Аленький, чего-то не улавливаю логики. Устала, наверное.
Выводы - это не окрашено в чёрный или белый цвета. Ни положительно, ни отрицательно. Только результаты выводов, применимо к соответствующим условиям можно уже трактовать в плюс или минус.

Сообщение от Sobaka_Gav:
Степень отклика собаки на желания владельца зависит в первую очередь от врождённых качеств этой собаки, во вторую - от того, насколько правильно с ней обращаются владельцы.

Вика, возможно и в этом есть огромная доля истины.
Опять же приведу пример - мои знакомые (давно уже это было) купили дорогущего кобеля кавказа с отличной родословной. В щенках было все ОК, НО они с ним вообще не занимались - посадили его на цепь, не гуляли, не социализовали (хотя я пыталась уговорить их это делать) - итог - он очень сильно покусал нос своего хозяина, когда тот пришел долмой "под шафе" .... ну и жизнь пса закончилась довольно печально.
Рабочие качества у тех же кавказов ДОЛЖНЫ БЫТЬ несомненно, какой же без них кавказ, но с другой стороны, собака ДОЛЖНА БЫТЬ ОБУЧЕНА И СОЦИАЛИЗОВАНА.

Но с другой стороны, в странах западного мира, в частности в Америке КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНА агрессия к человеку, а те, кто в Америке держит кавказов вынуждены, следовательно, эти самые рабочие качества подавлять.

Лично я придерживаюсь того, что собака (сейчас говорю имеено окавказах) должна быть рабочей, но НЕ ДОЛЖНА жрать всех без разбору.

И вот теперь уже приведу пример именно со своими девками.
На прошлом "Шоу параде собак" во Дворце Детей многие фотографировались с моими девочками (когда они в костюмах индейцев были) - помнится, девочки позволяли себя гладить и спокойно относились ко всем. А в конце дня подошел к нам Алеквандр Киян (он тогда в ушанке пришел) и в разговоре попытался РЕЗКО сняв с головы шапку надеть ее на голову Ланы (то есть жест представляете - рука сверху резко выбрасывается вперед). Последовала абсолютно однозначная реакция обеих моих дам - одна с положения лежа, а друга с сидя - взвиваются вперед на Сашу.... Хорошо, что у меня реакция есть....

Сообщение от irina_73:
Опять же приведу пример - мои знакомые (давно уже это было) купили дорогущего кобеля кавказа с отличной родословной. В щенках было все ОК, НО они с ним вообще не занимались - посадили его на цепь, не гуляли, не социализовали (хотя я пыталась уговорить их это делать) - итог - он очень сильно покусал нос своего хозяина, когда тот пришел долмой "под шафе" .... ну и жизнь пса закончилась довольно печально.
Рабочие качества у тех же кавказов ДОЛЖНЫ БЫТЬ несомненно, какой же без них кавказ, но с другой стороны, собака ДОЛЖНА БЫТЬ ОБУЧЕНА И СОЦИАЛИЗОВАНА.

С последним никто не спорит. Однако, далеко не все цепные собаки, даже будучи посажены на цепь в подростковом возрасте, будут при удобном случае жрать своих хозяев. Есть такая штука, как социальные инстинкты, подсказывающие собаке, что обижать своих нельзя. Без них собака любой породы становится неприемлема ни для службы, ни для какого-либо содержания вообще.
Я в этой теме говорю не о результате обучения, а о врождённых качествах. И не о тех случаях, когда собаку совершенно несомненно сильно испортили выращиванием.

Сообщение от irina_73:
Но с другой стороны, в странах западного мира, в частности в Америке КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНА агрессия к человеку, а те, кто в Америке держит кавказов вынуждены, следовательно, эти самые рабочие качества подавлять.

Мы, слава Богу, не в Америке живём. Однако, даже в самых, что ни на есть, гуманистически извращённых государствах есть полицейские собаки, использующиеся для задержания отнюдь не путём зализывания преступника насмерть. Так что оно условно. Одним - нельзя, другим - можно.

Сообщение от irina_73:
Лично я придерживаюсь того, что собака (сейчас говорю имеено окавказах) должна быть рабочей, но НЕ ДОЛЖНА жрать всех без разбору.

Жрать всех без разбору ни одна собака не должна, независимо от того, к какой породе она принадлежит.

Сообщение от irina_73:
и в разговоре попытался РЕЗКО сняв с головы шапку надеть ее на голову Ланы (то есть жест представляете - рука сверху резко выбрасывается вперед)

Самоубийца?..

Сообщение от Sobaka_Gav:
Самоубийца?..

ну как сказать.... Я, честно, испугалась гораздо больше.

А возвращаясь к теме, я все-таки думаю (да и в принципе вижу), что собака может быть и рабочей и выставочной. Не все еще потеряно.

Сообщение от Sobaka_Gav:
С последним никто не спорит. Однако, далеко не все цепные собаки, даже будучи посажены на цепь в подростковом возрасте, будут при удобном случае жрать своих хозяев. Есть такая штука, как социальные инстинкты, подсказывающие собаке, что обижать своих нельзя. Без них собака любой породы становится неприемлема ни для службы, ни для какого-либо содержания вообще.
Я в этой теме говорю не о результате обучения, а о врождённых качествах. И не о тех случаях, когда собаку совершенно несомненно сильно испортили выращиванием.

Вика, Вы видимо мало "въезжали" в особенности характера ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПОРОД. Если хозяин не правильно общается, вернее, воспитывает, Южака или Кавказа, то его- то в первую очередь собака жрать и начнет. Рассказывать об этом долго. Все написано в теме о Южаках ( да и в Кавказячей, наверное).

kapmusya, я в курсе. Но нормой поведения считать это никак не могу. Разумеется, к воспитанию собаки нужно прикладывать хотя бы минимум каких-то усилий (иначе нечего её вовсе заводить). Но что за счастье в породе, к каждому представителю которой должен непременно прилагаться высокопрофессиональный инструктор-дрессировщик - этого я не понимаю. Имхо.

А агрессивная собака с правильными социальными инстинктами, да нетрусливая впридачу, даже при ляпах со стороны владельца будет направлять агрессию не внутрь "стаи", а вовне.

Агрессия направляется на хозяина, когда он ,не являясь для собаки доминантом ( в любой породе), пытается вести себя как доминант. Его просто ставят на место. Если не понимает демонстраций (рык, швырки и т.д.), объясняют зубами. Хозяин должен быть вожаком стаи, если он не смог занять эту позицию, дрессировщик редко может помочь.

На воспитание собак Отечественных пород не требуется тратить какое-то время. Просто кто-то считает нормальным, что щеночек рычит на хозяина, а кто-то считает это недопустимым и сразу пресекает подобное поведение. Кто-то сажает на цепь и не спускает с нее собаку, а кто-то гуляет по два часа в день, давая собаке набегаться, пообщаться с людьми, детьми, собаками и.т.д. Т.е., если хозяин правильно себя ведет, то воспитание проходит незаметно, а если неправильно, собачка становится "отказником" (или всю жизнь проводит на цепи и кормится с лопаты).

Сообщение от kapmusya:
Агрессия направляется на хозяина, когда он ,не являясь для собаки доминантом ( в любой породе), пытается вести себя как доминант. Его просто ставят на место. Если не понимает демонстраций (рык, швырки и т.д.), объясняют зубами. Хозяин должен быть вожаком стаи, если он не смог занять эту позицию, дрессировщик редко может помочь.

На воспитание собак Отечественных пород не требуется тратить какое-то время. Просто кто-то считает нормальным, что щеночек рычит на хозяина, а кто-то считает это недопустимым и сразу пресекает подобное поведение. Кто-то сажает на цепь и не спускает с нее собаку, а кто-то гуляет по два часа в день, давая собаке набегаться, пообщаться с людьми, детьми, собаками и.т.д. Т.е., если хозяин правильно себя ведет, то воспитание проходит незаметно, а если неправильно, собачка становится "отказником" (или всю жизнь проводит на цепи и кормится с лопаты).

А я с этим в корне не согласна...Сколько собак ,попавших в другие условия, изменились в лучшую сторону! А если корректор хороший,то собаку несложно исправить,и не обязательно ей менять хозяев. В таких случаях корректор всегда может помочь,если конечно хозяин этого тоже хочет.

Сообщение от kapmusya:
Если хозяин не правильно общается, вернее, воспитывает, Южака или Кавказа, то его- то в первую очередь собака жрать и начнет. Рассказывать об этом долго. Все написано в теме о Южаках ( да и в Кавказячей, наверное).

Опять-таки не соглашусь...если хозяин хоть как-то воспитывает собаку, то крайностей уже не будет. Вот именно что будут ляпы и погрешности, а не фиаско и катастрофы.

Сообщение от Жеська:
А я с этим в корне не согласна...Сколько собак ,попавших в другие условия, изменились в лучшую сторону! А если корректор хороший,то собаку несложно исправить,и не обязательно ей менять хозяев. В таких случаях корректор всегда может помочь,если конечно хозяин этого тоже хочет.

Другие условия - это и есть "отказник".

Дело в том, что виноваты не собаки, а хозяева. И править нужно не собаку, а хозяина. Вот, если хозяин ХОЧЕТ И МОЖЕТ изменить СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К СОБАКЕ, то корректор поможет. Но многие хозяева после первого покуса не хотят, а некоторые - не могут.

Сообщение от Жеська:
Опять-таки не соглашусь...если хозяин хоть как-то воспитывает собаку, то крайностей уже не будет. Вот именно что будут ляпы и погрешности, а не фиаско и катастрофы.

А хоть как то воспитывать - это как?

Вот Антон Южачку воспитывал, и что? А ведь он был достаточно опытным дрессировщиком.

Сообщение от kapmusya:
А хоть как то воспитывать - это как?

Вот Антон Южачку воспитывал, и что? А ведь он был достаточно опытным дрессировщиком.

честно сказать, я Антона не знаю,его методов тоже
конкретно про ЮРО не говорила,правда?
Если собаку закрыли в вольере или посадили на цепь,раз в год выпускают погулять,то вот это-отсутствие воспитания,а если человек хоть какое-то время уделяет собаке,это уже процесс воспитательный.

Сообщение от kapmusya:
Другие условия - это и есть "отказник".

Дело в том, что виноваты не собаки, а хозяева. И править нужно не собаку, а хозяина. Вот, если хозяин ХОЧЕТ И МОЖЕТ изменить СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К СОБАКЕ, то корректор поможет. Но многие хозяева после первого покуса не хотят, а некоторые - не могут.

я про то,что иногда звонят корректору и просят помочь,человек приезжает,ему поводок в руки и вперед. Если хозяин и боится свою собаку,и не уверен,все это победимо и можно достич гармонии в отношениях.

Сообщение от :
Агрессия направляется на хозяина, когда он ,не являясь для собаки доминантом ( в любой породе), пытается вести себя как доминант.

Никогда не говорю о других породах - я их совершенно не знаю. Однако, не советую этого делать никому. Потому что если боксер, являясь компаньоном и живя в квартире с семьей, решит, что он доминант по-отношению к любому члену семьи - детям, например, путь ему один - под шприц со снотворным. Ибо это уже не боксер - семейная собака компаньон, душа и член любой семьи, это уже тиран, злобная тварь, возомнившая себя хозяином жизни. И не дай Бог такого в разведение!!!
А вообще, только за последние три года была свидетелем нескольких случаев на воронежских выставках, когда собаки жрут своих владельцев, их детей, хэндлеров...Не считала и не считаю это нормальным. Никакие оправдания этому не приму.
Одно верно: человек вывел монстров - человек за них и в ответе...

Аленький, Вы правы. Собакам-компаньонам свойственна бОльшая инфантильность (зависимость от человека). Такое поведение по отношению к хозяину ( каким бы он не был) для этих пород не приемлемо.

Сообщение от kapmusya:
Такое поведение по отношению к хозяину ( каким бы он не был) для этих пород не приемлемо.

- А ДЛЯ КАКИХ ПОРОД ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ ПРИЕМЛЕМО?!?

Собаки-компаньоны, в силу своей инфантильности, готовы сами отдать бремя власти кому угодно.

А вот, Южаки, например, сами хотят властвовать. ВСЕ собаки этой породы ДОМИНАНТЫ. Иначе они не смогут выполнять свои охранные функции.

Индивидуальный характер собаки складывается из двух составляющих: врождённых качеств и влияний внешней среды (то бишь, воспитания). Безусловно, можно взять милейшего добрейшего по задаткам пса и вырастить из него монстра-неврастеника, швыряющегося на всё живое. Речь, однако, в данный момент идёт не об этом, а о том, что заложено генетически.
Если в породе икс 70-80 % собак жрут своих владельцев - это вина, по большей части, не владельцев, а разведенцев. Потому, как есть, скажем, схожая по многим поведенческим признакам с иксами порода игрек, где, как и в любой другой, тоже бывают случаи "жрущихся" собак, но их от силы 20-30%. Уж наверное это не оттого, что собак породы игрек заводят сплошь умелые дрессировщики, а иксов - тупые идиоты, только и мечтающие обрести геморрой в виде кусающегося питомца.

Является ли нормальной та собака, что жрёт всех подряд, без разбору, и своих, и чужих, или, всё-таки, она должна своих беречь и уважать, а кусать только чужих? Кому нужен первый вариант и для чего он вообще пригоден, кроме как для содержания в зоопарке в надёжной клетке? Если в породе таких собак - подавляющее большинство и для воспитания каждой простому смертному нужно обращаться к проф.дрессировщику - на фига такая порода?..

Сообщение от kapmusya:
Я не знаю, как у Алабаев, но вот Южак - КАЖДЫЙ ДОМИНАНТ. В ЛЮБОЙ стае попытается стать лидером.

Стремление занять лидирующую позицию - это нормально для всех собак, независимо от размера, пород или беспородности. Другое дело - наличие (или отсутствие) тормозящих "внутристайную" агрессию блоков, бережное отношение даже к низшим по рангу членам стаи, к детям и т.п.. Да и сила (настойчивость) этого стремления тоже играет роль. Те самые социальные инстинкты, которые, даже в тех случаях, когда собака считает себя круче хозяев, не дают ей этих хозяев кусать. Ведь лидерство поддерживается не обязательно одной лишь агрессией.

Сообщение от kapmusya:
ВСЕ собаки этой породы ДОМИНАНТЫ. Иначе они не смогут выполнять свои охранные функции.

Сорри, но ерунда.
Это означает, что любая не кусающая своего хозяина собака - не охранник?

Лиля, рада за Вас и Вашу охрану! К великому сожалению, родной брат мамы вашего испанского мастифа (Мачо), его видели на Воронежских выставках, был отдан знакомым на охрану объекта... Было дано предупреждение, что испанских мастифов ни в коем случае нельзя растравливать.. Будет неуправляемая "машина". Не послушались. Был пожран охранник и хозяин объекта. Без моего ведома его усыпили. А ваша мама прекрасно охраняет коттедж, любит детей и кошек..

Сообщение от юлиана лип:
Было дано предупреждение, что испанских мастифов ни в коем случае нельзя растравливать.. Будет неуправляемая "машина".

"Неуправляемая машина" будет в двух случаях: если у собаки не в порядке с головой изначально (что, вобщем-то, на большинство "испанцев", что мне доводилось видеть, не похоже), либо если за обучение взялся идиот и испортил собаку.
Это относится к любой породе собак, не только к "испанцам".

Сообщение от Sobaka_Gav:
"Неуправляемая машина" будет в двух случаях: если у собаки не в порядке с головой изначально (что, вобщем-то, на большинство "испанцев", что мне доводилось видеть, не похоже), либо если за обучение взялся идиот и испортил собаку.
Это относится к любой породе собак, не только к "испанцам".

Сообщение от Sobaka_Gav:
, либо если за обучение взялся идиот и испортил собаку

Я ведь и написала, что люди начали растравливать собаку...

слово "растравливать" - оно какое оч странное, никогда не могла понять что именно за ним кроется.
если речь идет о постановке собаки на охрану - то мой личный опыт (РЧТ, 3 добермана, сейчас стафф и такса) и опыт массы знакомых показывает, что правильно обучаемые охране собаки становятся намного спокойнее, чем были, и не демонстрируют зубы без повода. более того, такое обучение делает собаку намного увереннее в себе, а, значит, намного спокойнее и безопаснее. правда, слово "правильно" здесь ключевое.