Сообщение от STARICHEK:
чего на Соло накинулись, из того что она пишет многое правда

Никто на неё не накидывался, просто она имеет смелость утверждать что жизнь всех граждан СССР была такой же "прекрасной и чудесной" как у неё, а это как бе совсем не так......

Плюс эффект воспоминаний: молодость, трава - зеленее, солнце - ярче и т.д.
Моя мать рассказывает о годах жизни в Забайкальском рабочем посёлке (шахта, два лагеря, 50%-поселенцы), куда её занесло по распределению, как о лучших годах своей жизни, картина почти "лубочная".
Своих воспоминаний об этом почти не имею, по причине малолетства, но со слов старшего брата знаю что картина была далеко не такой радужной, а со слов отца знаю почему не нас, не ёё там никто не трогал...... [Ответ]

Сообщение от ioann999:
просто говорят о том, что было несколько СССР, у каждого свой, кто-то видел в нем интерстройотряды, импортное белье в свободной продаже, заводчан, цитирующих на память Шекспира в оригинале, цветущие колхозы, машины в свободном доступе и возможностью легко на них заработать

было и такое.

Сообщение от ioann999:
Видел спивающихся селян, которые от скуки бухают и тычат друг в друга вилами, а те кто не спивается, бегут из него нахрен и никакие РДК не спасают.

а это уже ваше время, в этом дерьме сами разбирайтесь.

Сообщение от ioann999:
означает врать не только нам

это кому ?

Сообщение от ioann999:
но вот в каких пропорциях соотносилось первое со вторым

у нее правды больше на порядок. [Ответ]

Старичек, Я вас поддержу. ))Были бесплатные детсады, школы по одной программе, учебники в школах можно взять в библиотеке,бесплатно, сейчас такого нет.Подсчитала сколько надо затратить в этом году на учебники - минимум 3 тысячи. По медицине.Уже не хожу в поликлинику давно, смысла нет, очередь , а результат))С дитем более 12 лет лечиимся платно, так как наша участковая выписывает по схеме и наплевать на результат, тоже и со взрослыми в семье. Вообще можно продолжать до бесконечности.) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Я НЕ утверждал, что ВСЕ школы были такие,

Вы выше (с чего и начался наш с вами разговор) утверждали намного худшее - что все трудящиеся в России (СССР?) люмпены (ну или почти все).
Извините, как можно было на примере довольно сомнительного негатива одной школы, в которой вы учились некоторое время, и примера ваших неудачных соседей, можно было сделать такой глобальный вывод в отношении целой страны и ее многомиллионного народа, который к тому же умудрялся запускать ракеты в космос (видимо, без помощи рабочего класса это делал), я не знаю.

Сообщение от Чёрный Дембель:
И в первых постах я указал, что БОЛЬШИНСТВО (не поголовно, но и НЕ МЕНЬШИНСТВО) представителей этого слоя именно таково, что примерно согласуется с процентовкой Маэстро.

Маэстро говорит совершенно о другом - о психологическом типе людей, вы же делите людей на хороших\плохих по их профессиональной деятельности, и даже не по профессии, если точно говорить, а по их отношению к труду (трудящиеся, т.е. по русски - это все, кто трудится, кто работает). Насколько опять же это разумно, судите сами.
Я вам указала только на это. И естественно меня возмутил крайний негатив, с которым вы рассказывали о школе и соседях во времена СССР. Прямо в лучших традициях цру-шных антисоветчиков или гебельссовской пропаганды. Как будто ничего доброго и хорошего в, живя в то время, не видели.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Возможно, на Машмете локальная концентрация гопников выше, чем в среднем в популяции, но ненамного.

Вот опять - что вы подразумеваете по словом "популяция"? Советский народ? Тогда я категорически не согласна и против такой лжи буду выступать всегда. Если же вы имеете в виду иное, тогда поясните свою мысль.

Сообщение от Чёрный Дембель:
популяции, но ненамного.
Да что далеко ходить: вот сию минуту прямо надо мной во вполне благополучном доме, который в окрестностях называют "ментовским" из-за преобладания среди жильцов ментов, отставников и действующих, орёт на несколько этажей очередной блатняк.

А у меня вот никто не орет, у меня соловьи поют. И что - я от этого не в России что ли нахожусь?
И от того, что сейчас у вас орет блатняк, вы станете утверждать, что в России всегда и везде день-деньской из каждого окна орут блатняки? Вы хоть сами понимаете дикость подобного обобщения?
Собственно, в этом и состоит ваша основная логическая ошибка.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Но это как раз то исключение, подтверждающее правила.
Остальные работяги, так как на проходной шмонали крепко, за 2 минуты до конца смены метали в кадык стакан спиртяги - и бегом до проходной, пока не вставило. Ну, а уж за забором - как получится: кто домой, кто в кусты, кто в разливашку догоняться.

Вы в своем репертуаре. Жаль, что вы так и не поняли ничего. [Ответ]

а у меня прекрасное радио шерифм прямо из Франции, и никакой блатняк меня не достанет.))Дембель переселяйтесь к нам в дом)) [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Слушать ее бредни многие уже давно устали. А в моем СССРе была такая же правда, как и Черного Дембеля и многих

У вас на самом деле была другая правда - вам 27 лет, а следовательно 2010 - 27 = 1983 г.р. И каким вы могли запомнить СССР в 8 лет, остается только догадываться....
Правдой будет сказать, что вы лично не имеете опыта жизни в СССР, и соответственно ничего не можете о нем говорит - только слушать других.

Сообщение от STARICHEK:
я в нем 30 с лишним лет прожил, и что ?

Я - чуть меньше.

Сообщение от ioann999:
Это все тоже было и отрицать этого, как отрицает мадам Соло, означает врать не только нам, но и самой себе. Впрочем действительно было и такое, как описывает Соло, но вот в каких пропорциях соотносилось первое со вторым ???

Соло не отрицает и никогда не отрицала, что такие факты могли иметь место. Но Соло категорически против того, чтобы такие факты обобщать на всю страну, т.е. называть это системным, распространенным и характерным для СССР явлением. И Соло сама лично никогда ничего подобного, живя в СССР, не видела, и часто даже не слышала о подобном. Причем живя в обычной рабочей семье в обычном городе. Из чего вполне можно сделать вывод (на основании теории вероятности), что подобные явления были ЕДИНИЧНЫМИ.

Вы совершенно правы, по сути спор идет не о самих явлениях (было\ не было), а о пропорциях, т.е. с какой частотой встречалось то или иное явление. Ибо неправомерное обощение единичного явления на всю страну по сути есть ложь, не так ли?
Тут можно попробовать подойти к вопросу с таких позиций, которыми, не имея часто точных статистических данных, я вообще-то и руководствуюсь:
В ВОВ погибло 20 млн. чел., примерно 10% населения, при этом в СССР не было семьи, в которой бы кто-нибудь не погиб на войне. Т.е. это коснулось всех в большей или меньшей степени.
С репрессированными или их родственниками мне в жизни лично пришлось встретиться всего 3 раза. Поэтому предположительно, цифра репрессированных должна быть на порядок меньше. Собственно, так оно и есть.
Если же какое-то явления я никогда не видела, мало того, еще и никогда не слышала о его существовании, то это означает, что явление это крайне редко встречается, и говоря о существенных характеристиках общества, им совершенно обоснованно можно пренебречь.
имхо. [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Никто на неё не накидывался, просто она имеет смелость утверждать что жизнь всех граждан СССР была такой же "прекрасной и чудесной" как у неё, а это как бе совсем не так......

Почему не так? Вам многие говорят то же самое, что и я, например, ваша собственная мама, которая некоторое время, как вы сами пишете, жила в гораздо более худших условиях, чем приходилось жить мне. Но вот в чем фокус - вы не верите не только мне, вы не верите собственной матери, которая вам рассказывает хорошее, хотя легко готовы верит любому, который говорит о том времени плохое. Отчего так? Почему к плохому у вас доверия больше, чем к хорошему?

Сообщение от Gri-fan:
Плюс эффект воспоминаний: молодость, трава - зеленее, солнце - ярче и т.д.

Знаете, не знаю как вы, но я не так стара, чтобы данный аргумент на меня как-то действовал. Вообще, если честно говорить, то к людям, приводящим подобный аргумент, у меня возникает чувство жалости.... [Ответ]

Сообщение от Соло:
Маэстро говорит совершенно о другом - о психологическом типе людей, вы же делите людей на хороших\плохих по их профессиональной деятельности, и даже не по профессии, если точно говорить, а по их отношению к труду (трудящиеся, т.е. по русски - это все, кто трудится, кто работает).

Ничуть! Работая физически, они к этому самому труду питали глубочайшее презрение, идеалом заработка считая мелкое воровство (впрочем, для многих оно было регулярной статьёй дохода). Впрочем, как показала историческая практика, причислявшие себя к т.н. интеллигенции воровством тоже зачастую не брезговали, что и продемонстрировали в постсоветское время.

Сообщение от Соло:
как можно было на примере довольно сомнительного негатива одной школы, в которой вы учились некоторое время, и примера ваших неудачных соседей, можно было сделать такой глобальный вывод в отношении целой страны и ее многомиллионного народа, который к тому же умудрялся запускать ракеты в космос (видимо, без помощи рабочего класса это делал), я не знаю.

Можно. Только конструировали ракеты инженеры, а собирали те же работяги, а потом ракеты нередко взывались на старте из-за монтажного брака, а подлодки грохотали на всю Атлантику из-за забытых и заваренных в цистернах кувалд. За этими работягами - глаз да глаз, а то наработают... С бодунища-то...

Сообщение от Соло:
Вот опять - что вы подразумеваете по словом "популяция"?

Сообщение от :
Популя́ция (от лат. populatio — население) — термин, используемый в различных разделах биологии, а также в генетике, демографии и медицине. Самый общий смысл заключается в дословном переводе. Популяция — это человеческое, животное или растительное население некоторой местности.

Да, и бросьте вы этот археологический пафос: "Советский народ"! Чикатило, кстати, тоже тогда "наш, советский человек", продукт эпохи, так сказать...

Сообщение от Соло:
естественно меня возмутил крайний негатив, с которым вы рассказывали о школе и соседях во времена СССР.

А ничего другого в этой школе и не было. Вот о 15-й много хорошего рассказать могу, а тут - увольте.

Сообщение от Соло:
Прямо в лучших традициях цру-шных антисоветчиков или гебельссовской пропаганды

Да Вы наш Михаил Кольцов, боже ж мой!
Кстати, не помогло ему его истерическое холуйство - напомнить, как отблагодарил его Хозяин?!

Сообщение от Соло:
Как будто ничего доброго и хорошего в, живя в то время, не видели.

Видел, но далеко не повсеместно.
Просто тема у нас тут специфическая, про подонков общества.

Сообщение от Соло:
А у меня вот никто не орет, у меня соловьи поют.

Коттеджик на гонорар от КПРФ отстроили?

Сообщение от Соло:
И от того, что сейчас у вас орет блатняк, вы станете утверждать, что в России всегда и везде день-деньской из каждого окна орут блатняки?

Из большинства окон домов и машин.
Кстати, ещё один прокольчик высокооплачиваемого тролля: сразу видно, в маршрутках "не издиим", а то бы знали, что Ваш любимый пролетариат в лице шофёров предпочитает слушать. [Ответ]

Я вот не очень понял акценты.
Maestro, в теме что главное: то что скоро большой пушной зверь придет или то что раньше все было хорошо? [Ответ]

Дембель Вы и правда уж слишком обобщаете, ну не все слушают этот ваш блатняк, не большинство. Кстати я живу не в коттедже. а у меня во дворе в центре города тоже слышны птички, как это ни странно для Вас. [Ответ]

Сообщение от борух:
Я вот не очень понял, акценты.
Maestro, в теме что главное: то что скоро большой пушной зверь придет или то что раньше все было хорошо?

да этот зверь уже почти пришел)).... [Ответ]

Сообщение от funny x:
да этот зверь уже почти пришел))....

без понятия куда он пришел, я знаю, что моя семья за последние десять лет только улучшает благосостояние
причем и я и батя наемные служащие никакие не владельцы заводов-газет-параходов, а брат младший полгода как из армии, вот ему пока сложно - всего 15 тысяч получает [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
а это уже ваше время, в этом дерьме сами разбирайтесь.

Да не, это было и в вашем СССРе, в 70ые, когда крестьяне получив паспорта, массово начали валить из деревень на заработки. Это в вашем СССРе народу позволили массово спиваться, от счастья за то что живут в такой всюду красивой стране наверное, да так активно, что в нашем СССРе ввели всем известный сухой закон. Ну и т.д. 80ые - 90ые это как раз массовое отражение всего того говна, о котором было запрещено говорить, а разрешалось рассказывать лишь Соловские сказки про то, как все прекрасно.

Сообщение от STARICHEK:
это кому ?

Это мне, моим родителям уроженцам колхозов, моим покойным дедам-колхозникам, да много кому.

Сообщение от STARICHEK:
у нее правды больше на порядок.

У нее своя правда, со своего колокольни, у меня со своей колокольни и у меня своя правда, и увы она мне ближе. А Соло горюет о тех прекрасных деньках ее молодости, когда можно было ходить на работу и получать за это деньги. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да, и бросьте вы этот археологический пафос: "Советский народ"!

Ничего пафосного тут нет. Так называлась и называется новая цивилизация, успешно созданная большевиками. Он существует в реале, нравится вам это или нет. С какими-то бедами он справился, с какими-то не совсем....но еще не вечер.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Просто тема у нас тут специфическая, про подонков общества.

Да нет, не про подонков. Вы плохо поняли тему. Про человеческие психотипы. И есть у меня одно подозрение...

Сообщение от Чёрный Дембель:
Коттеджик на гонорар от КПРФ отстроили?

Вы полагаете, что КПРФ кому-то платит? Очень сомневаюсь. Лучшей агитации за коммунистов, чем жизнь после перестройки, просто и не придумать. Их лучший агитатор - ЕР и правительство РФ.
А потом, за правду обычно не платят, ее несут в массы добровольно, из идейных соображений. Платят за кривду, ибо ложь бесплатно никто распространять на станет. Хотя у кривды есть и невольные помощники, очарованные, зомби.....

Сообщение от Чёрный Дембель:
Из большинства окон домов и машин.

Вы неисправимы....

Сообщение от Чёрный Дембель:
Кстати, ещё один прокольчик высокооплачиваемого тролля: сразу видно, в маршрутках "не издиим", а то бы знали, что Ваш любимый пролетариат в лице шофёров предпочитает слушать.

Т.е. шоферами мы тоже брезгуем, да? Т.е. они тоже не люди?
Кстати, слушают они разное, но чаще не блатные песни, а бардов (теперь стыдливо называется шансон). А вот чисто блатные песни любят больше чиновники и менты - эти, да, факт. Но они вроде не перолетариат, нет?
Кстати, может у вас в доме не блатной орет, а пьяный мент?
Это у нас в СССР милиция по ночам не орала (она вообще не особо орала, и так слушались), а в вашей РФии все может быть.... [Ответ]

Сообщение от funny x:
Дембель Вы и правда уж слишком обобщаете, ну не все слушают этот ваш блатняк, не большинство. Кстати я живу не в коттедже. а у меня во дворе в центре города тоже слышны птички, как это ни странно для Вас.

В рабочих районах у большинства в почете зоновская романтика и пацанские повадки, жизнь по понятиям и владимирский централ. А рабочих районов в ВРН ой как много. Весь Левый берег в частности. [Ответ]

Ну чтож Вам повезло, знаетели 15 тысяч получают не только младшие братьья после армии, а и взрослые люди, коих много, а некоторые и меньше. У нашей семьи тоже неплохой доход, но я прекрасно вижу что делается дальше моего носа. ) [Ответ]

Сообщение от ioann999:
В рабочих районах у большинства в почете зоновская романтика и пацанские повадки, жизнь по понятиям и владимирский централ. А рабочих районов в ВРН ой как много. Весь Левый берег в частности.

Ну не весь, да пускай слушают себе, ну не нравится Вам, поменяйте дислокацию)) [Ответ]

Сообщение от Соло:
Т.е. шоферами мы тоже брезгуем, да? Т.е. они тоже не люди?
Кстати, слушают они разное, но чаще не блатные песни, а бардов (теперь стыдливо называется шансон).

в маршрутках человек и правда не ездит.
"шоферы слушают бардов"

p.s. впрочем может и ездит, этому человеку соврать ничего не стоит [Ответ]

Сообщение от борух:
в маршрутках человек и правда не ездит.
"шоферы слушают бардов"

p.s. впрочем может и ездит, этому человеку соврать ничего не стоит

А вот шоферы в маршрутках моего маршрута слушают попсу, и что...)) [Ответ]

Сообщение от funny x:
Вам повезло

Везение это чемодан баксов на мусорке найти.

Сообщение от funny x:
А вот шоферы в маршрутках моего маршрута слушают попсу, и что...))

Назовите фамилию.

з.ы. не вашу, не шофера и не владельца маршрута, а барда. [Ответ]

Сообщение от funny x:
Ну не весь, да пускай слушают себе, ну не нравится Вам, поменяйте дислокацию))

Ну кроме пятачка по Набережной, а так весь. Машмет и ВАИ - вообще "гетто", Ленинский проспект от ДК Кирова до Брусилова со стороны Авиазавода. От Брусилова и до Димитрова за исключением нескольких газпромовских домов. Пятачок возле Сев. моста, тот да, поцивилизованней. Отрожка - ну одна Богданка чего стоит, а так тот же Машмет. А по нравится-не нравится, кстати вполне себе нравится, до сих пор работают ДС, школы 3 штуки, прекрасная лесопарковая зона, хорошая транспортная развязка. Я здесь прожил всю жизнь и мне нравится. А с шансоном я вполне успешно борюсь закрытыми окнами в машине/квартире и не езжу в ОТ. Вполне хватает такой борьбы. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Ну кроме пятачка по Набережной, а так весь. А по нравится-не нравится, кстати вполне себе нравится. Я здесь прожил всю жизнь и мне нравится. А с шансоном я вполне успешно борюсь закрытыми окнами в машине/квартире и не езжу в ОТ. Вполне хватает такой борьбы.

Да уж , не знала , что на Левом в плане эстетики музыкальной плоховато, хорошо просветили [Ответ]

Сообщение от борух:
Maestro, в теме что главное: то что скоро большой пушной зверь придет или то что раньше все было хорошо?

А одно другому разве противоречит? Если когда-то пришел зверек, разве это не значит, что пока его не было, всё было довольно неплохо?

Сообщение от борух:
без понятия куда он пришел, я знаю, что моя семья за последние десять лет только улучшает благосостояние

Теперь я поняла, кто голосует за двухголовых....

Сообщение от ioann999:
Это в вашем СССРе народу позволили массово спиваться,

Вообще в нашем СССР этот многострадальный народ упорно лечили в 20-е годы от повального пьянства, оставшегося в наследство от РИ. Тогда, говорят, в деревне пили даже дети....
И ведь вылечили.
Но пришел капитализммус и всё пошло заново.....
Не сваливайте на СССР проблемы либеральной России и слушайте, что вам говорят те, кто тогда жил.

Сообщение от ioann999:
Это мне, моим родителям уроженцам колхозов, моим покойным дедам-колхозникам, да много кому.

Т.е. если ваши отцы и деды пили, в этом советская власть виновата? То-о я думаю, откуда у вас такой "опыт" по части СССР....

Сообщение от ioann999:
у меня своя правда, и увы она мне ближе.

У вас нет правды, ибо ее не может быть виду вашего юного возраста в те времена.

Сообщение от ioann999:
А Соло горюет о тех прекрасных деньках ее молодости, когда можно было ходить на работу и получать за это деньги.

Причем ходить всем и каждому и получать вполне достаточно, чтобы хорошо и счастливо жить. Это не только Соло горюет, это вся страна горюет..... У шахтеров спросите...Или у заводчан из моногородов..... Они вам подробненько расскажут что и как было. Для убедительности еще и морду набьют за дурацкий вопрос. [Ответ]

Сообщение от борух:
Везение это чемодан баксов на мусорке найти.

Назовите фамилию.

з.ы. не вашу, не шофера и не владельца маршрута, а барда.

Какого...барда? [Ответ]

Сообщение от funny x:
Какого...барда

Которого шоферы слушают, разумеется. [Ответ]

Соло, мне кажется вся эта тема плавно перетекает в ту , которая была зимой и которую наконейц закрыли? Обьяснять и доказывать...смысл, один молод, другой хорошо пристроен, не поймут.(( [Ответ]

Сообщение от борух:
Которого шоферы слушают, разумеется.

так попсу слушают американскую, какие уж тут барды) [Ответ]

Сообщение от борух:
в маршрутках человек и правда не ездит.
"шоферы слушают бардов"

Не знаю какие на мершрутках шоферы у вас, а у нас в КК слушают (может и не все, опрос не проводила) - Никольского слушают, Трофима, Митяева, Кукина... [Ответ]

Сообщение от funny x:
Соло, мне кажется вся эта тема плавно перетекает в ту , которая была зимой и которую наконейц закрыли? Обьяснять и доказывать...смысл, один молод, другой хорошо пристроен, не поймут.((

Согласна. Тем более, что тема Маэстро интересна сама по себе. Но молодь замыливает интересные обсуждения своими глупостями.... Жаль. [Ответ]

Сообщение от борух:
я и батя наемные служащие никакие не владельцы заводов-газет-параходов, а брат младший полгода как из армии, вот ему пока сложно - всего 15 тысяч получает

Сообщение от Соло:
Теперь я поняла, кто голосует за двухголовых....

те кто работает?

Сообщение от Соло:
слушайте, что вам говорят те, кто тогда жил.

вот так, ioann999, слушай соло, не слушай родителей.

Сообщение от Соло:
А одно другому разве противоречит? Если когда-то пришел зверек, разве это не значит, что пока его не было, всё было довольно неплохо?

если он пришел, разве это не значит, что что-то было плохо? [Ответ]