Сообщение от Vadag:
600 тысяч в советской зоне окупации (100 тысяч в Берлине и 500 тысяч на остальной территории) -
если не секрет откуда цифры?
а то вот я тут посмотрел всякие цитаты и вот что мы имеем
«Врачи приводят цифры от 20 000 до 100 000»К. Райан Последняя битва
«100 тысяч изнасилований было только в одном Берлине всего же было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз»Э. Бивор Падение Берлина
«Можно только гадать, но они составляют значительный процент тех, по меньшей мере, 15 миллионов женщин, которые либо проживали в советской оккупационной зоне, либо были изгнаны из восточных провинций Германии. О масштабах изнасилований можно судить по тому факту, что ежегодно в период 1945–1948 годов примерно два миллиона женщин делали нелегальные аборты» D. Johnson Red Army troops raped even Russian women…
[Ответ]
-=Женек=- 13:44 01.10.2009
Сообщение от qert33:
В вопросах ВОВ немцы всегда будут нашими врагами, так как мы воевали с ними, не какие-то уже полумифические коммунисты с фашистами, а русские с немцами.
Согласен, но ведь именно по этому немцы и аккуратны в высказываниях по поводу Второй мировой и выносят на поверхность только самое достоверное. Я как-то смотрел 3-серийный документальный фильм про Сталинградскую битву, снятиый самими немцами. Ни малейшей попытки обелить себя (за исключением нытья, как им плохо в окружении было) и очернить русских.
[Ответ]
qert33 13:50 01.10.2009
Сообщение от -=Женек=-:
Согласен, но ведь именно по этому немцы и аккуратны в высказываниях по поводу Второй мировой и выносят на поверхность только самое достоверное.
Про аккуратность никто не спорит, но, думаю вы не будете отрицать, что сейчас идет компания по очернению победы СССР над фашистской Германией? Нас хотят представить неменьшими чудовищам, чем немцы и обвинить в других грехах. Всплывающая статистика по изнасилованиям, хорошо вписывается в эту тенденцию. А немцы заинтересованы аккуратно и потихоньку обелять себя (насколько это возможно) и очернять других.
[Ответ]
Vadag 14:01 01.10.2009
Сообщение от Wally:
Жителей было не 8 милионов, а много-много больше. Рейх охватывал чуть не 100 млн немцев.
В Восточной зоне, Вы сами написали - 18 млн, плюс 12 бежали - итого 30.
НЕТ! Вы не поняли. В восточной зоне в год образования ГДР, то есть к 1949 году. К 49-му большинство беженцев вернулось. Так что не плюс, а минус.
Сообщение от Wally:
Рейх охватывал чуть не 100 млн немцев.
НЕТ! Население Германии в 33-м году - 66 млн. человек. В 39-м - 80,6 http://www.achtungpanzer.eu/wwII.php
Но это уже с присоединенными Австрией, и Судетской областью. Так что чисто население Германии как раз в районе 66 млн.
Речь идет именно о землях, ставшими в последствие ГДР:
Сообщение от :
Die Abteilung Fremde Heere Ost der Wehrmacht zдhlte folgende Opferzahlen der Vergewaltigungen: Ostgebiete: 1.400.000; Sowjetische Besatzungszone ohne Berlin: 500.000; Berlin: 100.000.[29][30]
Sowjetische Besatzungszone ohne Berlin это вот что:
Следует заметить, что после войны за мародерством и другими преступлениями следили очень жестко. А во время войны советы были отнюдь не на всей этой территории нынешней ГДР.
Вот и получается, что процен-то ого-го!!! (ура-патриоты могут начинать гордиться)
[Ответ]
Sandy 14:01 01.10.2009
Вот кстате раз уж тут сказано было
Сообщение от Vadag:
это официальная цифра в Германии
пожалусто мне ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник.. газету или что угодно
а то я как то почему то не могу найти..
[Ответ]
Vadag 14:08 01.10.2009
Сообщение от Sandy:
если не секрет откуда цифры?
Sandy, мой немецький храмать, я на йом ваапще не говорить, потому с помощью гугль-транслэйт меня хватило на немецкую Википедию. Не кидайся какашками, там со ссылками на архивы) И никаких Биворов, так нелюбимых коммуняками, там нет.
[Ответ]
Vadag 14:11 01.10.2009
Сообщение от Sandy:
пожалусто мне ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник.. газету или что угодно
1.Bundesarchiv/Militдrarchiv Freiburg [1] Akten Fremde Heere Ost Bestand H3, Bd. 483, 657, 665, 667, 690 Bundesarchiv Koblenz [2] Ostdokumentensammlung Ost-Dok. 2 Nr. 8,13,14; Ost-Dok. 2/51, 2/77, 2/96
2. Archiv der Charitй und Landesarchiv Berlin.
[Ответ]
Vadag 14:15 01.10.2009
Сообщение от qert33:
но, думаю вы не будете отрицать, что сейчас идет компания по очернению победы СССР над фашистской Германией?
Ага, только в штатах и прочих англиях. У немцев все проще. Любой, даже самый отдаленный намек на симпатии к фашикам сразу ставит крест на карьере. Поэтому, повторяю, там ОЧЕНЬ. ОЧЕНЬ аккуратно делают выводы, и голословные утверждения о подобном не делают.
[Ответ]
Vadag 14:17 01.10.2009
Сообщение от Wally:
А тогда тот же муж мог развернуться и уйти, да еще и детей увести, или ее наоборот из дома послать.
Вы уверены, что это веский повод, чтобы повеситься?
[Ответ]
Sandy 14:28 01.10.2009
Сообщение от Vadag:
ой немецький храмать, я на йом ваапще не говорить, потому с помощью гугль-транслэйт меня хватило на немецкую Википедию. Не кидайся какашками, там со ссылками на архивы) И никаких Биворов, так нелюбимых коммуняками, там нет.
Сообщение от Vadag:
там ОЧЕНЬ. ОЧЕНЬ аккуратно делают выводы, и голословные утверждения о подобном не делают.
Немцы "ОЧЕНЬ. ОЧЕНЬ аккуратно" обеляют себя и очерняют других, остальное лирика.
[Ответ]
Sandy 14:37 01.10.2009
вот кстате к примеру
Сообщение от :
Die Autorin des Buches „Anonyma – Eine Frau in Berlin …“, selbst mehrfaches Vergewaltigungsopfer, beschreibt in ihren Tagebuchaufzeichnungen unterschiedliche Typen von Vergewaltigern, so unterscheidet sie beispielsweise den „hцflichen Major, den aufrichtig Verliebten und den grobschlдchtigen Sдufer und Wьstling“.[32]
даже собственно фильм вышел про страшных русских
а вот собственно отрывки из дневника этой же фрау
сцена первой ее встречи с русским
=========
Крестьяноподобный тип с красными щеками подмигнул нам глазом, пока исследовал нас под светом маляной лампы. Неуверенно он идет в двух шагах от нас. Сердцебиение. Робкие попытки сохранить спокойствие. Он повернул ко мне голову и улыбается, и по-прежнему хранит молчание.
Как я уже сказала, мой русский плохой, потоэму я вдруг прохрипела: "Schto wiy shelaitje?" (Что бы вы хотели?)
Человек обошел меня вокруг, смотрит на меня с недоуменим. Я замечаю, что я его пугаю. Кажется, он до сих пор не понял, что произошло и находится в отключке. Поскольку "Njemze", от слова "немой", это в повседневном языке название для немцев. Наверное, со времен немецкого Ганзейского союза, 500 лет назад, когда они так интерпретировали молчание немцев при попытке заговорить с ними, работавшими в Новгороде коммерсантами по торговле тканями и кружевами против мехов и воска.
Русский в любом случае ничего не отвечает на мой вопрос, он лишь покачал головой. Я по-прежнему спрашиваю его не хочет ли он поесть. Он несколко улыбается и говорит:"Schnaaps".
Бренди? Качаю с сожалением головой. Нет тут внизу алкоголя. Во всяком случае, он хорошо спрятан. Иван идет снова искать обратный путь через лабиринт коридоров и дворов.
А вот она состыкнулась уже с лейтенантом - который ее систематически каждую ночь насилует после службы.
============
Это из сцены перед очередным изнасилованием.
=============
Обед. У нас есть еще много всего. По сравнению с скудным питанием моим прежде, я нахожусь на вершине экономической лестницы, я теперь имею богатую жизнь. Нет более крапивы, но мясо, сало, сливочное масло, горох, лук, консервированные овощи.
=======
Они требовали отворить дверь немедленно, иначе они будут стрелять в нас. (Тот факт, что наша задняя дверь уже открыта, они, вероятно, не знали.) Один из парней с фонариком светил в нашей прихожей, а второй был с пулеметом. Но мы уже знаем, что они не стреляют так быстро как обещают, особенно если они еще совсем трезвые и болтливые как эти два. Два безбородых мальчишки. Кстати, я разговаривала с ними хорошо и даже напомнила им об указе великого Сталина. Наконец, они удаляются. Мы вдохнули облегченно.
=========
Потом у к ней приходит соседка которая просит ее быть переводчецей во время планируемого группового "зверского изнасилования" у нее на квартире
========
Ко мне пришла вдова Wendt: "Прошу поийти и помочь нам с переводом, фрау. У нас там очень приятные русские, все безопасно."
Г-жа Wendt, одинокая пятидесятилетняя женщина с гнойным дерматитом, в резиновых дамских панталонах. ......... В небольшой кухне был спертый воздух и табачныйо дым. В бликах свечей, я различила две женщины и три русских. Перед ними на столе я увидела много консервов, большинство без надписи, возможно, немецкие военные запасы, которые русские награбили. Вдова тут же придвинула к себе банку одного из русских. По просьбе женщины я стала им переводить то что они говорили.
Из трех россиян меня никто не знал. Один, называемый Serjoscha, подвинулся ко мнеи положил руку вокруг талии. Другой русский вмешался и сказал: "Брат, ради бога, оставь ее в покое". И Serjoscha отошел от меня.
Я была удивлена. Говорящий был молод и красив лицом. Темноволосый, тренированный. У него были горящие глаза. Его руки - белые и узкие.
Теперь он смотрит на меня серьезно и говорит на ломаном немецком: "Не бойся".
Фрау Wendt шепчет, что этого русского зовут Степан, он потерял после немецкого бомового удара по Киеву жену и двоих детей, но он все простил, и что наверное он святой.
Теперь третий русский толконул меня, маленький и рябой, открыл свой карманный нож. Нож он дает мне и предлагает, с помощью жестов, чтобы я поела. В банке была тушонка. Жирные и большие куски, я кидала их в рот, потому что была голодна. Все трое русских смотрели на меня с удовольствием. Женщина Wendt открыла кухонный шкаф и показала нам ряды консервов. Все три мальчика чувствовали себя очень комфортно здесь. Эти две женщины, и отталкивающая г-жа Wendt при экземе, а также экс-домработница были как мыши, в очках и с чахлым видом. Как можно передать их бесчестие. О небо, почему эти люди так прижились тут?
Я могла бы сидеть там еще долго. Степан излучал успокаивающие волны защиты. Я любовалась на него, как на картину, он напоминал мне Aljoscha из Братья Карамазовы. Но это неспокойное вдова, она волновалась что в кровати останется только один г-н Паули. Хотя наши мужчины, и даже ранненные, определено не боятся русских.
===========
А вот тут они становятся свидетелями изнасилования целого дома...
========
Serjoscha подводит нас со свечой к двери. Он выглядит благопристойно и укрощено под взглядом Stepana и не рискнул ущипнуть меня за руку пока не открыл дверь.
Мы спешим вниз, каждая с банкой тушонки в руках. Из соседних квартир доносится оживленная музыка. Внутри чувствуется бурная активность. В гостиной комнате садимся на корточки. Они нашли где-то фортепьяно и играют. Каждый пробует, но ни один не может играть правильно, и в результате после этого все смеются одновременно. Они хотят праздновать, потому что сегодня - первое мая. Где ж Анатоль то задерживается? Я не знаю, у него наверное много официальных дел сегодня.
========
А вот как влияиет на психическое здоровье цивилизованой немки серийное систематическое изнасилование брутальным русским лейтенантом Анатолем.
========
Я шепчу одному из лейтенантов: "А Анатолий? Где Анатолий? " . Какой Анатолий?" Он говорит грубо и громко. » Анатолий? Он уже далеко. Полк перемещается в другое место".
Анатолий ушел? Ни сказав ни слова? Неужели это правда? Но он говорит это так уверенно, так уверено и высокомерно.
У меня начинает кружиться голова.
======
Дальше идет сцена где русские грабители увидели машинку у соседки, Зингер. Она не отдавала, но они ей сказали что им нужно в деревне рукава на фуфайке пришивать. Она ответила что Зингер не возьмет. Но они ей предложили много еды и она согласилась что Зингер фуфайку пожалуй возьмет и обменялась.
Потом фрау журналистка сетует какие бараны эти русские. В брошенных домах было полно драгоценостей, но они вечно тащили какую то дешевую но красивую по их мнению херню. Совершенное отсутсвие цивилизованости и образования.
=========
Матрос выглядит как школьник. Он улыбается искренне в обе щеки. Он обратился ко мне с просьбой оказать ему услугу.
Я согласилась и матрос попросил меня вежливо, как то очень по детски, не могу ли я посоветовать ему девушку, но чистую и достойную с которой он будет добр и уважителен. Он будет приносить ей еду.
Я уставилась на мальчика стараясь не рассмеяться. Это объяснялось его запросами. Теперь они требуют от своих объектов вожделения уже чистоты и благородный характер! Не требуют только еще свидетельства из полиции перед тем как лечь на них! Но мальчик смотрел с такой надеждой, и у него была такая нежная кожи ребенка с хорошей матерью, что я не могла на него разозлиться. Так что я тряхнула с явным сожалением головой, и сказала ему, что я только недавно живу в этом доме, людей плохо знаю и, к сожалению, не могу сказать, кто из местных девушек достаточно порядочные, что бы соответсвовать ему.
.................
Мой морячок поблагодарил меня еще раз, и протянул мне свою довольно детскую лапу. Почему они так заняты поисками женщины? Дома они, вероятно, долго ждут, даже если они и вступают в брак раньше, чем наши мужчины. Наверное, просто желание этого мальчика-солдата, которому было не более шестнадцати лет, было утвердить себя среди своих взрослых сверстников достаточно взрослым.
=========
На майора я не могла жаловаться. Под курткой он носил пачка свечей. Он приносил сигары для Паули. Этот Узбек был всегда нагружен молоком, консервами, мясом, соленым беконом, завернутым в ткань, маслом по трифунта, как то принес подушку набитую сахаром, около пяти фунтов! Подарки царские. Г-н Паули и вдова были удивлены.
Вдова для подарков в кухне завела отдельный шкаф для хранения. Г-н Паули и майор часто курили вместе и смеялись. Я сидела и думала. Это новая ситуация. Очень трудно утверждать, что майор насилует меня. Пусть я и отношусь к нему холодно. Получается что мои услуги добровольные. Делаю ли я это из любви, стремления к любви? Боже мой! Я делаю это за сало, сливочное масло, сахар, свечи, банки мясных консервов? Трудно сказать
Он ввел меня в депрессию необходимостью жить вместе с этими запасами. Я рада, что я имею специальность. И мне легче стало на моей совести. С другой стороны, он мне все нравился больше и даже в большей степени, чем меньше как мужчина он хочет меня. А много ему не хочется. Его лицо очень бледно. Это из за раны в колене. Выглядит так что ему нужно от женщины общения гораздо больше, чем просто сексуальное удовлетворение. И я с радостью даю ему это что бы сделать его счастливым. .... Я могу давать ему это и дальше. Это было не как с Анатолием, больше доверия, хотя Анатолий в противоположность был хорошим благодаря самой своей природе.
...............
В то время как я пишу это, сначала необходимо рассмотреть вопрос, почему я занимаюсь так моральным позерством, а веду себя таким образом, как если бы профессиональная проститутка живет глубоко под поверхностью моего достоинства. Тем не менее, это старая и почтенная торговля идет и в самых высоких кругах. Однако так о женщине говорят, если только она зарегистрирована официально в этой профессиии.
===========
В то время, в вечернее время, Анатолий ворвались в нашу комнату. Неожиданно, почти забыто. К моему ужасу, и сердце и в шее. Но Анатолий смеется, улыбается мне, очевидно, ничего не знает о майоре.
вобщем каждый прочитает то что ХОЧЕТ прочитать [Ответ]
Vadag 14:43 01.10.2009
Сообщение от Sandy:
вобщем ОФИЦИАЛЬНЫХ данных у вас нет..
Ссылки на архивные документы вас не устраивают?
[Ответ]
Vadag 14:44 01.10.2009
qert33, Почитали бы тех русских, кто живет в Германии. Или спросили бы прежде, чем подобное говорить...
[Ответ]
Sandy 14:47 01.10.2009
Сообщение от Vadag:
Ссылки на архивные документы вас не устраивают?
цитату пожалуйста из этих архивных документов хоть одну приведите.
Пастернака не читал ?
впрочем меня устроит вполне ссылка на известного немецкого историка.. именно на его сайт труд книгу.. где указаны эти цифры.. википедия - это не тот ресурс которому можно доверять в таких вопросах - на примере дневника можете убедится..
[Ответ]
ddFe 15:14 01.10.2009
Сообщение от Vadag:
Любой, даже самый отдаленный намек на симпатии к фашикам сразу ставит крест на карьере.
Любое, даже самое отдалённое сомнение в 6 мл. жертв холокоста, гарантированно приведёт на нары.
Речь не о симпатии к фашикам, а об очернении СССР. Наша победа в 45 — временное явление. Окончательная победа за теми, кто привёл к власти Гитлера с единственной целью — уничтожить Россию. Тогда не вышло. А сегодня?
[Ответ]
Vadag 15:30 01.10.2009
Сообщение от Sandy:
Пастернака не читал ?
Хотите сказать, что там написано о посевах пшеницы в Восточной Пруссии? Эти архивы в цифре вы не найдете. Можно запросить ознакомиться с ними в читальном зале. Однако можете погуглить. На эти архивы ссылок полно. И не в контексте о посевах пшеницы.
[Ответ]
Wally 15:30 01.10.2009
Сообщение от Vadag:
В 39-м - 80,6
Вот именно эту цифру я и имел ввиду, когда сказал чуть не 100.
Набавьте сюда еще сколько-то миллионов фольксдойче с востока, которые тоже окончили в Германии - вот и недалеко от 100.
Сообщение от Vadag:
НЕТ! Вы не поняли. В восточной зоне в год образования ГДР, то есть к 1949 году. К 49-му большинство беженцев вернулось.
Нет, это Вы не поняли, К 49му году около 12 бежали в Западные зоны. Так что изначально было 18 оставшихся плюс еще 12.
Сообщение от Vadag:
Sowjetische Besatzungszone ohne Berlin это вот что:
Я это знаю очень хорошо, у меня дедовы карты и атласы того времени есть. Так вот, на этой карте от Германии уже отрезан огромнейший кусок, отошедший Польше, плюс вся Восточная Пруссия (поделена с Польшей). А изначально в 45м это была еще Германия.
Сообщение от Vadag:
Вы уверены, что это веский повод, чтобы повеситься?
Для многих веский и сейчас. А тогда - тем более.
[Ответ]
Vadag 16:01 01.10.2009
Сообщение от Wally:
Вот именно эту цифру я и имел ввиду, когда сказал чуть не 100
А 600 тысяч - это тот кусочек современной Германии, до которого добрались советские войска в мая 45-го, кроме Берлина. Это даже не весь ГДР. Про всех-всех немцев, в том числе и из Восточной Пруссии, Силезии, Померании - цифра 2 млн.
Сообщение от :
Ostgebiete: 1.400.000; Sowjetische Besatzungszone ohne Berlin: 500.000; Berlin: 100.000.
Что такое "Ostgebiete des Deutschen Reiches" вы тоже знаете, я так понимаю.
[Ответ]
Wally 17:09 01.10.2009
О, да, что такое потерянные восточные территории я знаю.
И если посмотреть вот на эту карту, то территории эти зело велики
- с населением не менее половины рейха. Так что уж если считать всех - то тогда и от 40-50 млн женского населения, пусть половины от этого -20-25.
Не забудет также, что кто там хозяйничал на потерянных восточных территориях, мы уточнять не будем, но если что, то это был слоненок, т.е. Армия Крайова Народова - Войско Польское, они осуществляли функции оккупационных войск на этих землях.
Что же до чисел, то как я уже говорил выше - я им не верю, просто из очевидного социально-психологического основания для их искажения. Более того, не ясно, как эти числа получены, если именно советская оккупационная администрация вела дела и статистику по крайней мере до 49 года, также как и контролировала госпитали. Числа же явно западногерманского или недавнего происхождения, т.е. опять же - по слухам
[Ответ]
Maestro 10:57 02.10.2009
Не моё, с другого форума. Но сказано очень хорошо.
Сообщение от :
Давеча на питерском канале 100ТВ имела место передача, где обсуждался вопрос "предатель ли генерал Власов?". Попутно шло телефонное голосование. Не вдаваясь в обсуждение вопроса передачи, хочу обратить внимание на итоги голосования. Итак, голоса разделились примерно в отношении два к одному. На каждых двух, считавших Власова предателем, нашлось чуть больше одного, придерживавшегося противоположного мнения. Даже с учетом, что в телефонных голосованиях принимает участие весьма специфическая публика, я полагаю результат для России КАТАСТРОФИЧНЫМ.
Каждый третий из позвонивших полагает нормальным и правильным воевать против своего народа в условиях не гражданской, а захватнической войны. Человеческая слабость, трусость и предательство, а в некоторых случаях личная обида, возводятся в ПОСТУПОК, не требующий не то что осуждения, но даже порицания. У каждого третьего категория совести и стыда отсутствуют. Самое печальное, что священник, преподаватель духовной семинарии, практически оправдывал Власова, т.е. в нашей православной церкви также нет единства по этому вопросу.
Таким образом, за 20 лет либерастии выросло или прозомбировано огромное число людей (в количестве 1/3) полноценных предателей, готовых при первом удобном случае сдать все, что созидалось поколениями предков. Прошу отметить, голосование проводилось в Питере, где еще помнят блокаду, и для многих это отнюдь не пустой звук - умершие от голода родственники.
Про судьбы вы хорошо сказали - кто-то по 2-3 раза бежал из плена, воевал в штрафбатах, потом сидел в своих лагерях, потом восстанавливал страну, а кто-то, сдавшись в плен, участвовал в карательных экспедициях, сытый и одетый в немецкую форму, вешал и расстреливал. Каждый сделал свой выбор. Но не надо, может быть даже трагедию труса, выдавать за позитив.
Сообщение от :
Сообщение от Sandy
если не секрет откуда цифры?
Сообщение от :
Sandy, мой немецький храмать
То что у тебя не только немецкий хромает, понятно.
Смотрел недавно по Дискавери американский фильм про Сталинград. Американцы не постеснялись в своем фильме упомянуть о соотношении погибщих военнопленных.
Наших у немцев 2,5 млн, а немцев у нас 400 тыс. 400 тыс, это вместе с "зверски" замученой плененной 6й армией.
Гнида ты Vadag. Уж не знаю искренне ты заблуждаешся в несопоставимости зверствований или нет. Но это все равно. Из-за таких как ты от государств остаются головешки, а люди в разрушеных государствах терпят страшные лишения. Их вырезают в гражданских войнах, выгоняют с нажитых мест, до старости выживших на новых местах считают вторым сортом. А дети, внуки и правнуки оправдываются, оправдываются и оправдываются. За что уже и сами не понимая.
А такие гниды как ты жрут падаль оставшуюся от государства и жируют на иностранные подачки.
В Ираке в результате процеуды спасения от "зверств" С.Хусейна уже погиб почти миллион ни в чем не повинных людей. Перебили американцы да повыбили исламисты разного толка расплодившиеся в результате демократизации. Погибли абсолютно не "зверски".
Афганистан раскручивается тоже самое.
Грузия. Кается за советское прошлое. Республика развалена на три куска. Пережила уже 4 гражданских войны. Кто считал погибших абхазов, грузин, осетин. Кается и вовсю винит зверское коммунистическое прошлое.
Югославия каялась, Сербия каялась. Руины, людей кучу перебили, страна продолжает крошиться как сухарь. Людей гоняют туда сюда.
Куба вон на очереди. Вместе с началом покаяния за деяния коммунистов на Кубе откроются публичные дома и казино. Кто в этом сейчас сомневается.
И везде Vadag ы как те гиены грызут в самое основное в национальную идеентичность. У них плохо с достоверностью данных. Аргументы у них из разряда кока-кола лучше чем слушаться папу-маму. Но работают они с самой малообразованой и массовой категорией населения. С верующими, с националистами, со всевозможным жлобьем гребущим только под себя. И зачастую имеют успех.
[Ответ]
Vadag 12:24 02.10.2009
2 ничем не подкрепленных высера, да еще и с оскорблениями. Надеюсь, модераторы скоро появятся. А каяться за деяния коммунистов никто не призывает. Надень очки. И научись смотреть не абсолютные, а относительные цифры. То есть научись пользоваться калькулятором и делить.
[Ответ]
komarr 13:06 02.10.2009
Через стенку от моих приятелей, живущих под Гамбургом, жил (кажется в прошлом году помер) бывший летчик Люфтваффе, именем Хельмут. В 42-м его сбили наши, взяли в плен, спасли жизнь, вылечили и в свой срок отпустили. Дед - ярый русофил. Шпарит на гитаре русские песни, собирает пластинки и всё что связано с Россией, каждый раз когда приезжают гости из России, требует знакомиться. Устроился на старости лет гидом в турагентство, чтобы каждый год приезжать на Волгу с кучей соотечественников, среди которых ведет пропаганду.
У кого нибудь есть знакомые, побывавшие в плену у немцев и полюбившие с тех пор Германию?
[Ответ]
Vadag 13:12 02.10.2009
komarr, к сожалению, срок жизни в России много меньше, чем в Германии, и тех, кто воевал, осталось много меньше((
[Ответ]
komarr 13:22 02.10.2009
Сообщение от Vadag: komarr, к сожалению, срок жизни в России много меньше, чем в Германии, и тех, кто воевал, осталось много меньше((
Лично у меня вот один знакомый с немецкой стороны (недавно умер) и осталась одна знакомая с нашей - бабка одноклассницы (ещё жива и крепка, хоть и ИВОВ)
[Ответ]
qert33 16:40 02.10.2009
Vadag, все твои домыслы не подкрепленны не чем, кроме предложений пойти самим поискать доказательства в архиве и ссылок на немецкую версию википедии (это даже не немецкий источник, так как владелец у википедии один, и это не немцы).
[Ответ]
Sandy 16:42 02.10.2009
Сообщение от komarr:
У кого нибудь есть знакомые, побывавшие в плену у немцев и полюбившие с тех пор Германию?
у меня был в деревне знакомый дед которому немцы во время оккупации ноги сломали носками внутрь так и ходил с тех пор ступни внутрь... умер правда лет 5 назад... про войну говорить не любил но чото с немцами братацца не хотел.. Был еще один знакомый - старостой был в той же деревне... тоже к немцам особой любви не испытывал.. что характерно наши его - не расстреляли.. и даже не посадили.. но на фильтр забирали на полгода..
[Ответ]
komarr 16:56 02.10.2009
Сообщение от Vadag: komarr, к сожалению, срок жизни в России много меньше, чем в Германии, и тех, кто воевал, осталось много меньше((
Этот ответ надо понимать, что они какбэ есть, такие пленные германофилы, только померли все по советской убогости и не могут вступиться за немцов.
Так?
[Ответ]