Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от zaratustra2:
А вы Христа добрым представляете? А апостолов? Думаете они всех в лоб целовали и по головке гладили?
Вы очень много фантазируете. Нафантазировали доброго Бога и добрых батюшек. Бог, когда по земле ходил был похож на бомжа. С бомжами тусил, с проститутками пил, с ворами говорил о душе. Вы бы к такому и не подошли. Он не соответствовал вашему образу правильного бога.

zaratustra2 запомните Бог поруган не бывает. И за такое оскорбление вы понесете суровое наказание, если вовремя не покаитесь в храме на исповеди. [Ответ]

to Юля Харитонова
Не оголодают. Церкви возвращаются огромные земли (кстати, еще одно свидетельство, что лозунг "в России церковь отделена от государства" является враньем). так пусть в аренду сдают, что-ли.
to Nиколай
Во первых, я шел к священнику поговорить, а не в церковь молиться, а во вторых...
Лично Вы, могет быть, в церковь молиться идете со злостью, бытовыми проблемами, и другим мусором в душе, а я к этому по другому подхожу. Может, все-таки перед этим стоит успокоиться, настроиться на более высокие лады? А то ведь когда во время молитвы думаешь о том, "какая зараза начальник, опятиь отпуск не дает", так это лицемерие, фарисейство и ни к чему хорошему не приводит, разве нет?
to tёma
А на бабок внимания не обращаю уже. В ЭТУ церковь уже не хожу... А что насчет того, что церковь не финансируется государством... Ну-ну... Доход получают, налоги не платят, плюс каждый первый мэрин или гордумовец "жертвует" из бюджета (читайте - из нашего кармана) на постройку церквей (классика - новый храм в Россоши), и причем выставляет себя ну прям таким праведником... Попы в Думе и чиновники-"подсвечники" в церкви, демонстративное лобби РПЦ перед другими религиями - это как? И каждый пресс-секретать РПЦ или кто-там еще учит к примеру со страниц той же "моешки", что "русский- значит православный" и "только в православии спасение России". А вот нефига всех загонять в одно стадо!! Поверю в полезность РПЦ тока тогда, когда будут строиться не крутые храмы, а детские больницы, приюты и тд. Когда РПЦ перестанет взывать к государству, типа помогите ввести в школах курсы православия (нато есть церковные "воскресные" школы). Когда церковь станет ближе к народу, перестанет быть обыкновенной коммерческой монопольной лавочкой, торгующей доступом к Богу и пугающей всех страшилкой типа "тока мы будем в царстве божьем, а всем остальным гореть в аду". [Ответ]

ННатали, эту фразу сказал Киприан Карфагенский. Вы не находите, что она очень соответствует тому учению о Церкви, которое мы видим у апостола Павла? [Ответ]

Мне на исповеди как-то такой попался... Жесть. Тоже все желание пропало. А когда ты обижаешься на таких или злишься, это, говорят, грех. Я своему батюшке потом про него сказала, а он плечами пожал и начал втирать, что ничо страшного, не обращай внимание, что те главное высказаться и покаяться, а остальное - не твоя забота. [Ответ]

Сообщение от tёma:
Я это к чему?вот вы спрашиваете,зачем батюшка? Позволю себе ответить вопросом. А вот зачем нам инструктора,зачем в автошколу ходить.

ну если уж вы затронули ЭТУ аналогию таки я вам скажу что МОЖНО сдать и БЕЗ инструкторов.. по крайней мере два года назад еще можно было.. пишешь заявление на сдачу ЭКСТЕРНОМ сдаешь экзамен и сдаешь вождение - никакая автошкола НЕ НУЖНА... [Ответ]

нет, по-моему церковью в апостольские времена( читайте Евангелия!) считались разномастные( по нацсоставу и по социальному положению) общины уверовавших новообращенных людей. [Ответ]

SIKHARTHA, отвечу вам вашими же словами:

Сообщение от SIKHARTHA:
А вот нефига всех загонять в одно стадо!!

[Ответ]

Сообщение от ASSA:
церковь- не базар. там не покупают а жертвуют.
по теме. не нравится- не ешь. это ж не последняя церковь в мире?

Если так то почему в церковных лавках , находящихся кстати в церкви стоят определенные ценники, причем на все и на свечи, книги, требы и тд.
Так что современная церковь все же базар, а жертвуют по возможности как я понимаю и не зависимо от жертвы должны давать и церковную литературу и свечи и уж тем более совершать таинства....(если к примеру у человека нет денег на жертву).. [Ответ]

Гена-крокодил, а Церковь-как тут не крути участник рынка. (но это не значит,что ВСЕ имеет свою цену). Свечи и книги заказывают в мастерских и типографиях соответственно. Значит,за это надо платить. Кое-где при больших храмах есть свое производство(как правило свечей),но и здесь присутствуют определенные затраты:электричество,вода,отопление. Короче,коммуналка...
Про требы и таинства. Вот представте себе: с 8 утра служба + приготовления к ней. Сама служба идет часа 3 - 4. Итого 3,5 - 4,5часа. Батюшка все это время на ногах. Затем после службы:освящение крестиков,икон. Затем освящение машины. Итого часов 5 -5,5 с утра!! человек на ногах. При этом:не злись,не ругайся,не кричи. А вы что думаете,ведб каждый 2й со своим вопросом и проблемой идет и ведь отказать нельзя,а если откажешь,то появляются потом такие темы вот на форумах. Если вы задаетесь таким вопросом,то можете ответьит так. Мне оказали услугу и я должен за нее заплатить. Наверное,мало кто возмущается,когда приходится платить за почтовый перевод(помимо тех денег,что переводите)или когда в сберкассе берут % за оплату. Почему же тут все так возмущаются? [Ответ]

Sandy, в прошлом году так было,как я написал(правдв в моей школе). Насчет других не знаю. Говорил на основе своего личного опыта. Просто хотел пример наглядный привести. [Ответ]

Сообщение от ННатали:
нет, по-моему церковью в апостольские времена( читайте Евангелия!) считались разномастные( по нацсоставу и по социальному положению) общины уверовавших новообращенных людей.Церковью были и общины эллинов, и адепты евреев, и многие другие народы, и жившие не вместе, и говорившие на разных языках, и не было у них " МАТЕРИ-ЦЕРКВИ"

Евангелия и Вам надо читать. Причем не выборочно- лишь то, что соответствует Вашим взглядам, при этом легко отметая то, что не соответствует- а полностью. "Мы, православные, веруем во Единую Церковь, а все сектанты в нее не веруют, этот член Символа веры: "Верую во Единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь" - перечеркнули, они его выбросили. На чем основана наша вера в Единую Церковь? Конечно, на Священном писании, ибо говорит св. апостол Павел в Послании к Ефесянам, что Бог поставил Господа Иисуса Христа Главою Церкви, которая есть тело Его. Подумайте, у единой главы может ли быть много тел, даже бесчисленно много? Если все секты называют себя церквами, то сколько же Церквей? Я говорил вам, что в одной Америке более двухсот сект. А Господь говорил о Единой Церкви, Господь сказал апостолу Петру: Ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей (Мф. 16,18). Он не говорил "созижду Церки Мои", Он сказал: созижду Церковь Мою - значит, одну, единую Церковь"... Полностью здесь http://fond.mirspas-nn.ru/view_propovedi.php?id=16 [Ответ]

Сообщение от Гена-крокодил:
Если так то почему в церковных лавках , находящихся кстати в церкви стоят определенные ценники, причем на все и на свечи, книги, требы и тд.
Так что современная церковь все же базар, а жертвуют по возможности как я понимаю и не зависимо от жертвы должны давать и церковную литературу и свечи и уж тем более совершать таинства....(если к примеру у человека нет денег на жертву)..

Про литературу это Вы палку перегнули. Литература, равно как и другие товары (иконы, свечи), имеют не небесное, а вполне себе земное происхождение. Над их производством трудились люди и Ваше желание, чтобы их давали даром не совсем понятно. Что касаемо крещения, то для того, чтобы его провести, надо прежде создать необходимые условия. Построить и обустроить храм, содержать его в чистоте и порядке, платить зарплату тем, кто в этом храме трудится- не могут же они трудиться ежедневно в храме и еще где-то работать. Вот собственно за это Вы и платите, а не за таинство как таковое. [Ответ]

Сообщение от Гена-крокодил:
совершать таинства....(если к примеру у человека нет денег на жертву)..

Прихожанину в совершении Таинства без денег никогда не откажут - и покрестят, и повенчают. А таинства исповеди и причастия вообще бесплатны. Нет денег на свечи - Бог и без свечек слышит, нет денег на книги - есть церковные библиотеки и видеотеки - бери да читай. Те, кто в храм ходят, не не заходят иногда, те все это знают. Много и бесплатной литратуры на лотках, самое необходимое. Ценники на таинства нужны, иначе захожане замучают: "Ну скоооолько прилично пожертвовать за крестины? Ну скажииите?..." Если ты - часть прихода, видишь всю его жизнь. И как батюшка автобуы нанимает для прихожан, чтобы их бесплатно отвезти в тот же Задонск, как детям (и моим в том числе) покупает путевки в православный лагерь, и на материал воскресной школы деньги нужны, и малоимущим прихожанам помогать надо, чтобы не голодали, в детдома ездят - не с пустыми руками, нам на рождение ребенка тоже батюшка дарил - деньгами, не считая ремонт храма и комуналку, самому кушать надо и детей кормить, и работников при храме, и тд и тп - в церкви будет все бесплатно, когда вокруг будет все беплатно. [Ответ]

Сообщение от tёma:
Гена-крокодил, а Церковь-как тут не крути участник рынка. (но это не значит,что ВСЕ имеет свою цену). Свечи и книги заказывают в мастерских и типографиях соответственно. Значит,за это надо платить. Кое-где при больших храмах есть свое производство(как правило свечей),но и здесь присутствуют определенные затраты:электричество,вода,отопление. Короче,коммуналка...
Про требы и таинства. Вот представте себе: с 8 утра служба + приготовления к ней. Сама служба идет часа 3 - 4. Итого 3,5 - 4,5часа. Батюшка все это время на ногах. Затем после службы:освящение крестиков,икон. Затем освящение машины. Итого часов 5 -5,5 с утра!! человек на ногах. При этом:не злись,не ругайся,не кричи. А вы что думаете,ведб каждый 2й со своим вопросом и проблемой идет и ведь отказать нельзя,а если откажешь,то появляются потом такие темы вот на форумах. Если вы задаетесь таким вопросом,то можете ответьит так. Мне оказали услугу и я должен за нее заплатить. Наверное,мало кто возмущается,когда приходится платить за почтовый перевод(помимо тех денег,что переводите)или когда в сберкассе берут % за оплату. Почему же тут все так возмущаются?

Ваш коментарий и показывает что сейчас РПЦ обычная коммерческая организация со своими затратами и прибылью для своих работников, только пользуется огромной поддержкой правителей и не платит налогов...А должна быть структура подаюшая пример духовности и духовного воспитания, чуете разницу.... [Ответ]

Гена-крокодил, структура не может подавать пример духовности. Этот пример могут подавать лишь люди. А вот сколько должно быть в условиях их действования обычности - это не так просто решаемый вопрос, поскольку требования к этому обычно выдвигаются из очень произвольных оснований. [Ответ]

Сообщение от Гена-крокодил:
А должна быть структура подаюшая пример духовности и духовного воспитания, чуете разницу.

А Вы предложите свой вариант- как должно быть устроено так, чтобы и батюшка сыт был, и Вам книги бесплатно. [Ответ]

Гена-крокодил, извиняюсь,а кто должен пример подавать?батюшки? Извините,они питаются не только святым духом. А кто их кормить будет? Вы? Если да,то они и книги и свечи будут бесплатно давать (вы их этим только обеспечте и никаких проблем...) [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Про литературу это Вы палку перегнули. Литература, равно как и другие товары (иконы, свечи), имеют не небесное, а вполне себе земное происхождение. Над их производством трудились люди и Ваше желание, чтобы их давали даром не совсем понятно. Что касаемо крещения, то для того, чтобы его провести, надо прежде создать необходимые условия. Построить и обустроить храм, содержать его в чистоте и порядке, платить зарплату тем, кто в этом храме трудится- не могут же они трудиться ежедневно в храме и еще где-то работать. Вот собственно за это Вы и платите, а не за таинство как таковое.

Если бы это действительно было так, храмы бы не плодились в таком несметном количестве, как это имеет место в Воронеже. Такое "раздувание штатов" при условии существования на пожертвования привело бы к банкротству большинства приходов.
Но существуют они не столько на добровольные, сколько на полупринудительные пожертвования - это когда властью "проводится работа" с директорами организаций по сбору "пожертвований" на храм.
Поэтому церковь и лижет зад власти - это её касса. [Ответ]

Sir John, я Вас пытаться разубеждать не буду. Скажу лишь, что не будучи к церкви никаким боком, Вы очень однобоко и не объективно представляете ситуацию. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Sir John, я Вас пытаться разубеждать не буду. Скажу лишь, что не будучи к церкви никаким боком, Вы очень однобоко и не объективно представляете ситуацию.

Если бы я даже и был верующим, то к такой церкви - уж точно никаким боком. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
А Вы предложите свой вариант- как должно быть устроено так, чтобы и батюшка сыт был, и Вам книги бесплатно.

Честно говоря думал что это очевидно, церковь должна жить на добровольные пожертвования своих прихожан и с них покупать свечи, литературу и т.д. А в храме это должно раздаваться бесплатно и уж тем более не должно быть поборов за венчание, отпевание и другие таинства.
Вот кстати очень неплохая статья на эту тему из журнала соборность
http://www.archipelag.ru/ru_mir/reli...onomics/money/ [Ответ]

Сообщение от tёma:
Гена-крокодил, извиняюсь,а кто должен пример подавать?батюшки? Извините,они питаются не только святым духом. А кто их кормить будет? Вы? Если да,то они и книги и свечи будут бесплатно давать (вы их этим только обеспечте и никаких проблем...)

Да извинятся в общем то не за что, А кто кроме батюшек должен подавать пример высокодуховной жизни, это одна из их основных задач. Хотя конечно у нашего табачного патриарха это врядли получится. [Ответ]

Гена-крокодил, конечно они должны. я же тольк за! Вопрос-то в другом. Как это селать, если тебя окружают столько "земных" забот? (имеется ввиду поддержание Храма в работоспособном состоянии). и что значит подавать пример духовной жизни? по - вашему раздавать бесплатно книги=духовный пример?не,эт разные вещи. [Ответ]

Сообщение от tёma:
Гена-крокодил, конечно они должны. я же тольк за! Вопрос-то в другом. Как это селать, если тебя окружают столько "земных" забот? (имеется ввиду поддержание Храма в работоспособном состоянии). и что значит подавать пример духовной жизни? по - вашему раздавать бесплатно книги=духовный пример?не,эт разные вещи.

А никто и не говорил что служение Богу это легко...
Вам надеюсь знакомо понятие миссионерская деятельность, вот бесплатная раздача книг и есть одна из граней этой деятельности.... [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Если бы это действительно было так, храмы бы не плодились в таком несметном количестве, как это имеет место в Воронеже. Такое "раздувание штатов" при условии существования на пожертвования привело бы к банкротству большинства приходов.

Не пойму, о каком несметном количестве храмов идёт речь? Возьму для примера только те храмы, о которых знаю- Троицкий в Юго-Западном районе, Казанский на Заводской, Сергия Радонежского на Ваях, Никольский в центре, Успенский на Полины Осипенко- все битком набиты на праздники и просто по воскресеньям.
По-моему, Осипов в одной из лекций говорил, что раньше в каждой деревне была своя церквушка, а сейчас одна-две многоэтажки- это уже деревня по количеству жителей. По-хорошему, в каждом дворе церковь должна стоять

(((Sir John, Ваше заявление об игре на рояле 19 века меня повергло...Часом не Хроматическую фантазию и фугу взлабывали? ...наверное всё же Гольдберг-вариации... Эрика, есть варианты?))) [Ответ]

Брындымдымский концепт №7, стапудово. В собственном переложении. [Ответ]

в моей деревне до войны было три храма, соотвественно, и три прихода. Деревня три престольных праздника праздновала. Улица моей бабушки - Успенье, это был народный праздник, гости, пирожки и прочее...к слову про количество храмов. После войны остался один, сейчас он восстановлен и даже действует, храмов "много", когда люди туда раз в год ходят, а когда в старину жили по-церковному - было три храма на деревню...Если кому интересны храмы в сёлах - посмотрите ХРАМ села УРЫВ [Ответ]