Большой Воронежский Форум Mobile

Покупка пожарного самолета или вертолета, имхо, - это вопрос самый последний. Сегодня в городе и области без самолетов-вертолетов огромное множество "дыр", которые надо надежно закрыть.
1. Пожарная автотехника. Требует коренной замены и "переосмысления". Нужны не только пожарные машины, но и техника для транспортировки (подвоза) воды или гасящих смесей. Если область не хочет превратиться в пустыню от будущих лесных пожаров, тогда однозначно, нужна хотя бы пара пожарных танков или специализированных машин для вывала горящего леса.
2. Противопожарная инфраструктура. Лично я знаю всего один специальный пожарный водоем - около части МЧС, что в направлении Шилово. И то не в курсе, существует он еще или уже нет. Так же вроде бы есть пирсы для набора воды пожарными машинами на дамбе Воронежского водохранилища и на водохранилище НвАЭС. И всё... Ни на реке Воронеж, ни на Усманке (между которыми лежит Кожевенный кордон) нет ни одного оборудованного места для пожарного забора воды. Ни на одной турбазе нет!!! Это не маразм ли? Да что Кожевенный кордон, если в 99.99%% населенных пунктов, расположенных вдоль рек или у других водоемов НЕТ оборудованных спусков к воде для пожарных машин! По области ликвидировано (разворовано и сдано в металлолом по-русски говоря) огромное количество пожарных водонапорных башен. Остались считанные единицы населенных пунктов, где еще пока функционирует система пожарных гидрантов. В общем, в противопожарной инфраструктуре полная разруха.
3. Пожарные дружины. Возможно, пожары этого года заставят наших "прозорливых правителей, ведущих страну верным курсом" все-таки немного почесаться. Нужны организованные добровольные пожарные дружины. Такие, как, например, в США. Рассказывать о них не стану - можете сами погуглить. Но то, что аналог таких добровольных дружин архинужен в России - это очевидный факт.
4. БПЛА и мотодельтапланы. Комментарии излишни. БПЛА свою эффективность доказали во многих регионах, а мотодельтапланами и сейчас некоторые хозяйства в нашей области патрулируют поля. [Ответ]

Сообщение от Alex66:
Нет никакого смысла держать в каждом городе по самолету для тушения пожаров. Когда в Воронеже последний раз были такие пожары? Сразу никто и не вспомнит, сколько лет назад. Что бы все это время делал самолет, помогал другим регионам? - с таким же успехом он и из Москвы летает помогать.
Кроме того, для содержания такого самолета нужна полноценная техническая база, обслуживающий персонал, ВПП в постоянной полной готовности (иначе какой смысл держать самолет в городе). Никто и никогда не распыляет такие силы по всей стране, они всегда концентрируются на базах.
Вот авиация для постоянного мониторинга лесов в жаркое время сильно пригодилась бы.

Да вы о чем говорите!!! У нас в городе как минимум три полосы, которые могут принять ил-76. И для содержания как минимум три готовые базы. У нас ВАСО, Балтимор, Аэропорт. Нам что негде содержать Ил-76??? Да и еще авиацию для наблюдения. Нормальные правители, если они с умом, попросили бы военных помониторить с военных вертолетов. Это что невозможно??? Или для этого много ума надо??? Может мне кто объяснит, почему хотя бы этого сделано не было??? [Ответ]

Сообщение от McClowd:
Ни на реке Воронеж, ни на Усманке (между которыми лежит Кожевенный кордон) нет ни одного оборудованного места для пожарного забора воды.

Кстати, монолог в тему. Мы в субботу, 31 июля были под Писаревкой (Рамонский р-он), на р. Воронеж и наблюдали такую картину: к реке практически к месту купания людей подъехала пожарная машина, опустила в реку шланг, стала набирать воду, шланг весь дырявый, с него течет почем зря со всех щелей, машина тоже не знаю как ездиет, вся прогнившая наполовину.. потом мы за этой пожаркой стали возвращаться домой. Подъем от реки в село очень крутой, овражный и узкий, ровно на одну машину, уклон в гору градусов 50 точно, и две глубокие колеи. Пожарка забита водой под завязку, подняться не может, буксует, два пожарника подкладывают ей под колеса пожарные ведра-конусы для опоры и так на протяжении всего километрового подъема.. печальное зрелище.. [Ответ]

Сообщение от Rocha:
Да вы о чем говорите!!! У нас в городе как минимум три полосы, которые могут принять ил-76. И для содержания как минимум три готовые базы. У нас ВАСО, Балтимор, Аэропорт. Нам что негде содержать Ил-76???

Есть где. Только зачем тратить деньги на то, что будет стоять 350 дней в году? А если год будет дождливым, как 2003, то все 365 дней. Вы со здравым смыслом дружите? Этот год - экстремальный, я таких не помню. Даже последний сухой и жаркий 2002 год был менее сухим и менее жарким.

Сообщение от Rocha:
Нормальные правители, если они с умом, попросили бы военных помониторить с военных вертолетов. Это что невозможно??? Или для этого много ума надо??? Может мне кто объяснит, почему хотя бы этого сделано не было???

Зачем просить военных, если есть милицейский? [Ответ]

Сообщение от DrIQ:
kolrol, самолету лететь из мск 30 минут. зачем он тут?

и этим всё сказано ^^^ .Другое дело что бюрократия и бестолковость властей полнейшая и конечно автопарк надо менять.У нас отношение к пожарным и пожару как к какой-то редкой хрени,которая случается/встречается очень редко и вовсе не опасна... [Ответ]

Сообщение от Mila:
Кстати, монолог в тему. Мы в субботу, 31 июля были под Писаревкой (Рамонский р-он), на р. Воронеж и наблюдали такую картину: к реке практически к месту купания людей подъехала пожарная машина, опустила в реку шланг, стала набирать воду, шланг весь дырявый, с него течет почем зря со всех щелей, машина тоже не знаю как ездиет, вся прогнившая наполовину.. потом мы за этой пожаркой стали возвращаться домой. Подъем от реки в село очень крутой, овражный и узкий, ровно на одну машину, уклон в гору градусов 50 точно, и две глубокие колеи. Пожарка забита водой под завязку, подняться не может, буксует, два пожарника подкладывают ей под колеса пожарные ведра-конусы для опоры и так на протяжении всего километрового подъема.. печальное зрелище..

Когда же наши правители протрут глаза от долларов и наведут порядок. Достаточно посадить пару чиновников, ответственных за передел бюджета на пож. части каждый год ( а что он есть сомневаться не приходиться) и остальные задумаются. Не проще эти 5 миллиардов было выделить пожарным до, а не погорельцам после. Деньги, как оказывается , есть!!! Очнитесь. Терпения не так много у народа осталось!!! [Ответ]

Сообщение от McClowd:
Есть где. Только зачем тратить деньги на то, что будет стоять 350 дней в году? А если год будет дождливым, как 2003, то все 365 дней. Вы со здравым смыслом дружите? Этот год - экстремальный, я таких не помню. Даже последний сухой и жаркий 2002 год был менее сухим и менее жарким.

Зачем просить военных, если есть милицейский?

Я все понимаю, но смысл есть, военных можно было попросить помочь сразу, а не после того как Медведев сказал. Самолет нужен, или лучше Масловка раз в три года выгорать должна, а мож и чаще. Это Вы погорельцам объясните, зачем нам самолет, я посмотрю как у вас это получится. [Ответ]

Сообщение от Rocha:
Терпения не так много у народа осталось!!!

забавный такой крик отчаяния) как говорится главное верить) так жить легче...Да ничего не будет,никто не на какие баррикады не пойдет и они ТАМ это знают,да и мы ТУТ это знаем по большому счету)) так что на нашем веку минимально что-то изменится,тем более не так всё быстро это менять к лучшему,как хотим МЫ,не забывайте им пох,у них и так всё хорошо,и пока МЫ сами не захотим что то менять,так и будет.Подумайте сами,будете ли вы что то менять в жизни,если у Вас всё отлично,конечно же нет,жизнь меняют те,у кого всё плохо..а с пассивностью русского народа перемены маловероятны,так что можете гудеть здесь сколько угодно,никто не увидит,никто не услышит,ну естественно всем плевать)).имхо [Ответ]

Сообщение от pavelll07:
да хватит вам у этих машин режим работы такой что они 100 лет прослужат, так же как в армии
дело не в технике, а в покуизме руководства и дебильности управления
вот зимой вы не видели как в китае снег впал, на улицы ВВ вывели, а у нас зачем солдаты, правильно зубными щетками чистить туалеты и те самые ЗИЛы и УРАЛы. Почему не подключать военных, не понятно...

Продублирую свой пост из соседней ветки. Личные наблюдения про китайцев.

Сообщение от Витя:
Несколько лет назад в Китае катался по окрестностям одного из городов, типа обзорной экскурсии. Заехали на трассу, которая идет вдоль лесного массива. Лес вдоль дороги ровный, ухоженный - ни бычка ни бумажки. Спросил у местного товарища, который машину вёл и хорошо говорил по-русски, про однотипные красные плакаты, довольно часто висящие вдоль дороги.

Дословно китаец сказал следующее: «Мы свой лес очень любим. Здесь написано: спиленное дерево - тюрьма, костер – расстрел».

Потом я рассказал про это нашим, так сказать старожилам тех мест. Говорят, всё правильно, так и есть. Даже если ничего не пилишь и не жгешь, просто в лесу ходишь, через несколько минут обязательно появятся пара ихних оперативников, потом объясняться долго придется, что тут делаешь, второй раз идти не захочется.

Это про профилактику, у китайцев много чему можно поучиться.

[Ответ]

Сообщение от Rocha:
Самолет нужен, или лучше Масловка раз в три года выгорать должна, а мож и чаще.

1. С самолета не тушат дома. С тем же успехом их можно ФАБами бомбить.

Сообщение от Rocha:
Я все понимаю, но смысл есть, военных можно было попросить помочь сразу, а не после того как Медведев сказал.

2. Не жуйте мне мозг. Цитирую вас:

Сообщение от :
Нормальные правители, если они с умом, попросили бы военных помониторить с военных вертолетов.

Вы написали конкретно про вертолеты, я конкретно про них ответил: у области есть милицейский вертолет для мониторинга!!!

Сообщение от Rocha:
Это Вы погорельцам объясните, зачем нам самолет, я посмотрю как у вас это получится.

3. Вы не курите тему. Сброс 40 тонн воды на улицу Масловки с высоты 100 метров - это та же ковровая бомбардировка. В такой массе с такой высоты водой машины плющит и людей убивает. Вы вообще в своем уме такие вещи предлагать?! [Ответ]

ды нужен самолет, ведь можно же приспособить не ток под тушение его - пусть грузы какие нить перевозит и тд...можно найти же применение чтоб не простаивал зря... [Ответ]

Сообщение от McClowd:
Сброс 40 тонн воды на улицу Масловки с высоты 100 метров - это та же ковровая бомбардировка. В такой массе с такой высоты водой машины плющит и людей убивает. Вы вообще в своем уме такие вещи предлагать?!

Сообщение от :
Площадь поверхности орошения при последовательном сливе из двух баков составила 600x80 м, при скорости полета 280 км/ч и высоте слива 80 м. При сливе воды одновременно залпом из двух баков площадь составила 400x100 м. Концентрация жидкости на земле превышала 5 л на кв. метр в центре зоны сброса с постепенным уменьшением к периферии. Время сброса воды составило около 8 секунд.

Сообщение от MiSchu:
ды нужен самолет, ведь можно же приспособить не ток под тушение его - пусть грузы какие нить перевозит и тд...можно найти же применение чтоб не простаивал зря...

Сообщение от :
Полезная нагрузка: 44000 кг воды или 4 пожарных-парашютистов и 5000 кг спецоборудования или 150 пассажиров в трех пассажирских модулях

http://www.airwar.ru/enc/other/il76tdp.html

ковши для сброса воды в вертолетных армейских частях не помешают точно... [Ответ]

MiSchu, шутишь? Это спец самолет, как можно бочку под грузы приспособить? [Ответ]

Сообщение от McClowd:
Покупка пожарного самолета или вертолета, имхо, - это вопрос самый последний. Сегодня в городе и области без самолетов-вертолетов огромное множество "дыр", которые надо надежно закрыть.

все верно
по теме - нет.
15 лет назад помню было дело костер в лесу развели окопали как положено лопаткой. минут через 30 приехали менты проверили сказали что окопки мало надо еще баклажку с водой и выписали штраф..
Где щяс те менты... [Ответ]

Harry, что вы хотели донести набором цитат? [Ответ]

Сообщение от lev21:
MiSchu, шутишь? Это спец самолет, как можно бочку под грузы приспособить?

че у нас людей с мозгами нет чтоли?? все можно быстро переделать - "легким движением руки брюки превращаются" (c) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
все верно
по теме - нет.
15 лет назад помню было дело костер в лесу развели окопали как положено лопаткой. минут через 30 приехали менты проверили сказали что окопки мало надо еще баклажку с водой и выписали штраф..
Где щяс те менты...

Менты в подмосковье. Там только в отведенных местах мангал, костер нельзя. Есть даже норматив по высоте ножек у мангала - не ниже чегото-там. Ходят, проверяют, штрафуют.

Зы: Помню, лет 20 назад в лагеря в Дубовке только по путевке пропускали. Шлагбаум в районе «Защитника» стоял. [Ответ]

Сообщение от MiSchu:
че у нас людей с мозгами нет чтоли?? все можно быстро переделать - "легким движением руки брюки превращаются" (c)

Ага, точно, и в тот момент когда он необходим для пожаротушения, будет выполнять коммерческий рейс по перевозке арбузов или транспортировке семейства руководителя к морским курортам. В новейшей иЗ-ТорЫи России так и бывает.
А самое главное - подготовка пилотов. В условиях когда видимость приближается к "0", работа не предельно малых высотах, в зоне турбулентности (а над пожаром она есть). А это время и самое главное практика. По этому и летают они по всему миру - тушат где только возможно, так как это необходимо для их совершенствования. [Ответ]

Сообщение от lev21:
MiSchu, шутишь? Это спец самолет, как можно бочку под грузы приспособить?

это не самолёт-бочка, в встраиваемые модули. 2 штуки на самолёт ставятся в грузовой отсек
установка одного - примерно 1.5ч
в по существу, тут дело даже не в том нужен/не нужен самолёт
а в том, что у нас местная власть вообще не чесалась, пока не полыхнуло со всех сторон
пожароопасный период уже месяца 1.5 длится
под Нвр горит уже не одну неделю
а многие лесные массивы только сейчас стали опахиваться
только сейчас, и то местами, стали просеки в насаждениях расчищать
у обл больницы за каким то фигом кинулись массово валить хороший лес (интересно куда он потом денется?), а вот меж квартальные просеки там же что то не особо рьяно расчищают (а это ещё при совке планировалось и почему то считалось вполне достаточным)
некоторые тут пишут, что типа вообще это всё фигня, зачем деньги на покупку, модернизацию и содержания техники тратить
я вот не пойму вообще такой логики
власти наши должны были уже все пороги в Кремле обить, чтобы денег на модернизацию ПО выделили, у граждан подписи под обращениями Медведеву и Ко собирать
ну не дали бы, ладно, делали всё возможное
а то пол лета горит регион, ну и фиг с ним
да и в правительстве тоже оладухи какие то, за бездействие наших местных уже давно бы в отставку надо было отправить всех, начиная с губернатора, и заканчивая начальником нашего местного фсб [Ответ]

Сообщение от Витя:
Помню, лет 20 назад в лагеря в Дубовке только по путевке пропускали. Шлагбаум в районе «Защитника» стоял.

В советские и ранние постсоветские времена на Кожевенный тоже либо по пропускам, либо по путевке, а иначе никак. Свободный доступ открывали только с началом осенних дождей.
Имхо пожар на Кожевенном рано или поздно но случился бы. При том столпотворении которое там имело место и при всеобщим пофигизме, "когда полыхнет?" - было лишь вопросом времени. Честно и откровенно скажу: удивлен малыми жертвами. Наверное потому что был будний день. Случись пожар на выходных и труба-дело... [Ответ]

Сообщение от Motonych:
Ага, точно, и в тот момент когда он необходим для пожаротушения, будет выполнять коммерческий рейс по перевозке арбузов или транспортировке семейства руководителя к морским курортам. В новейшей иЗ-ТорЫи России так и бывает.

рейсы там час-другой. я думаю по ситуации вполне можно своевременно принимать решения о правильном использовании самолета... [Ответ]

Сообщение от Rocha:
Аэропорт. Нам что негде содержать Ил-76???

он его не примет [Ответ]

Я читаю вас и офигеваю... У вас с башкой все нормально? Или просто троллите от нефиг делать?
Самолет не летает сам просто так, самолет пилотируют пилоты! Сброс воды с высоты 80-100 м. да еще с точным попаданием - это сложный навык, оттачивающийся годами. Вы предлагаете купить Ил, возить на нем арбузы, а пять дней в году тушить пожары... Кто будет его пилотировать? Откуда у летчиков навыки возьмутся? Да "арбузовозы" его гробанут на первом сбросе!!!
Ну что вы как дети в самом деле-то? [Ответ]

Сообщение от McClowd:
Я читаю вас и офигеваю... У вас с башкой все нормально? Или просто троллите от нефиг делать?
Самолет не летает сам просто так, самолет пилотируют пилоты! Сброс воды с высоты 80-100 м. да еще с точным попаданием - это сложный навык, оттачивающийся годами. Вы предлагаете купить Ил, возить на нем арбузы, а пять дней в году тушить пожары... Кто будет его пилотировать? Откуда у летчиков навыки возьмутся? Да "арбузовозы" его гробанут на первом сбросе!!!
Ну что вы как дети в самом деле-то?

согласент, модератоу пора тему закрывать и все подобные, т.к. сами по большей части виноваты, своим пофигизьмом, рядом горит а он стоит и смотрит ГЫ! ГЛЯ! а потом всем виновато правительство и самолет а точнее его отсуутствие. Культуры у нас нет никакой. Сколько раз проходя сделаешь замечание по поводу мусора около подъезда, так эти малолетки еще и наезжать начинают типа учить вздумал. Пока родители не начнут детей своих воспитывать ничего у нас не измениться. А пожар это только подтверждает. Если б это было лет 50 назад то маштабов таких не было. [Ответ]

Вот что нужно: http://news.mail.ru/incident/4198230/

Сообщение от :
АСП-500 представляет собой оболочку с 400 литрами огнегасящего состава и диспергирующим (распыляющим) зарядом, после подрыва которого создается облако диаметром более 30 метров. При этом образуется поток смеси с начальной скоростью около 400 метров в секунду, который охватывает площадь пожара в 1000 квадратных метров. Система может быть установлена на любом самолете или вертолете, имеющем оборудование для сброса бомб калибра 500 килограммов, и применяться в любых метеоусловиях при температуре окружающей среды от 5 градусов мороза до 50 градусов тепла.

И зарядить этими бомбами самолеты с Балтимора. Через полчаса пожар был бы потушен. ))) [Ответ]

500,
Кстати давно еще читал , где то пожар тушили авиационными бомбами, типа чтобы очаг раскидать а потом емлкие пожарчики тушили... [Ответ]

так пусть учат, чтоб пилоты норм были!! этим же смены не будет, ибо у нас ток вваиу - один на всю Россию....пусть поначалу на арбузах учатся, а там и на тушениях натренеруют... [Ответ]