Sandy,

Сообщение от :
Безвозвратные потери танков и САУ Красной Армии составили, по официальным советским данным, 96500 боевых единиц. Наибольшие потери были понесены в 1943 и 1944 годах - 47200 танков и САУ (в 1943 году из-за временного качественного превосходства немецкой бронетанковой техники, что особенно проявилось в битве на Курской дуге, и в 1944 году из-за широкого использования немцами новых, революционных средств противотанковой борьбы). Общий ресурс танков и САУ, которым располагала Красная Армия в войне с Германией, составлял 131700 боевых единиц (22600 находились на вооружении КА к 22 июня 1941 года плюс производство и поставки по ленд-лизу). На 9 мая 1945 года Советский Союз располагал 35200 танками и САУ.

К началу 2-ой мировой войны (1.09.1939) Германия располагала 3200 танками (штурмовых орудий еще не было). За годы войны (к маю 1945) Третий Рейх произвел 46300 танков и САУ. Таким образом общий ресурс, которым располагал Вермахт в войне, составлял 49500 боевых единиц. К моменту капитуляции оставалось (в боевых частях на территории собственно Германии, а также в Италии, Норвегии, Австрии и Чехословакии, в резерве, на учебных базах и заводских территориях) еще около 4500 танков и штурмовых орудий. Следовательно, потери Вермахта в ходе войны составили 45000 боевых единиц. Какими же были потери Вермахта на Восточном фронте? Если верить официальным советским данным, то немцы потеряли здесь 75% своих танков и штурмовых орудий. Подсчитаем, сколько это могло бы быть. От 45000 нужно, прежде всего, отнять 1600 танков и САУ, потерянных Германией с 1.09.1939 г. по 22.06.1941 г. 75% от уже 43400 - 32550. Соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией составило 2,96 к 1.
Источники: "Encyclopedia of german tanks of world war two", "Arms and Armour", London, 1993; "История второй мировой войны. 1939-1945", Военное издательство Министерства обороны СССР, М., тт. 2,4,12; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование", Воениздат, М., 1993

кстати из книги как раз кривошеева вроде взято [Ответ]

Sandy, но, на самом деле от темы ушли. Что будет с Российской бронетехникой, если от всего старого отказались, а нового уже сделать не смогут - нет специалистов и технологий.
Покупать во франции будем, или нам армейка таки не нужна? [Ответ]

Сообщение от VaUlt:
я не хочу кривошеева читать. Ты мне еще предложи солженицына и прочих гомосеков.

то есть официальное мнение МО РФ для тебя гомосеки и проститутки?
ну тогда извини сынку бананов нэмае...
твои цифры придуманы ими же.. [Ответ]

Sandy, проституток не знаю, не передергивай, гомосеком назвал солженицына.
но потом стер(некрасиво как-то) и ниже дописал. Да, из того-же Кривошеева взято. [Ответ]

VaUlt, ну а кривошеев он тоже проститутка и гомосек?

Сообщение от VaUlt:
Что будет с Российской бронетехникой, если от всего старого отказались, а нового уже сделать не смогут - нет специалистов и технологий. Покупать во франции будем, или нам армейка таки не нужна?

а ничего не будет
Сейчас еще рано делать какие либо выводы..
смысл конкретно 22 июня в том что будь у тебя хоть туева хуча хороших танков и вооружения надо еще УМЕТЬ ПРИМЕНЯТЬ..
а если не умеют применять что показала и чечня и осетия то все.. это абзац..
вот где настоящая проблема то
да пусть даже завтра военным дадут вундервафлю стеклянную которая все уничтожает - они ж ее разобьют и все...
поэтому меня лично не трогает абсолютно будет там Т-90 не будет.. будет БМП-4 не будет..
один хер и то и другое просрут как до дела дойдет... [Ответ]

Sandy, нет, крутой генерал. а почему ты заговорил про проституток? я вроде о них не писал ничего. Если нужны, подскажу где есть.

Я бы хотел вернуться к теме, не возражаешь? [Ответ]

Сообщение от VaUlt:
Я бы хотел вернуться к теме, не возражаешь?

все по теме.. было у СССР дохера танков.. не спасло это 22 июня..
будет у России дохера БМП-4 - не спасет это...
вот где корень зла. [Ответ]

Sandy, вопрос не про количество. А про то, что нельзя закрывать военные проекты. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
пусть даже завтра военным дадут вундервафлю стеклянную которая все уничтожает - они ж ее разобьют и все...

Нет, не всё. Они ещё руки порежут..... [Ответ]

Сообщение от VaUlt:
вопрос не про количество. А про то, что нельзя закрывать военные проекты

закрывай не закрывай толку УЖЕ не будет..
если б лет 15 назад после первой Чечни половину МО разогнали нахрен и переформировали заново может толк был бы.. а щяс это все конвульсии издыхающго кита.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
это же уже не ТТХ

и я о том же [Ответ]

Сообщение от Sandy:
если б лет 15 назад после первой Чечни половину МО разогнали нахрен и переформировали заново может толк был бы.. а щяс это все конвульсии издыхающго кита..

разгоняют сейчас.
Все идет по твоему плану, жди нигру в гости.
Не забудь про вазелин.
Кстати, остановили крайний реактор, который оружейный плутоний делал. [Ответ]

Сообщение от <<БО>>:
разгоняют сейчас.

сейчас УЖЕ ПОЗДНО... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
ишто.. я про порочный принцип мерять все ТТХ танков
если ими мерять то в 1941 мы должны были германию размазать как каток асфальт

Чем? интересно? танками которые в Финке воевали?
Половина танков в 41-м было уничтожено при наступлении))) куда против тигров, до которых просто не могли дострелить.
Ды и связи между дивизиями слаженности не было никакой. Просто не готовы были к этому.
Когда появилась Т-34 с увеличеным калибром, Тигры ссались в сторонке!
в 42,43-м уделывали немцов по ТТХ по многим показателям, но не уступали, потеряли в 44-м, но также нашли меры воздействия, в 45-м мы были не победимой танковой армией! [Ответ]

Сообщение от gr:
считать будем? , в кратце для общего т.с. понимания: Т-90 имеет дизель всего 840 л.с. и это на 46 т массы, Лео - 1500 л.с. на стандартные 54т или 62 в макс. обвесе. Ресурс местного дизеля с ресурсом мерседесовского сравнивать будем?.

Не мешает мчать 60км/ч.
когда Индия покупала Т-90, специально ушатывали танк во всех аспектах и нагрузках, танк прошёл все испытания, поломки устранялись на месте. Мерседовский двигатель на месте ремонтируется?))) думаю Лео остыл бы там же!

Сообщение от :
наиболее сильный отечественный танк ИМХО, но запас хода сильно ограничен за счет прожорливости движка. Хотя танк иммет вроде как самый надежный ГТД 1250 л.с.(1100 в ранних версиях) при той же массе как и у Т-90.

Самый низкий и самый тихий (по грунту с фронта не слышен с 35 м)

Сообщение от :
но качество отечественных боеприпасов оставляет желать лучшего, потереи ОБПС на 2000м более 200м/с в то время как у немецких всего 100, а это энергия, к-рая как известно пропорциональна квадрату скорости. Потом ресур стволов у немецкого рейнметалла скорее всего выше.

Опять же не мешает ушатать Лео и Абрамс))) Про пушку, её хватит на весь боекомплект!

Сообщение от :
это вы лучше посмотрите профили форумцев ок?

хорошо, но и Натовскими фильмами нельзя злоупотреблять))

Сообщение от :
Да ладно, вопрос о создании такна нового поколения никому не дает покоя, как разработке по теме Лео-3, так и всевозможные наши чудообъекты. - думаю лет 10-15 еще почешутся и начнутвыдавать новое, просто танковая угроза в виде СССР уже не актуальна.

Ну не знаю изменить немного двиг, башню ,пару опций ( уничтожения эл. мин и т.д)
Будет ещё гонзать 30 лет. и делать своё дело.
Лео это сковородка 60 тонная))) [Ответ]

Сообщение от dysik:
Чем? интересно? танками которые в Финке воевали?

закон Ланчестера(второй)

Сообщение от dysik:
куда против тигров, до которых просто не могли дострелить.

в 41-м то))?

Сообщение от dysik:
Когда появилась Т-34 с увеличеным калибром, Тигры ссались в сторонке!

ну как бы кто еще ссался, Тигр уступал только в подвижности (во всех отношениях)

Сообщение от dysik:
в 42,43-м уделывали немцов по ТТХ по многим показателям

опять врете, Т-34 имел всё еще короткую 76мм, а вот немчура уже в 42 активно использовала свою 4-ку с длинным 75мм стволом + бронирование, не уступающее 34-ке в то время, а в 43-м Тигры и Пантеры пошли, но это уже другая песня.

Сообщение от dysik:
Самый низкий и самый тихий (по грунту с фронта не слышен с 35 м)

35м - вы шутите? (а может издеваетесь?) газовая турбина свистит и завывает очень громка... ну звук вертолетного движка по анологии...

Сообщение от dysik:
Опять же не мешает ушатать Лео и Абрамс))) Про пушку, её хватит на весь боекомплект!

а там поменяем и так каждые ученья?))

Сообщение от dysik:
хорошо, но и Натовскими фильмами нельзя злоупотреблять

Дискавери не натовский, а популисткий

Сообщение от dysik:
Ну не знаю изменить немного двиг, башню ,пару опций ( уничтожения эл. мин и т.д)

немного... нормальную необитаемую башню сделать уже лет 20 не могут, это займет года, если не десятилетия.

Сообщение от dysik:
Будет ещё гонзать 30 лет. и делать своё дело.

полагаю что даже больше - 50-60.

Сообщение от dysik:
Лео это сковородка 60 тонная

только лучшая в мире... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
будет у России дохера БМП-4 - не спасет это...

От кого не спасет? Или от чего? [Ответ]

Сообщение от Kamarr:
От кого не спасет? Или от чего?

если судить по применению нашими генералами техники в чечне то от китайцев думаю не спасет..
от грузии дооо.. конееешно от грузии мы отмахаемся.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
от китайцев думаю не спасет..
от грузии дооо.. конееешно от грузии мы отмахаемся..

От Грузии можно еще лет 20 советской техникой отмахиваться. А от китайцев или НАТО: во-первых, неясно, зачем мы им нужны; во-вторых, если вдруг понадобимся - то бесперпективняк для нас.
Вот и получается, что ни к чему всякие БМП-4 и двустволки 152-мм. [Ответ]

Про Лео2 хваленого.
Танк 3 поколение, разработка 1967года США+Германия.
В 1973 году первые испытания 16 корпусов и 17 башен(1 ракетного танка Лео2ФК).
В 1976 году сравнили с прототипом Абрамса, Лео2 проиграл, США отказались от закупок(хотя возможно политика)
С 1990 года производство остановлено, после выпуска примерно 1800 машин+некоторые сторонние заказы.
Эффективная дальность стрельбы по танкам 2000метров.
Дрыгатель БМВ 12котлов с турбиной 1500лс. Многотопливный.
Автоматическая коробка 4 скоростная(вперед), 2 назад.
Лобовая броня КВАДРАТНОЙ башни около 350мм комби+навесные экраны с заманом. [Ответ]

Сообщение от Византиец:
Про Лео2 хваленого.

надо сказать что имеет 6 модификаций. Вот фото , правда А5 только

а вот еще и с разными пушками L44 и L55:


где-то еще были фото во время сравнительных тестов, проводимых шведами (Лео2 vs Т-80У) где-то в начале 90-х. Угадайте, что шведы поставлили на вооружение. [Ответ]

А финны? [Ответ]

Сообщение от Византиец:
А финны?

развивайте мысль [Ответ]

Т72 "Урал" финны купили еще давно, лет 30-35 назад, 63 танка.
вот фото Лео без резиновых экранов, видно сложно было у ребят со сваркой и технологиями. СССР рулит.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Византиец:
вот фото Лео без резиновых экранов

и пушка старая..гадкий утенок, к-рый вырос с тех времен [Ответ]

Т64 тюнинг 21 века.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от gr:
ну звук вертолетного движка по анологии...

да ну вертолет точно не так гудит, я бы сказал что звук, даже способен деморализовать противника не знаю с чем сравнить, но на высокой скорости что нло какое то [Ответ]

Сообщение от Византиец:
Т64 тюнинг 21 века.

странно, но у нас как-то не используют шасси более старых и более массовых Т-55(54) - а именно этих танков унас больше всего на складах, почемуб не создать тяжелую БМП на их базе, обеспечив тактический маневр пехоте. [Ответ]

Вот интересная инфа.
Самым массовым ОБТ НАТО является Т-72 и его производные (польский PT-91 “Twardy” и сербский M84) – 2,125 ед. (21%);
На втором месте с отставанием в 7 ед. немецкий “Leopard 2” – 2,118 ед. (21%);
На третьем месте Т-55 и его румынская производная TR-85 – 1,841 ед. (18%);
На четвёртом месте немецкий “Leopard-1” – 1,581 ед. (15%);
На пятом месте американский M60 “Patton” – 1,285 ед. (12%);
На шестом месте с отставанием в 2 единицы английский FV4034 “Challenger 2” – 408 ед. (4%);
На седьмом месте французский AMX-56 “Leclerc” – 406 ед. (4%);
Восьмое место разделяют итальянский C1 “Ariette” – 200 ед. (2%) и Т-62 – 200 ед. (2%) у Болгарии.

Самым массовым танком ОБТ европейских государств не являющихся членами НАТО является Т-72 и его производные (сербские M84 и М2001(М84АБ1)) – 3,047 ед. (45%);
На втором месте Т-64 – 2,281 ед. (33%) у Украины;
На третьем месте немецкий “Leopard 2” – 865 ед. (13%)
На четвёртом Т-80 и его украинская производная Т-84 – 412 ед. (6%)
На пятом месте Т-55 184 ед. (3%). [Ответ]

Сообщение от gr:
почемуб не создать тяжелую БМП на их базе, обеспечив тактический маневр пехоте.

толку то ... все это трепыхание издыхающего кита.. лет 15 назад может бы и дало что то.. а щяс сомневаюсь... грустно.. сегодня общался с человеком работающим в закрытом ящике для оборонки еще грустнее стало.. разработки эти никому нах в армии не нужны там такое же пиление бабла.. [Ответ]