Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Слай:
Энергии хватит, бабла - нет.

Да ладно!
Ветряк 5кВт стоит от 70 тыр до 500 тыр... у разных поставщиков. Я говорю о ПОЛНОМ комплекте с мачтой аккумуляторами, преобразователями ипрочим.
Это говорит о том, что на рынке полностью отстутсвует конкуренция.

При наличии целевой государственной программы можно получить колмплект ветряка по 40 тыр, а то и дешевле.
Но ладно. Предположим он стоит 70 тыр.

При нашей ветровой нагрузки он из 5 кВт будет вырабатывать 1кВт.
Далее считаем 70 000/1/20(лет работы)/12/31/24=40 копеек. Такова будет цена киловат/часа.

Так что и денег хватит и натыкать можно. Тут нужен грамотный проект.
Ну и еще один момент энергия от ветряков, врят-ли сможет снабжать промушленные предприятия.. а на такие нужны, как уличное освещение, работа телефонных станций, электроснабжение жилых и торговых помещений, эта энергетика вполне может справиться. [Ответ]

Сообщение от RDS:
Далее считаем 70 000/1/20(лет работы)/12/31/24=40 копеек. Такова будет цена киловат/часа.

Про землю, монтаж, обслуживание, налоги, з/п, сети, инфраструктуру для чистоты эксперимента забудем. [Ответ]

Сообщение от :
Про землю, монтаж, обслуживание, налоги, з/п, сети, инфраструктуру для чистоты эксперимента забудем.

Под АЭС это всё тоже нужно. Можно сравнить стоимость постройки АЭС по тем же срокам без учёта всех этих показателей и посмотреть, что получится. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Можно сравнить стоимость постройки АЭС по тем же срокам без учёта всех этих показателей и посмотреть, что получится.

Получается, что атомная энергия дешевле всех остальных. И ещё один момент. АЭС работают стабильно на заданной мощность, а для нормальной работы ветряков нужны определённые погодные условия.
Но погода для Вас всего лишь "отмазка", не так ли? [Ответ]

Сообщение от :
для нормальной работы ветряков нужны определённые погодные условия.

Для любителей отмазок специально было написано, что

Сообщение от :
При нашей ветровой нагрузки он из 5 кВт будет вырабатывать 1кВт.

Сообщение от :
Получается, что атомная энергия дешевле всех остальных.

И насколько? А во сколько обошлась государству ликвидация последствий аварии на ЧАЭС, сколько ежегодно выплачивается в качестве компенсаций ликвидаторам? Это только те потери, которые можно оценить. Есть и неоценимые...

Вывод: без АЭС не обойтись, то тыкать их вблизи миллионных городов на расстоянии 30 км явно не стоит - всё равно обойдётся дороже. Надо по максимуму использовать альтернативные источники энергии. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Про землю, монтаж, обслуживание, налоги, з/п, сети, инфраструктуру для чистоты эксперимента забудем.

Не забудим, а принципиально не берем в расчет. Я не предлагаю создавать систему распеределения эл. энергии. А как-раз наоборот ставить ветряки к каждму частному дому, в каждом котеджном поселке, в пределах послека их можно объединить в сеть и т.д.

На той-же вышке, где установленна антена телефонной связи установить ветряк, для снабжения энергией этой вышки и так далее!

На той-же автозаправке можно поставить 3-4 штуки и получить энергонезависимый комплекс...

Т..е максимально использовать любые возможности по установке ветряков.

Кстати ничего не имею против АЭС, очень выгодный и экологичный источник энергии. Однако до ревволюции где мололи зерно в средней полосе России??? А??
До революции было порядка 250 000 ВЕТРЯННЫХ мельниц!!!
Да не велика мощьность такой мельницы, как правило 300-600 ватт. Везде где только позволяла местность строили плотины на речках и ставили водяные мельницы (мощность от 1 до 10 кВт).
Так что сейчас мешает использовать эти забытые источники энергии? [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Для любителей отмазок специально было написано, что

Сообщение от RDS:
При нашей ветровой нагрузки он из 5 кВт будет вырабатывать 1кВт.

Что называется неэффективным использованием.

Сообщение от ZSky:
И насколько?

По данным Еврокомиссии ?0.05

Сообщение от ZSky:
А во сколько обошлась государству ликвидация последствий аварии на ЧАЭС, сколько ежегодно выплачивается в качестве компенсаций ликвидаторам? Это только те потери, которые можно оценить. Есть и неоценимые...

Вот жопорукость технарей действительно проблема.

Сообщение от RDS:
А как-раз наоборот ставить ветряки к каждму частному дому, в каждом котеджном поселке

Не многие придут в восторг от круглосуточного монотонного шума

Сообщение от RDS:
в пределах послека их можно объединить в сеть и т.д.

Вы когда-нибудь пробовали собрать деньги в дачном посёлке? Хотя бы на что-то полезное.

Сообщение от RDS:
На той-же вышке, где установленна антена телефонной связи установить ветряк, для снабжения энергией этой вышки и так далее!

Нагрузки + помехи. Красота.

Сообщение от RDS:
На той-же автозаправке можно поставить 3-4 штуки и получить энергонезависимый комплекс...

Зачем?

Сообщение от RDS:
Однако до ревволюции где мололи зерно в средней полосе России??? А??
До революции было порядка 250 000 ВЕТРЯННЫХ мельниц!!!

Здорово. А до этого к кругу привязывали лошадь и пускали по кругу. Как такой вариант? Экологически чисто, многофункционально и работает на биотопливе.

Сообщение от RDS:
Так что сейчас мешает использовать эти забытые источники энергии?

Себестоимость. Вот когда сделают ветрогенератор с высоким КПД, тогда можно и воплотить. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
И насколько?

Кратно дешевле тепловой генерации.

Сообщение от ZSky:
Надо по максимуму использовать альтернативные источники энергии.

Это нужно делать тем у кого нет доступа к более дешевым и более эффективным источникам энергии, т.е. точно не России, у нас есть все необходимые ресурсы и технологии. [Ответ]

Zhuzhik, "когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите" (с).

P.S. Для обсуждения своих суждений создайте отдельную тему. [Ответ]

По сабжу.
Есть у нас под Питером один блок. Очень крутой. Не побоюсь сказать, самый безопасный в мире, немцы восхищаются его конструкцией. Вероятно, речь велась именно о производстве именно таких блоков когда произносилось "Наши АЭС - самые безопасные в мире" [Ответ]

Сообщение от qert33:
Кратно дешевле тепловой генерации.

Если не учитывать затраты на демонтаж и утилизацию отработавших свой срок конструкций.
К тому же в мире сейчас ядерное топливо попало в разряд дефицита, а у нас своих месторождений практически не осталось, так что и на него затраты возрастут. О такой мелочовке, как затраты на предупреждение террактов в отношении станций умолчим. [Ответ]

Сообщение от s3g:
О такой мелочовке, как затраты на предупреждение террактов в отношении станций умолчим.

На других электростанциях такого же нет. Пускай взрывают. [Ответ]

Сообщение от s3g:
Если не учитывать затраты на демонтаж и утилизацию отработавших свой срок конструкций.

s3g, нуну. А ТЭС работают вечно?

Сообщение от s3g:
К тому же в мире сейчас ядерное топливо попало в разряд дефицита

Похоже дефицита не наблюдается, если в Россию везут непереработанные ядерные отходы.

Сообщение от s3g:
а у нас своих месторождений практически не осталось

В СССР выкопали всё?

Сообщение от s3g:
затраты возрастут

Из-за панического отношения к ядерной энергетике.

Сообщение от s3g:
О такой мелочовке, как затраты на предупреждение террактов в отношении станций умолчим.

О такой мелочовке, как защищённость реакторов, умолчим.

Сообщение от Слай:
Вы когда-нибудь пробовали собрать деньги в дачном посёлке? Хотя бы на что-то полезное.

Нереально, сам заметил. "Администрация - воры, никто ничего не делает" При этом 50 кВатт за всё лето по счётчику потребляют. Сами себе злые буратины, но зачем остальных топить? [Ответ]

Сообщение от s3g:
Если не учитывать затраты на демонтаж и утилизацию отработавших свой срок конструкций.

Сообщение от s3g:
О такой мелочовке, как затраты на предупреждение террактов в отношении станций умолчим.

Это включено в себестоимость вырабатываемой электроэнергии. [Ответ]

как не при скорбно но альтернативы ни кто ни предложил.(кроме ветряков по кило но это не серьезено) [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
как не при скорбно но альтернативы ни кто ни предложил.

Ее просто нет. [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
как не при скорбно но альтернативы ни кто ни предложил.(кроме ветряков по кило но это не серьезено)

ГЭС и АЭС. Других выходов пока нет, или будет глобальный экологический звиздец при сжигатении миллионов тонн угля. Про нефть и газ молчу, т.к. это ценное химическое сырьё, которого хватит ненадолго, если его продолжать сжигать. Это хуже, чем жечь деньги. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
ГЭС и АЭС. Других выходов пока нет, или будет глобальный экологический звиздец при сжигатении миллионов тонн угля. Про нефть и газ молчу, т.к. это ценное химическое сырьё, которого хватит ненадолго, если его продолжать сжигать. Это хуже, чем жечь деньги.

я то с тобой и не спорю.я у экологов так называемых хочу узнать.ваши варианты? [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
ваши варианты?

"АЭС вредны! Мобильники вредны! ГМ продукты вредны!" А альтернатива есть? Или только поорать? Гринписовцы ничем не отличаются от Жирика по идиотизму своих высказываний.

PS Рад, что в данной теме много здравомыслящих людей. [Ответ]

весь мир признал...что альтернативы аэс нет, но только не воронежские далежали, тут как всегда всё куёво...готовность васта 90% была - закрыли.... [Ответ]

Сообщение от Soniс:
но только не воронежские далежали, тут как всегда всё куёво...готовность васта 90% была - закрыли....

И на отопление потом жаловались, уроды. Сами срубили сук, на котором сидели. [Ответ]

Ну как же..."Эвона чаго в Чарнобыле.....А вдруг и у нас жахнеть"... [Ответ]

Сообщение от Nvetal:
Ну как же..."Эвона чаго в Чарнобыле.....А вдруг и у нас жахнеть"...

с тех пор изменились все подходы к безопасности...появились как пасивные, так и активные системы дублирующие друг-друга, в случае проектной или запроектной аварии, каждый шаг оператора расписан в инструкции, от которой он ни на шаг, отмечая свои действия ручкой прямо в ней же...так что дилетантам сидеть и трястись не зная технологии смысла нет... [Ответ]

Sonic, я иронизировал ;-) [Ответ]

Zhuzhik, не флудим. [Ответ]

Xenon,

Опасный и вредный фактор имеют разные смысловые значения. Как раз по вредности АЭС довольно экологичны, если не считать вопроса утилизации ядерных отходов. А вот называть их безопасными имхо бред. Не может объект, который может вызвать глобальную катастрофу быть безопасным в принципе. Каким бы грамотным персонал не был и какие бы надёжные средства защиты там не использовались.
Но альтернативы реальной экономически обоснованной нет, поэтому выход только один: распологать АЭС подальше от крупных населённых пунктов. [Ответ]