Большой Воронежский Форум Mobile

gela, так и я о том же.

Сообщение от Etnika:
Вот именно. Не поняла, а у собак грыжа не является недостатком и препятствием в шоу-карьере?

Не знаю, кому это может помешать в шоу-карьере собаки (операции по "вправлению" - дело несложное, да и не всегда необходимое, кстати), но по поводу того, является ли это препятствием для использования собаки в разведении, идут споры (то же самое, что и с прибылыми пальцами, например: кто говорит, что де надо запрещать таких собачек пускать в разведение, кто утверждает, что нет).

Сообщение от Etnika:
Просто большой процент щенков с таким дефектом наводит на мысль о том, что с кем-то из родителей не все чисто в этом плане.

Признак - аутосомно-рецессивный, носит полигенный характер.

Сообщение от gela:
Признак - аутосомно-рецессивный, носит полигенный характер.

Т.е. вероятность рождения от такого производителя подобного же щенка выше в разы.

Сообщение от gela:
но по поводу того, является ли это препятствием для использования собаки в разведении, идут споры

А что говорит официальная организация?

Сообщение от Etnika:
Т.е. вероятность рождения от такого производителя подобного же щенка выше в разы.

То есть вероятностей много даже если оба партнёра дают подобное в помётах, в том числе вероятность рождения здорового потомства, от которого в следующем поколении появится аналогично здоровое потомство.

Сообщение от Etnika:
А что говорит официальная организация?

Насколько я знаю, запрета нет, но могу ошибаться - я не заводчик собак.

Сообщение от gela:
То есть вероятностей много даже если оба партнёра дают подобное в помётах, в том числе вероятность рождения здорового потомства, от которого в следующем поколении <вероятно>появится аналогично здоровое потомство.

Я бы поправила.

Сообщение от gela:
Насколько я знаю, запрета нет, но могу ошибаться - я не заводчик собак.

А заводчики что скажут?

Сообщение от Etnika:
Я бы поправила.

Гм... А зачем мне дублировать слово "вероятность"?
Там же в самом начале подход обозначен.

В недостатках и дисквалифицирующих пороках пупочная грыжа отсутствует (как и любая грыжа вообще). Однако, в правилах проведения выставок есть пункт о том, в какой форме должна быть представлена собака. За десять лет выставок ни разу не видела, чтобы эксперт проверял наличие грыжи
Кроме того, кем то выше вскользь было сказано, что у некоторых коротконосых пород с перекусом пупочная грыжа м.б. результатом родов или неудачного родовспоможения.

Сообщение от :
Как кошку, так и собаку можно купить значительно дешевле, чем озвучивается стороннему покупателю, не вдаваясь в породу. И это вовсе не значит, что питомец будет плохого качества, как и крупная сумма денег не гарантирует отличного качества: щенок\котёнок - существо живое, под "отличным выращиванием" понимают разные вещи, цели тоже у всех разные.

Гела, подпишусь под каждым словом! Правда и то, что подход к владельцам сук у владельцев кобелей очень индивидуальный: кого-то повяжут бесплатно или за символическую плату, кого-то вообще вязать не будут или заломят кругленькую сумму.
Год назад я чуть было не купила великолепную суку мопса в Питере от чемпиона мира за 15000 - такая сумма была назначена именно исходя из того, что я - заводчик и моих боксов там знают. для "любителей" этот же щен стоил в два раза дороже.
Кроме того, как мне кажется, цена щенка - это не сумма всех затрат на его получение, а его племенная ценность, которую в рублях выразить очень сложно. У меня в питомнике несколько владельцев двух моих собак, которым вторую я отдала за символические "3 рубля", потомучто знаю, что в этих руках уход, выставочная и племенная деятельность гарантированы. И от Чемпионов рождаются "осинки" - если ломить за них, как за перспективных "шоу", то многих покупателей, ориентирующихся по принципу "если дорого - значит качественно" ждет сильное разочарование
Отговорка "я дорого ценю свой труд" - отговорка и есть. Труд заводчика - разведение чистопородных животных. Качество его труда - качество полученных собак. Очень трудно признаться даже самому себе, что тщательно спланированная вязка оказалась неудачной и ее результаты годятся только для "дивана". Но если этого не сделать - получишь много обманутых владельцев, купивших за хорошие деньги шоу собак от супер-Чемпионов и вынужденных посадить их на диван или ездить на "деревенские" выставки, где заведомо отсутствует конкуренция.

Svetlana-di, без обид. Но, согласитесь, из одной фразы "я ценю свой труд" невозможно сделать вывод "это не значит,что всех щенков отдаю за дорого" Очень много примеров обратного: "все мои щенки дорого стоят, потому что я ценю свой труд!" Вы и сами их, наверняка знаете Я бываю почти на всех воронежских выставках - просто мы с вами в разных группах

Сообщение от :
Не один уважающий себя заводчик, не станет утверждать,что у него весь помёт шоу.

Именно об этом я и писала.

mara-1 Ни разу не интересовалась
Вообще не знала, что это проблема - не той породой занимаюсь

Сообщение от troevlodke:
И тут я со многими не согласна. Цени труд не цени, а если порода не относится к комерческим...... То, увы за такие же деньги как китайскую хохлатую, щенков овчарки не продать (хохлатка только лишь для примера)....
Если питомник это команда, а не каждый сам за себя, то естественно переспективный, нужный в разведении щенок по соображениям останется в питомнике, а не уйдет новым людям. в этом случае его дадут на воспитание и содержание своим людям.

Пример - примером, но почему-то не гаванский бишон или кламбер-спаниель. А можно поинтересоваться, почем нынче щенки овчарки????
У меня есть такая информация (хотя возможно, я ошибаюсь), что не всегда помет китайских хохлатых состоит из голых сук, а бывает (и достаточно часто), что они совсем не рождаются. Так вот, пуховый кобель китайской хохлатой от Чемпионов-Чемпионов стоит 200 у.е, а это, как правило, 5 тыс рублей. Здесь же на форуме не так давно было объявление о продаже овчарок и стоимость щенков там была озвучена в 3 раза больше.Но помете китайской хохлатой рождается не более 4 щенков, а в помете овчарок - 4 щенка редкость.
А если учесть, что, вязка стоила 400 евро. То выгода просто очевидна!!!!
Попрошу примеры приводить корректно или приводить действительные факты коммерции.

Сообщение от mara-1:
Но вот только какой процент заводчиков интересуется наличием или отсутствием пупочной грыжи у кобеля.

Понятия не имею. Сама заинтересовалась вопросом только тогда, когда в свинском помёте в "адцатом" поколении неожиданно её получила у одного из мальчиков. Ни до, ни после не было. Пацан ушёл "на подушку", естесственно, хотя экстерьерно - сказка.

Сообщение от mara-1:
Т.К. это такая мелочь по сравнению с другими возможными недостатками.

Смотря с чем сравнивать. Но качеству жизни, насколько я понимаю, не мешает - уже благо.

Сообщение от mara-1:
Ой,только не надо скромничать!Ну уже никто на этом форуме в енто не поверит!А девчёнку завели просто для души или ,чтобы Кеше было не скучно "долгими зимними вечерами"?!

Это серьёзно? Они вообще-то полусибсы, ежели что - в каталогах же видно родителей.
Бэтси, возможно, будет повязана. При условии, что из сегодняшней кракозябры (период роста у нас - гадкий утёнок ) вырастет то, что хотелось бы, и массе прочих сопутствующих. Но пока что не планируем.
Кешу мы не вяжем. Цена на вязку с ним нас надёжно защищает от "посягательств". Придут достойные невесты, цена мгновенно рухнет вниз. Пока не случилось.
А теперь вопрос: заводчик - это тот, кто раза два-три повязал собачку или всё-таки нечто иное?

Сообщение от Аленький:
В недостатках и дисквалифицирующих пороках пупочная грыжа отсутствует (как и любая грыжа вообще).

Естесственно.

Сообщение от Аленький:
ВКроме того, кем то выше вскользь было сказано, что у некоторых коротконосых пород с перекусом пупочная грыжа м.б. результатом родов или неудачного родовспоможения.

Почему только у коротконосых с перекусом? У остальных тоже может быть, но предрасположенность, вроде бы, меньше.

Сообщение от Аленький:
Очень трудно признаться даже самому себе, что тщательно спланированная вязка оказалась неудачной и ее результаты годятся только для "дивана".

Ну почему же - признать не трудно. Сложнее - окупить вложенное.

Сообщение от Аленький:
Но если этого не сделать - получишь много обманутых владельцев, купивших за хорошие деньги шоу собак от супер-Чемпионов и вынужденных посадить их на диван или ездить на "деревенские" выставки, где заведомо отсутствует конкуренция.

Владельцев тоже надо обременять знаниями, умениями и навыками. Тогда и не будет "обманутых". "Шоу" рождается не только от удачной комбинации, но и от выращивания, питания, интеллектуального развития собаки (звучит диковато, но зато верно по сути), заложенного характера, усилий и проч. Вкладывать надо. Причём не факт, что окупится.

Сообщение от :
А теперь вопрос: заводчик - это тот, кто раза два-три повязал собачку или всё-таки нечто иное?

Нечто иное. Совсем иное. Более того, владелец собак, получающий от них щенков и думающий о том, как "окупить вложенное" - НЕ заводчик. Он либо меркантильный владелец собак, либо претендент, либо уже владелец паппи-фермы.
Если бы владельцы всех кобелей боксера сами выбирали, кого им вязать, а кого нет - во-первых, сильно затруднено было бы такое мощное продвижение породы вперед, а во-вторых - заводчики действительно классных сук крайне редко вяжут непроверенными по потомству кобелями. У нас есть пара-тройка таких владельцев кобелей, которые считают, что их мальчики - только для Чемпионок. Скажем так, чтоб помягче: большинство заводчиков их не понимают

Сообщение от :
Почему только у коротконосых с перекусом?

Потому что грыжу может "соорудить" сука во время перекусывания пуповины вследствие особого строения челюстей.

Сообщение от :
Владельцев тоже надо обременять знаниями, умениями и навыками. Тогда и не будет "обманутых".

В том то и дело, что можно "обременять" по делу, а можно обременяя - обманывать: Ах, Вы платите большие деньги, но и собачка - супер!!! Однозначный победитель всего!!! И кормить ее надо ... И прививать... и дрессировать... и т.д. А потом, на первой-второй-третьей выставке опять вместо честного признания - новые "обременения": от неправильно кормили до эксперт-дурак.
Ибо говорить правду - легко и приятно, а слушать - тяжело и противно!!!

Сообщение от Аленький:
Нечто иное. Совсем иное.

Про то и речь. Потому причислять к заводчикам собак меня - странно, по меньшей мере. Человек, продумывающий вязку и стремящийся, получая свой желаемый результат, не навредить породе - это просто нормальный владелец, а не заводчик, имхо.

Сообщение от Аленький:
Более того, владелец собак, получающий от них щенков и думающий о том, как "окупить вложенное" - НЕ заводчик.

Именно так.
Про "окупить" упомянуто исключительно в продолжение темы, то есть того, из чего, собственно, складывается цена на щенков. Буквально на прошлой неделе как раз с подобным столкнулись.

Сообщение от Аленький:
Если бы владельцы всех кобелей боксера <...>

В чихуиной ветке на "К-9" целая дискуссия на сей счёт развернулась. Вкратце: когда порода пересекает черту редкой или "кто в лес, кто по дрова", уже можно и "поковыряться в женихах-невестах" во благо породы. Для младшей "наковыряли" аж трёх потенциальных женихов. Старший "пострадал" от нового запрета на вязки между д\ш и г\ш: в клубе уже были взяты марки под невест. Причём невесты - сама бы от двух не отказалась, хотя и не люблю д\ш.

Сообщение от Аленький:
У нас есть пара-тройка таких владельцев кобелей, которые считают, что их мальчики - только для Чемпионок.

Чемпионство - дело 32-е. А вот вязка со "страшками" с дефектами или родословной, по которой не понятно, почему именно наш то приглянулся (хаотично, словно методом "тыка", подобранные предки) и чего от него хотят в плане "улучшить" или "закрепить" (и объяснить не могут )) ), ничего хорошего ни породе, ни репутации кобеля не даст. Лучше совсем не вязать.

Сообщение от Аленький:
Потому что грыжу может "соорудить" сука во время перекусывания пуповины вследствие особого строения челюстей.

И? Только такая сука её может "соорудить"?

Сообщение от Аленький:
В том то и дело, что можно "обременять" по делу, а можно обременяя - обманывать: Ах, Вы платите большие деньги, но и собачка - супер!!! Однозначный победитель всего!!! И кормить ее надо ... И прививать... и дрессировать... и т.д.

Эээ... Снова уточняю: мы про заводчиков или таки нет?

Сообщение от gela:
Это серьёзно? Они вообще-то полусибсы, ежели что - в каталогах же видно родителей.
Бэтси, возможно, будет повязана. При условии, что из сегодняшней кракозябры (период роста у нас - гадкий утёнок ) вырастет то, что хотелось бы, и массе прочих сопутствующих. Но пока что не планируем.
Кешу мы не вяжем. Цена на вязку с ним нас надёжно защищает от "посягательств". Придут достойные невесты, цена мгновенно рухнет вниз. Пока не случилось.
А теперь вопрос: заводчик - это тот, кто раза два-три повязал собачку или всё-таки нечто иное?

Я вообще -то не имела ввиду ,что Вы собираетесь их вязать между собой!А раз суку взяли,то наверняка всё таки подумываете её в будущем вязать?!
Встречный вопрос:я перелопатила кучу информации по карликовым пинчерам,постоянно общаюсь с владельцами известных и зарекомендовавших себя питомников.Однако на счету моего питомника пока три вязки,одна из них кроссовая(причём, на мой и не только мой взгляд удачная) -я уже могу называться заводчиком?

Сообщение от mara-1:
А раз суку взяли,то наверняка всё таки подумываете её в будущем вязать?!

Изначально не планировали. Более того - нам был нужен кобель. Но в помёте родилось три суки. Зная, что это практически последняя возможность получить щенка от конкретного кобеля (продан за границу) в такой удачной комбинации (отличная сука) и попутно "покупая" себя "сладким" в виде конкурса пар, взяли девушку. Вопрос о вероятности вязки и желании иметь от Бэтси в будущем девочку подняла наша заводчица в форме "А не хотите ли вы...?", оставив за нами право решать вопрос о возможном партнёре. Замечу, что мы друг другу ничего не должны и собаки не в совладении, но мнение нашей заводчицы для нас весьма весомо.

Сообщение от mara-1:
Встречный вопрос:я перелопатила кучу информации по карликовым пинчерам,постоянно общаюсь с владельцами известных и зарекомендовавших себя питомников.Однако на счету моего питомника пока три вязки,одна из них кроссовая(причём, на мой и не только мой взгляд удачная) -я уже могу называться заводчиком?

Это Ваше право. Я в пинчерах - как свинья в апельсинах. Вот если о французах спросите... Хотя не надо о французах, а то будет очередной скандал на форуме.

gela, очень трудно определить грань между заводчиком и незаводчиком - поэтому мы здесь, скорее всего о позиционировании продавцов щенков по отношению к покупателям этих щенков.
Любая сука может "натянуть" грыжу, обкусывая пуповину. Но традиционно считается, что у пород с перекусом такая вероятность выше. За исключением мопсов
По всем остальным пунктам - не добавить, ни возразить. Все так. Даже странно! Может, однажды попробуем дабл на чихах?

Елки, Лаур, ну мне трудно объяснить. Мне кажется, что я все очень понятно написала и как сказать по другому - не знаю. Надо gelu попросить все разжевать и разложить по полочкам - у нее это хорошо получается. Филолог, говорите?

Сообщение от Аленький:
gela, очень трудно определить грань между заводчиком и незаводчиком - поэтому мы здесь, скорее всего о позиционировании продавцов щенков по отношению к покупателям этих щенков.

А я пытаюсь? Речь лишь о том, что мы, купив суку, не стали от этого заводчиками.

Сообщение от Аленький:
Может, однажды попробуем дабл на чихах?

Может, ещё будем учить Кешана на "вкусняшку" стоять, а не "за любофф к искусству"? Агапрямщаз.

Сообщение от Кьюби:
Простите, если перебиваю. Срочно нужен кобель далматин для вязки.

Какая прелесть. Тут сидишь со щенком и роешь носом в родословных и прочей информации, даже ещё и не зная, будешь ли вязать в принципе. А надо то, оказывается, вот так: срочно и всё равно с кем.