы, не подозревал... [Ответ]