Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от bilbo:
Наверное что-то похожее на НКВД, когда ребята в кожаных кепках и кирзовых сапогах могли в любое время дня и ночи вытащить из 3-х этажного коттеджа с 2-х метровым забором любого чиновника, или другую "шишку" вплоть до министров, при малейшей тени сомнения в его "прозрачности" и честности или при многочисленных жалобах от граждан на его подконтрольную структуру. Чтоб ни как сейчас: даже милиция не может войти на территорию особняка охраняемого взводом охраны с собаками, без тысячи подписей и согласований.

Все подобные структуры имеют тенденцию очень быстро быть использованными не по назначению, а по необходимости, каждым понимаемой по своему.
Закон должен быть. Именно закон, а не целесообразнотсть, какой бы нужной сейчас она не казалась. Потом пасту обратно в тюбик не загнать, а джинна в бутылку. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Все подобные структуры имеют тенденцию очень быстро быть использованными не по назначению, а по необходимости, каждым понимаемой по своему.

Поэтому я написал: "подчиняться на прямую только Президенту РФ"

Сообщение от Wally:
Закон должен быть. Именно закон, а не целесообразнотсть, какой бы нужной сейчас она не казалась. Потом пасту обратно в тюбик не загнать, а джинна в бутылку.

Закон должен быть бесспорно! Но в России, где ВСЁ прогнило и поражено коррупцией, законными методами уже ничего к сожалению не сделать. Поэтому как я написал: "только массовые расстрелы..."(образно конечно). Понятно, что это очень и ОЧЕНЬ плохой метод, но в современных условиях нашей страны иначе никак. Я в этом убеждён. Ведь согласитесь, когда часть яблока сгнила разве его можно спасти или вылечить? Нет, только резать. Так и здесь. К сожалению...

п.с.

Сообщение от Homer S.:
bilbo ... С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Взаимно. [Ответ]

Сообщение от bilbo:
Поэтому я написал: "подчиняться на прямую только Президенту РФ"

А президент РФ он всегда прямо Санта Клаус? И у него не может оказаться личных интересов? Соперников?

Сообщение от bilbo:
Закон должен быть бесспорно! Но в России, где ВСЁ прогнило и поражено коррупцией, законными методами уже ничего к сожалению не сделать

Незаконными можно сделать только хуже.
Моментальный эффект может показаться привлекательным. Но потом все окажется много хуже.
Германский путь - отличное предостережение - нацисты тоже вначале все сделали очень хорошо.... вот только на этом не остановились [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
четверть века назад появился прекрасный термин ЭЦИЛОП.
Предлагаю узаконить.

Термин замечательный, а уж как передает настроение реформы, то просто и слов нет.

Жаль, что как обычно, под шумиху о переименовании будут пропихивать неоднозначный закон, да ещё и в достаточно короткие сроки
последствия двойного удара по МВД могут очень не добро аукнуться. [Ответ]

Сообщение от Wally:
А президент РФ он всегда прямо Санта Клаус? И у него не может оказаться личных интересов? Соперников?

А сейчас если у него есть личные интересы и соперники, то он что с ними не разберётся? Легко. Но главное, пусть хоть один человек "безобразничает", но других "князьков" чтоб к ногтю прижал.

Сообщение от Wally:
Незаконными можно сделать только хуже.

А мы сейчас в законном государстве живём?

Сообщение от Wally:
Моментальный эффект может показаться привлекательным. Но потом все окажется много хуже.

Нет, но можно же как временную меру?! Всё равно сейчас в беззаконии живёт простой народ, какая разница. Зато коррупцию немного снизить получится.

п.с. Мысли вслух: может нам законы не с Запада а с Востока перенимать? Чё та западные у нашего населения адекватно не воспринимаются. У кого там сейчас на Востоке покой и порядок? в Китае? надо почитать о их законах. В том числе о МВД...Вроде нормально живут и не жалуются. [Ответ]

Сообщение от bilbo:
"подчиняться на прямую только Президенту РФ"

а сейчас разве МВД ФСБ не подчиняются напрямую президенту?

Сообщение от bilbo:
Вроде нормально живут и не жалуются.

им не дают жаловаться... [Ответ]

Сообщение от bilbo:
Нет, но можно же как временную меру?! Всё равно сейчас в беззаконии живёт простой народ, какая разница

Как нельзя быть немного беременной, так и нельзя быть временно беззаконным.

Другое дело, что законы надо исполнять, кровь из носа. И делать и проще, прозрачнее и очевиднее.

Сообщение от bilbo:
У кого там сейчас на Востоке покой и порядок?

В Японии. законы исполняют очень строго. [Ответ]

Сообщение от gr:
пол(ю)иционер

Как вариант - полисМент.. [Ответ]

Сообщение от Wally:
В Японии. законы исполняют очень строго.

а почему? почему там нет такой коррупции как у нас? что там с внутренними органами?
Вот и я за это строго.

Сообщение от Wally:
Как нельзя быть немного беременной, так и нельзя быть временно беззаконным.

В жизни не всё так просто. Нет только чёрного или белого. Это другой случай. Беременность природный необратимый процесс, а власть это политический институт созданный человеком и она была разная во все времена и может меняться как угодно в зависимости от задач.

Сообщение от Wally:
Другое дело, что законы надо исполнять, кровь из носа.

Ваши предложения? кто будет следить за их исполнением? реально ли ли это для сегодняшней России?
С чего Вы взяли что после реформ в МВД законы будут лучше исполняться? какие предпосылки? Выход есть? [Ответ]

Сообщение от bilbo:
а власть это политический институт созданный человеком и она была разная во все времена и может меняться как угодно в зависимости от задач.

Кому угодно?

Сообщение от bilbo:
Ваши предложения? кто будет следить за их исполнением? реально ли ли это для сегодняшней России?

Пока власть идет сверху вниз - ничего хорошего не будет. Будет и коррупция, будет и наплевательство, саботаж и т.д. Пока что каждый чиновник, а не только сотрудник органов правоорядка, рассматривает свою позицию как "кормление", данное вышестоящим.

КОгда человек, поставленный следить за соблюдением закона, будет подчиняться только закону, и тем людям, которые его и выбрали для этой задачи - следить за законом между ними - тогда кончится и коррупция и другие проблемы.
Можно скрыться или откупиться от вышестоящих, но невозможно от народа, среди которого ты работаешь, и в среде которого ты и должен поддерживать закон. И, главное, если этот народ тебя на эту позицию и поставил. Не через кого-то, опосредованно, через какого-то дядю, а непосредственно.

Вывод - непосредственные низовые звенья - участки - должны быть ВЫБОРНЫМИ именно жителями участка. Аналог американских шерифов. Плюс низовой суд ТОЖЕ должен быть весь выборный из этих же жителей этого же участка.

В малом кругу среди своего окружения не скрыться.

Сообщение от bilbo:
С чего Вы взяли что после реформ в МВД законы будут лучше исполняться? какие предпосылки? Выход есть?

Пока выхода не вижу. Про реформу я вообще ничего не говорил [Ответ]

Сообщение от Wally:
Вывод - непосредственные низовые звенья - участки - должны быть ВЫБОРНЫМИ именно жителями участка. Аналог американских шерифов. Плюс низовой суд ТОЖЕ должен быть весь выборный из этих же жителей этого же участка.

Да, Волли, плохо на тебя влияет запад, очень плохо. Оторвался совсем от россиянской реальности. Ты как сам то вообще представляешь себе чтобы суд такой осудил своего соседа, с которым ещё вчера поллитру распивали на лавочке (ну даже просто нормально общались) и тем более чтобы сосед нагрянул с обыском и конфисковал пару пакетов анаши (и не для себя, а честно составил протокол и привлек хранителей к ответственности).

З.Ы. Судя по вестернам американские шерифы не всегда такие клевые, я уж не говорю про суды прияжных. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Да, Волли, плохо на тебя влияет запад, очень плохо. Оторвался совсем от россиянской реальности. Ты как сам то вообще представляешь себе чтобы суд такой осудил своего соседа, с которым ещё вчера поллитру распивали на лавочке (ну даже просто нормально общались) и тем более чтобы сосед нагрянул с обыском и конфисковал пару пакетов анаши (и не для себя, а честно составил протокол и привлек хранителей к ответственности).

Почему же не осудит? Очень даже осудит.
Просто надо перестать воспринимать это как "мы" против каких-то отдаленныех "их" которые на нас насаждают "их" правила.

Представьте ситуацию
Имеется дом - ну пусть 200 квартир. А лучше даже двор из 4 таких домов. Итого 800 квартир. Это эквивалентно небольшому американскому городку на 800 домов (2 с половиной - 3 тысячи жителей).
И вот этот двор выбирает из себя одного человека плюс помощников ему для поддержания внутреннего порядка. И выбирает группу людей для рассмотрения правонарушений и назначения наказаний.

Теперь представьте - в этом дворе среди квартир появился урод, слушающий на полную громкость по ночам "музычку", или визжащий сигнализацией.
Долго это будет продолжаться, если власть смотрения за порядком у самих жильцов?
Если во дворе появился кто-то, кто шарится по балконам и ворует привязанные за окном курицы или велосипеды с балконов... будут ли жильцы этого двора снисходительны? Ведь это один из них... с ним и пили значит, и корешились...
Да и самих пьянчуг долго ли будут терпеть?

Система эта работает и построена на предположении, что нормальных людей, людей, желающих нормальных человеческих взаимоотношений всегда больше. Надо только дать ИМ власть и механизм ею пользоваться. [Ответ]

Сообщение от Wally:
И вот этот двор выбирает из себя одного человека плюс помощников ему для поддержания внутреннего порядка. И выбирает группу людей для рассмотрения правонарушений и назначения наказаний.

Уже сложно представить. Потому как я к примеру ни всех соседей по подъезду в лицо знаю, а они ещё иногда меняются. А чтоб вот так все вдруг собрались и единогласно выбрали кого-то, а этот кто-то сразу согласился быть "шерифом" - это на грани фантастики.

Сообщение от :
Теперь представьте - в этом дворе среди квартир появился урод, слушающий на полную громкость по ночам "музычку", или визжащий сигнализацией.
Долго это будет продолжаться, если власть смотрения за порядком у самих жильцов?
Если во дворе появился кто-то, кто шарится по балконам и ворует привязанные за окном курицы или велосипеды с балконов... будут ли жильцы этого двора снисходительны? Ведь это один из них... с ним и пили значит, и корешились...
Да и самих пьянчуг долго ли будут терпеть?

У тебя какие-то однако примеры а-ля Анискин. А если не будут интересы жильцов затронуты? Например, курят тихо-мирно ребята в квартире махру, взяли покататься машину с другой улицы, да и помяли при этом или окно в соседнем доме разбили - да мало ли что. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Почему же не осудит? Очень даже осудит.
Просто надо перестать воспринимать это как "мы" против каких-то отдаленныех "их" которые на нас насаждают "их" правила.

Представьте ситуацию
Имеется дом - ну пусть 200 квартир. А лучше даже двор из 4 таких домов. Итого 800 квартир. Это эквивалентно небольшому американскому городку на 800 домов (2 с половиной - 3 тысячи жителей).
И вот этот двор выбирает из себя одного человека плюс помощников ему для поддержания внутреннего порядка. И выбирает группу людей для рассмотрения правонарушений и назначения наказаний.

Теперь представьте - в этом дворе среди квартир появился урод, слушающий на полную громкость по ночам "музычку", или визжащий сигнализацией.
Долго это будет продолжаться, если власть смотрения за порядком у самих жильцов?
Если во дворе появился кто-то, кто шарится по балконам и ворует привязанные за окном курицы или велосипеды с балконов... будут ли жильцы этого двора снисходительны? Ведь это один из них... с ним и пили значит, и корешились...
Да и самих пьянчуг долго ли будут терпеть?

Система эта работает и построена на предположении, что нормальных людей, людей, желающих нормальных человеческих взаимоотношений всегда больше. Надо только дать ИМ власть и механизм ею пользоваться.

я проживаю в таком районе с 1999г . 4 дома (2 по 160 кв 2 по 120).за 11 лет жизни там я знаком с 15 жильцами как звать знаю только 6.ну и как мне выбирать? [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Уже сложно представить. Потому как я к примеру ни всех соседей по подъезду в лицо знаю, а они ещё иногда меняются. А чтоб вот так все вдруг собрались и единогласно выбрали кого-то, а этот кто-то сразу согласился быть "шерифом" - это на грани фантастики.

О! Вот уже важные моменты - чтобы система работала, надо в ней участвовать

Сообщение от ZSky:
У тебя какие-то однако примеры а-ля Анискин. А если не будут интересы жильцов затронуты? Например, курят тихо-мирно ребята в квартире махру, взяли покататься машину с другой улицы, да и помяли при этом или окно в соседнем доме разбили - да мало ли что.

Мы пока рассматриваем малую закрытую систему.
Очевидно, что вопрос коррупции в ней не возникает. Значит система, где контроль идет снизу, от получателей сервиса, значительно более коррупционно устойчива

Сообщение от Foul SCAMPS:
я проживаю в таком районе с 1999г . 4 дома (2 по 160 кв 2 по 120).за 11 лет жизни там я знаком с 15 жильцами как звать знаю только 6.ну и как мне выбирать?

Ну а если так и жить - моя хата с краю, ничего не знаю, то неудивительно, что гражданского общества нет и не будет. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Как вариант - полисМент..

полумент. еще наполовину - как повезет. [Ответ]

Сообщение от ComeToDaddy:
И как следствие моего умозаключения, делаю вывод - когда ОНА будет поперек, а не вдоль все изменится в лучшую сторону.

Поддерживаю предидущего оратора ото всего орала...

Кстати, полиция и мимлиция - это принципиально разные организации. Которые не любят ментов просто не пробовали что такое полицаи... [Ответ]

Сообщение от Wally:
О! Вот уже важные моменты - чтобы система работала, надо в ней участвовать

Ну да я понял типа реформы ЖКХ где тоже во всем как бы надо участвовать, но один хрен платить, сколько скажут и народ почему-то не хочет - поэтому я и говорю - не прокатит.

Сообщение от Wally:
Мы пока рассматриваем малую закрытую систему.

Я и говорю ты поближе к российским реалиям. Такое в принципе возможно в деревне, но никак ни в городе, где каждый будет преступления в пределах своего двора расследовать и наказывать - это смешно просто, ни те масштабы. [Ответ]

Сообщение от Wally:

Ну а если так и жить - моя хата с краю, ничего не знаю, то неудивительно, что гражданского общества нет и не будет.

фишка в том что таких как я в нашем дворе подавляющее большинство(да и в стране наверное).и примеры с западом не совсем уместны.я ни когда ни пойду стучать на соседа из чувства "общественного сознания" если он не затрагивает моих интересов.у меня кстати бордель был в соседней квартире около года.это были одни из лучших соседей в плане чистоты и тишины. [Ответ]

что реформа ВС, что реформа МВД....есть замечательный фильм "необъявленная война" вполне в контексте..
реформы конечно нужны, реформы конечно важны... [Ответ]

http://www.noizemc.ru/ [Ответ]

Сообщение от Sandy:
***** он.... извините...

забавно) что же зашифровано в 5 звездах? ( вряд ли коньячное качество))
чем же не угодил-то, интересно? [Ответ]

Уверен, что после принятия нового закона о милиции, простите, полиции, все до единого сообщения из сми о том, что там и сям пьяный мент застрелил, сбил на машине, вымогал и тд исчезнут. Весь этот объем гавнища, который последний год-два везде только ради того, чтобы под шумок смены прежней системы глянцем новой полиции в новой форме протолкнуть в законе положения, дающие больше законных оснований на стрельбу, обыски, задержания и тд. Просто почитайте законопроект, которой выложен для обсуждения. Даже это публичное обсуждение всего лишь пыль в глаза, чтобы создать иллюзию, якобы всем народом его наобсуждали и приняли. [Ответ]

А в полиомилиции все довольные собрались? Они же первые и пойдут [Ответ]

Сообщение от AishiDiho:
чтобы под шумок смены прежней системы глянцем новой полиции в новой форме протолкнуть в законе положения, дающие больше законных оснований на стрельбу, обыски, задержания и тд.

зачем им это? разве власть сейчас не едина и ей требуется подпорка в виде каких-то бумажек? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от AishiDiho:
Просто почитайте законопроект, которой выложен для обсуждения. Даже это публичное обсуждение всего лишь пыль в глаза, чтобы создать иллюзию, якобы всем народом его наобсуждали и приняли.

В демократической стране Царь не может творить просто так всё что ему вздумается. Надо уважение к народу проявить, посовещаться с ним, учесть его мнение. И люди ему благодарны за это. [Ответ]

Сообщение от Ах:
В демократической стране Царь не может творить просто так всё что ему вздумается. Надо уважение к народу проявить, посовещаться с ним, учесть его мнение. И люди ему благодарны за это.

Да, да. Нужно создать иллюзию, что у народа есть выбор и он его делает. Цирк [Ответ]

Власть, она бывает эффективной только тогда, когда учитывает интересы народа. Или вы думаете, что народ за красивые глаза Путина любит? [Ответ]