Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Слай:
Они скоропостижно завершились.

именно при Петре... точнее при царствии его окружения... Вы надеюсь в курсе что за Петра долгое время пока он игрался в солдатики правили совсееем другие люди...

Сообщение от Rstlin:
осмотрел ссылку Вы увлекаетесь историческим фантастику

Скажем так.. мне интересны АЛЬТЕРНАТИВЫ... И альтернатива Петру в моем понимании перевешивает его правление... но история сослагательного склонения не имеет увы...

Сообщение от Слай:
Выход к Балтийскому морю. Окно в Европу с неслабым подоконником

Есть такая старая притча про яблоко которое само созреет и упадет в руку... Проблема Петра на мой взгляд что он просто не хотел ждать пока все созреет и само ему отдастся... потому и наворотил дел... Не эволюция но революция...

Сообщение от Слай:
На деяния Сталина смахивает несколько больше

Тут извините не согласен... Сталин в первую очередь ставил во главу угла пользу для ГОСУДАРСТВА... Петр в первую очередь ставил во главу угла свои собственные прихоти.... Впрочем это скорее связано с морально-психологическим формированием личности Петра...

Кстати .... кто нибудь в курсе что в России нарезное оружие заряжаемое с казенной части появилось еще до Петра? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Петра долгое время пока он игрался в солдатики правили совсееем другие люди...

Не плохо поиграл кстати.

Сообщение от Sandy:
мне интересны АЛЬТЕРНАТИВЫ...

Раздробленная и частично поделённая между соседями страна устроит?

Сообщение от Sandy:
Есть такая старая притча про яблоко которое само созреет и упадет в руку... Проблема Петра на мой взгляд что он просто не хотел ждать пока все созреет и само ему отдастся... потому и наворотил дел...

Авторитет Сунь Цзы это конечно хорошо, но странно надеяться на добровольную передачу Прибалтики России.

Сообщение от Sandy:
Тут извините не согласен... Сталин в первую очередь ставил во главу угла пользу для ГОСУДАРСТВА...

Скорее сохранение собственной власти в этом государстве. [Ответ]

Слай, а при чем тут Сунь Цзы ? Он говорил "Покорить противника без оружия- вот высшее искусство" что и легло в основу концепции информационной войны [Ответ]

Сообщение от Слай:
Раздробленная и частично поделённая между соседями страна устроит?

А почему же не прогрессивная страна с сильной армией в которой отсутствует рабовладение?

Сообщение от Слай:
Не плохо поиграл кстати

так себе он играл кстати... глупо копировать с нуля чужой (не всегда положительный) опыт полностью отбросив то что уже итак было развито в России... [Ответ]

Сообщение от :
глупо копировать с нуля чужой (не всегда положительный) опыт полностью отбросив то что уже итак было развито в России

Ну скажем так флот военный был неразвит вообще. При всех заскоках и недостатках самого Петра и его реформ, имхо он поднял страну на другой уровень, другой вопрос какой ценой... Кто ещё из русских императоров может похвастаться тем, что работал простым корабельным плотником. [Ответ]

Сообщение от Mikka:
а при чем тут Сунь Цзы ? Он говорил "Покорить противника без оружия- вот высшее искусство"

Он говорил гораздо больше.

Сообщение от Sandy:
Есть такая старая притча про яблоко которое само созреет и упадет в руку...

Сообщение от :
Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага.

Аналогия.

Сообщение от Sandy:
А почему же не прогрессивная страна с сильной армией в которой отсутствует рабовладение?

Потому как Карл XII планировал именно расчленить Россию и раздать соседним государствам.

Сообщение от Sandy:
глупо копировать с нуля чужой (не всегда положительный) опыт полностью отбросив то что уже итак было развито в России...

Успешно воевали (если можно так назвать) только в Сибири и то пока не наткнулись на чукчей.
А на западе кое-как совладали с Польшей, ели унесли ноги от Швеции и пару раз почти дошли до Крыма. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Скажем так.. мне интересны АЛЬТЕРНАТИВЫ... И альтернатива Петру в моем понимании перевешивает его правление... но история сослагательного склонения не имеет увы...

У нас разные точки зрения на это [Ответ]

Это всё отдаляет Украину от России. Конечно, дело ихнее, но мне это не нравится. [Ответ]

Сообщение от :
Ну скажем так флот военный был неразвит вообще. При всех заскоках и недостатках самого Петра и его реформ, имхо он поднял страну на другой уровень, другой вопрос какой ценой... Кто ещё из русских императоров может похвастаться тем, что работал простым корабельным плотником.

Ну,скажем,что флот и Алексей Михайлович уже начал поднимать.
О поднятии страны на другой уровень,сомнительно,скорее опустил.
По поводу плотничества,ну и что,а ЕБН вот на сцене при толпе народа на ложках мог сбацать,это же не значит,что он поп-звезда.Еще.Тут опять пытаются перевести стрелки на Сталина,покопайтесь в нэте,я думаю найдете инфу о том,что первые "заград" отряды во время наступления войск(в России),использовал как раз Петр во время Полтавской битвы. [Ответ]

Сообщение от obender:
Ну,скажем,что флот и Алексей Михайлович уже начал поднимать.
О поднятии страны на другой уровень,сомнительно,скорее опустил.

Были бы колониями других стран. Уровень другой, но не факт, что выше [Ответ]

Сообщение от obender:
Ну,скажем,что флот и Алексей Михайлович уже начал поднимать.

"Орёл" на Каспии это круто.

Сообщение от obender:
первые "заград" отряды во время наступления войск(в России),использовал как раз Петр во время Полтавской битвы.

Теперь резерв называется так. [Ответ]

Сообщение от :
"Орёл" на Каспии это круто.

А надо что бы сразу "Петр Великий"(в честь сына) у берегов Англии.Так что ли?

Сообщение от :
Теперь резерв называется так.

Не понял,к чему это? [Ответ]

Сообщение от obender:
Не понял,к чему это?

про второй эшелон в оперативной глубине наверное [Ответ]

Сообщение от Слай:
Карл XII планировал именно расчленить Россию и раздать соседним государствам

Карл вообще ничего не планировал... этому великовозрастному дитю лишь бы повоевать
- политика его не интересовала... в результате он одержал кучу побед и разорил свою страну...

Сообщение от Слай:
"Орёл" на Каспии это круто

Ну начнем с того что до "Орла" был военный корабль "Фредерик" построенный в 1636 году..
Дальше вспомним торговый флот в Архангельске который Петр повелел уничтожить ...
Так что не все тут однозначно....
К слову в Архангельске к моменту уничтожения по указу Петра насчитывались сотни частных судов, другое дело что это были суда не военные... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Карл вообще ничего не планировал...

И какая была цель войны с Россией?

Сообщение от Sandy:
К слову в Архангельске к моменту уничтожения по указу Петра насчитывались сотни частных судов

Сколько месяцев в году они плавали? [Ответ]

Сообщение от Слай:
И какая была цель войны с Россией?

Извините но не Карл объявил войну России а как раз наоборот... Петр объявил Швеции войну...

Сообщение от Слай:
Сколько месяцев в году они плавали?

до Петра лет 100 и после Петра еще лет 100...
Судоходство по Балтике не намного больше в год чем судоходство в Арангельске.... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Извините но не Карл объявил войну России а как раз наоборот... Петр объявил Швеции войну...

Т.е. Карл XII 20 лет только и делал что защищал границы своего государства не помышляя о перспективах.

Сообщение от Слай:
Сколько месяцев в году они плавали?

Сообщение от Sandy:
до Петра лет 100 и после Петра еще лет 200

Сто лет месяцев в году. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Карл XII 20 лет только и делал что защищал границы своего государства не помышляя о перспективах.

факт есть факт... именно Петр объявил войну Карлу а не наоборот...

Сообщение от Слай:
Сто лет месяцев в году.

Повторюсь.. Судоходство на Балтике не намного дОльше чем судоходство в Архангельске...
а уж указы Петра вести торговлю исключительно через Петербург когда многими товарами было выгоднее и ближе торговать через Архангельск вызвали массу недовольства... [Ответ]

Сообщение от :
Ну,скажем,что флот и Алексей Михайлович уже начал поднимать.

Это был не флот, а жалкие попытки его создания. Корабль который год просуществовал и торговые суда это реально круто.

Сообщение от :
О поднятии страны на другой уровень,сомнительно,скорее опустил

Не знаю в каком месте он опустил, но уважения к России в Европе стало точно больше.

Сообщение от :
По поводу плотничества,ну и что,а ЕБН вот на сцене при толпе народа на ложках мог сбацать

А тебе не кажется, что на ложках сбацать и самому освоить, а потом развить кораблестроение - немного разного уровня "подвиги"? Бухать он тоже, кстати, любил. Эт факт. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
уважения к России в Европе стало точно больше

Не уверен что это было уважение... Скорее до Петра про Московию в Европе вообще почти не знали ничего... ну есть там какие то скифоазиаты.. где то далеко где медведи по улицам на балалайках играют...
Впрочем многие на западе и щяс так считают... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Карл вообще ничего не планировал...

Сообщение от :
Легкомыслен был авантюризм Карла, полагавшего, что, войдя в пределы России с 35 тыс. человек, можно пройти в Москву, разделить Россию на уделы, посадить своего наместника для наблюдения и затем с триумфом вернуться в Стокгольм.

Тарле Е.В. "Северная война и шведское нашествие на Россию"

Сообщение от Sandy:
факт есть факт...

Как Вы говорите.

Сообщение от Sandy:
Судоходство на Балтике не намного дОльше чем судоходство в Архангельске...

Судоходство дольше, к европейским столицам ближе.

Сообщение от Sandy:
а уж указы Петра вести торговлю исключительно через Петербург когда многими товарами было выгоднее и ближе торговать через Архангельск вызвали массу недовольства...

Что есть, то есть. [Ответ]

Слай, Давайте зададимся одним простым вопросом.. что было бы если бы Петр не начал первым войну с Швецией... собственно что Карл тут забыл... Ему и в Европе хватало войн и славы... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
что было бы если бы Петр не начал первым войну с Швецией...

Россия бы продолжила активно покорять чукчей, бессмысленно и беспощадно. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Россия бы продолжила активно покорять чукчей, бессмысленно и беспощадно

Ну про чукчей конечно хорошая фантазия... только сдается мне что скорее всего бы война с Турцией продолжалась бы более успешно... соответственно не было быи Полтавской битвы... а после того как Карл захватил разгромил Польшу Данию и в многочисленных стычках и битвах растерял основной цвет своего воинства - тогда его нужно и можно было добивать.... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А почему же не прогрессивная страна с сильной армией в которой отсутствует рабовладение?

Заметьте господа.Рабовладение было во многих странах,и только в России использовали своих. СПб-город на костях. А в каждой стране свой герой,и это личное дело каждого какие памятники нравятся,кому поклоняться и т.д. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ну про чукчей конечно хорошая фантазия... только сдается мне что скорее всего бы война с Турцией продолжалась бы более успешно... соответственно не было быи Полтавской битвы... а после того как Карл захватил разгромил Польшу Данию и в многочисленных стычках и битвах растерял основной цвет своего воинства - тогда его нужно и можно было добивать....

Только до Петра, что то территории шведам только отдавали Можно конечно и дальше подождать, а потом им еще земли отвалить. Только вот какой смысл в этом? [Ответ]