РУССКИЙ РЕЦЕПТ: ЧЕМ ПРОЩЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ
«Я скорее доверюсь Ивану с разводным ключом, чем выпускнику Калифорнийского политехнического с его научной степенью и навороченным компьютером»

Пришло время сказать русским спасибо. Пришло время поблагодарить их за то, что они держали международную космическую станцию «на плаву», пока шаттлы разбирали по винтику в «автосервисе» НАСА. Более двух лет они доставляли туда астронавтов, припасы и вывозили мусор. Без них нам оставалось бы только затопить МКС в океане или замотать топливные баки шаттлов скотчем и надеяться на лучшее.
А ведь когда-то чиновники из НАСА хотели вообще выставить россиян из проекта МКС. Они жаловались, что у русских нет ни гроша в кармане, что они ничего не способны сделать вовремя. Эти неумехи Иваны понятия не имеют о высоких технологиях: они только и умеют, что склепать пару канализационных труб, залить туда керосин, посадить сверху парочку астронавтов и запустить все это к сараю на орбите под названием «Мир».
Но Билл Клинтон (Bill Clinton) решил: русские должны остаться. Умный парень, этот Билл! Дело в том, что русская космическая программа более безопасна и надежна, чем наша. С тех пор как «Колумбия» сгорела в атмосфере, русские успешно доставили на МКС пять экипажей.
Русские действуют по принципу: все гениальное — просто. Они впервые запустили корабль «Союз» в 1967 году. У него отказал парашют, и космонавт погиб. Еще три космонавта погибли в 1971-м, когда при спуске произошла разгерметизация кабины. Но после этого все пилотируемые полеты в СССР и России обходились без жертв. Шаттлы же стали могилой для 14 астронавтов. Катастрофы «Колумбии» и «Челленджера» приостановили американскую космическую программу в общей сложности на пять с лишним лет и обошлись в миллиарды долларов.
Русские же тем временем просто летают в космос. Они разработали эффективную базовую конструкцию и остаются ей верны. Американцы создали куда более сложный в техническом отношении корабль и сегодня, почти четверть века спустя, все еще не понимают, как он работает. Для запуска кораблей на орбиту русские используют ракету «Союз», сконструированную еще в 1960-е годы. Она стала рабочей лошадкой их космической программы: на счету «Союза» — более тысячи запусков, он доставлял на орбиту все что угодно — от военных спутников до космического туриста Денниса Тито (Dennis Tito). Такую ракету конструкторы называют «простой, как топор». На ум сразу приходит пикап «Шевроле» 1967 года: он пробежал уже 245 тысяч миль, насквозь проржавел, но все равно заводится с первого раза. Вот и русские ракеты надежны, как скала.
Десятки лет эксплуатируя одну и ту же систему, вы изучите ее как облупленную и сможете устранить любые неполадки. Вы гарантированы от неожиданных ударов в спину из-за прогоревших уплотнительных колец или отвалившихся пластинок теплоизоляции. А если сбой и произойдет, вы сможете быстро выяснить и устранить причину. В 2002 году, когда «Союз» с автоматическим кораблем взорвался на старте, русские быстро поняли, что это не связано с конструктивными дефектами, и меньше чем через месяц успешно осуществили пилотируемый полет. Сравните это с задержками из-за катастроф американских шаттлов.
Русские потратили не одно десятилетие, чтобы свести к минимуму возможность любых неполадок космических систем, а мы все это время двигались в противоположном направлении. Если бы мне пришлось лететь, я бы выбрал «Союз», а не шаттл. Я скорее доверюсь Ивану с разводным ключом, чем выпускнику Калифорнийского политехнического с его научной степенью и навороченным компьютером.
И в этом я не одинок. Когда китайцы — мастера технологического пиратства — запускали свою программу пилотируемых полетов, они не стали красть чертежи шаттла, а скопировали «Союз».
В 2010 году шаттлы подлежат списанию. Высокотехнологичная система X-33, которая разрабатывалась для их замены, была настолько высокотехнологичной, что оказалась непригодной для практического использования, и от проекта пришлось отказаться — после того как на него уже было потрачено 1,3 миллиарда долларов. Теперь у нас появилось нечто под названием «пилотируемый исследовательский корабль» (Crew Exploration Vehicle): проект обойдется в 15 миллиардов долларов, а первый запуск запланирован на 2014 год. Вместе с ним в нашу космическую программу придут неполадки «нового поколения».
«Союз» же к моменту первого полета шаттла верой и правдой служил своим создателям почти 15 лет и будет служить и дальше — после того как последний шаттл встанет на вечную стоянку в Смитсоновском музее авиации и космонавтики. В отличие от шаттла «Союз» вечен. Меня нисколько не удивит, что нам снова придется полагаться на него, чтобы выручить из беды программу «пилотируемого исследовательского корабля».
Слава богу, у нас есть эти неумехи-россияне с их «безнадежно устаревшей» космической программой!

Майк ТОМАС (Mike Thomas), 28 июля 2005
Публикация Chicago Tribune, перевод inosmi.ru [Ответ]

приятная статья, порадовала [Ответ]

Сообщение от Vladko:
Публикация Chicago Tribune, перевод inosmi.ru

Сообщение от Mustang:
приятная статья, порадовала

Угу, конечно... раслабьтесь и радуйтесь. Именно этого и добивается от читателей новая проамерикански настроенная администрация inosmi.ru. После захвата власти на этом ресурсе, там начали изыскивать и переводить все западные, и в особенности американские статьи, где хоть немного хорошо отзываются о России. Статей таких критически мало, и они не отражают настоящей действительности. С помощью таких отвлекащих статей пытаются запудрить мозги некоторым наивным читателям в России. Что собственно и преследует эта статейка про наши чудо-ракеты.
Вот по каким-то причинам там не упомянули, что пиндосам сейчас крайне выгодно, чтобы мы, успокоенные их речами, выполняли простую роль космического извозчика. А они тем временем тихим сапом делают совершенно новый космический корабль по самым последним технологиям NASA, который будет способен доставить их астронавтов и до Луны, и до Марса...
И вот когда они его сделают, у нас наступит позднее озарение, что мы отстали от амеров в космосе очень сильно, пока катали их на МКС. Так что не стоит слишком радоваться таким статейкам, а лучше искать побольше инфы о том, каковы наши реальные успехи в космосе на сегодняшний день, и как у нас продвигается разработка нашего собственного нового космического корабля, способного обогнать амеров в гонке к Марсу. [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
раслабьтесь и радуйтесь. Именно этого и добивается от читателей новая проамерикански настроенная администрация inosmi.ru.

расслабился, порадовался, порылся на ИНОСМИ и нашёл совсем не радостную статью про нашу космическую программу..
_____________________________________________

Звездный Городок, Россия - Сверхсекретный Звездный городок был построен в разгар 'холодной войны' среди сосновых и березовых лесов недалеко от Москвы, и по сей день вы не найдете его на многих картах. Охрана на входе проверяет ваши документы, и, попадая внутрь легендарного центра подготовки космонавтов, вы предвкушаете нечто великолепное - прикосновение к Космосу, извечному человеческому стремлению.

В конце концов, премьер-министр России Владимир Путин неустанно вкачивает нефтедоллары в свое видение восстановления прежней славы советской космической программы. Поэтому вы представляете себе Звездный городок важнейшим узлом науки и прогресса, престижной стартовой площадкой для блестящих молодых умов России, которые вернут Москве ведущие позиции в области космических исследований.

Но спящие поля и густые леса производят пугающее впечатление покинутости. Среди лабораторных корпусов по замерзшей грязи бродят бездомные собаки, копаясь в снегу. Пенсионеры в меховых шапках нетвердой походкой ходят по городку, похожему одновременно на деревню и промзону.

Александр Беляев, худощавый мужчина с седыми волосами, одетый в вельветовые брюки и свитер с высоким горлом, готов показать вам городок. Бывший инструктор объясняет извиняющимся тоном, что у него тяжелое похмелье после вчерашнего виски. На улице он 'стреляет' сигареты у прохожих.

Как только вы прибыли, Беляев начинает рыться в прозрачной папке с бумагами и вытаскивает оттуда счет-фактуру. Нет, говорите вы. Мы за интервью не платим.

'А, так это все равно не для вас, - говорит Беляев, морща лоб. - Это для журналистов, которые приходили вчера'.

Он опять лезет в папку, краснеет, и достает еще один лист бумаги. 'Отдайте фотографу', - говорите вы, не желая к нему прикасаться и чувствуя некоторую неловкость за то, что баснословно богатая Россия вымогает деньги у иностранных журналистов.

Переговоры продолжались несколько месяцев. Сначала администрация потребовала 500 долларов за посещение Звездного городка. Потом чиновники решили, что попасть в центр мы сможем бесплатно, но фотографу придется заплатить 250 долларов за съемки тренировки космонавтов.

И вот Беляев проводит вас с фотографом в объемный сияющий зал, где сквозь открытые настежь окна видно зимнее небо. Учебные космические корабли выглядят меньше и старше, чем вы ожидали, и похожи на огромные стальные яйца, установленные на высокие платформы среди горшков с домашними растениями.

Перед пультом с приборами управления и компьютерами две женщины среднего возраста обсуждают методы приготовления картошки и сосисок. Есть здесь и мужчины, один из них - в камуфляже. Сложно сказать, чем занимаются все эти люди - если не считать космонавтов в ярко-синих комбинезонах - а спрашивать не положено.

Что касается космонавтов, то они стоически вас игнорируют - видимо, привыкли быть на всеобщем обозрении во время тренировок, когда они поднимаются по лестницам, приставленным к люкам космического корабля, сбрасывают ботинки и залезают внутрь изучать приборы.

Здесь тренируются и американские астронавты, но русские запрещают беседовать и с ним.

'Не фотографируйте американцев', - рявкает Беляев.

Он подставляет вам лестницу, чтобы вы могли заглянуть в учебный космический корабль, где одинокий космонавт сидит за приборами управления, отрабатывая стыковку корабля к Международной космической станции. 'Снимите обувь, - шипит Беляев. - И не разговаривайте с космонавтами'.

'Как его зовут?' - спрашивает фотограф.

'Напишите просто: 'Российский космонавт', - говорит Беляев. - Нам не разрешено разглашать его имя до того, как он полетит в космос'.

В другой учебной секции седовласый инструктор с учебником в руке читает лекцию своим подопечным. 'Не всегда следует доверять американским индикаторам на станции', - говорит он им.

'Почему?' - встревает один из учеников.

'Потому что мы считаем, что наше оборудование точнее'.

Глядя на них снизу вверх, Беляев ностальгически улыбается. 'Много, много лет космонавты сидят здесь и учатся', - говорит он.

Юрий Батурин - единственный космонавт, которому разрешено разговаривать с журналистами. У него белоснежные волосы, темные очки и вид человека, который после двух полетов в космос не беспокоится о мелочах. Вы спрашиваете его о российской программе и готовитесь к цветистым речам.

Вместо этого Батурин делает паузу и вздыхает.

'Это очень трудный и больной вопрос, потому что не очень уместно критиковать собственное правительство, особенно, в иностранной газете, - говорит он. - Но наши политики, говорящие о космической программе, вообще ничего в ней не смыслят. Я заявляю, что сегодня у России нет настоящей космической программы'.

Вы вспоминаете, как вскоре после вашего приезда в Москву учительница русского языка упомянула Юрия Гагарина. Изумленная, она смотрела на ваше ничего не выражающее лицо, словно рассуждая про себя, можно ли научить языку этого кретина, который не узнает имя первого человека в космосе.

И вот вы здесь, лицом к лицу с продолжателем героического дела Гагарина, и чем больше он говорит, тем больше в его словах разочарования.

'Наше космическое агентство уже несколько лет не назначает тендер на новый корабль, - говорит он. - Они не знают, зачем и куда летать'.

И: 'политики не осознают сложность задачи. Они объявляют, что Россия высадится в 2030 г. на Марсе, и это создает иллюзию того, что у России есть марсианская программа... [но] правительству просто не нужно пытаться первыми установить флаг на Марсе'.

Наконец: 'По моему мнению, космический туризм только вредит российской космической программе. В этих коридорах вы можете встретить десятки космонавтов, которые могли совершить полет за последние семь лет, но не полетели, потому что их место было занято туристом. Это ведет нас в тупик'.

В заключение Батурин дарит вам свою глянцевую фотографию и книгу, изданную под его редакцией, и провожает вас до коридора.

Потом вы рассуждаете о том, правда ли все то, что он сказал: действительно ли дымовая завеса экстравагантных политических заявлений, дорогостоящих космических туров и зависимости США от России в сфере доставки персонала и грузов на космическую станцию скрывает вакуум цели и проектов? Вы опрашиваете других специалистов, и они соглашаются.

'К сожалению, в настоящий момент мы не можем сказать, что у России есть сильная космическая программа, - говорит по телефону Игорь Маринин, главный редактор журнала 'Новости космонавтики'. - Долгое время мы существовали на грани вымирания'.

Тем временем, суетящийся Беляев ведет вас в зал, где выставлена модель космической станции 'Мир', в 2001 г. выведенной из строя и затопленной в южной части Тихого океана после того, как она провела 15 лет на орбите. Здесь вы видите манекены в скафандрах и зернистые фотографии астронавтов и космонавтов на борту космической станции. Беляев фыркает, указывая на космический туалет. В зале стоит запах плесени, а в покрытом плиткой полу зияют дыры. Потом вы идете по снегу в соседнее здание, где расположен бассейн, в котором космонавты тренируются двигаться в условиях невесомости. Но сегодня тренировок нет, и вы молча глядите через стеклянную панель на мутную воду.

'Все хотят посмотреть на большую центрифугу', - говорит с хитрецой Беляев. Там космонавты готовятся к перегрузкам при старте ракеты.

Школьникам, которых привели на экскурсию, также обещают показать центрифугу. Они возбужденно взбираются по лестнице, предвкушая необычное зрелище. Вы следуете за ними.

На верху лестницы - окно в стене; чтобы в него заглянуть, взрослому приходится нагибаться. Из окна видна центрифуга. Это большая металлическая штуковина. Она не движется, она вообще ничего не делает. Внутри никого нет.

Огорченные дети один за другим отходят от окошка и понуро спускаются по лестнице. Тут и вы понимаете, что никто не собирается открывать следующую дверь и, тем более, вращаться в центрифуге. И тогда спускаетесь вслед за детьми.

печально [Ответ]

Сообщение от Mustang:
расслабился, порадовался, порылся на ИНОСМИ и нашёл совсем не радостную статью про нашу космическую программу..

Вообще-то значительное большинство старых читателей ИноСМИ уже покинули этот сайт. Теперь новое место обитания таких пользователей находится на недавно созданном ИноФоруме по адресу http://inoforum.ru/forum/index.php
Правда, в данный момент там проводятся технические работы, но уже в любой момент они могут закончится и сайт заработает. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Ничего себе сколько в мире сверхдержав то А почему Россия уже не сверх держава? Что с нашим ядерным оружием? А как конкурентноспособность продукции СССР установили? И что такое производство ради производства?

Потому что Россия не СССР, если бы подобное произошло за морем-окИЯном, и США стали называться североамериканской республикой к примеру, то тогда США перестали бы быть сверхдержавой, намек понятен ? Производство ради производтства, это когда станки производят, чтобы те производили другие станки. А насчет конкурентосопособности не надо включать дурачка ладно, автопром тому явный пример, та же одежка блин, как ни глянешь на старые фотки, так одни клоны кругом и не надо мне говорить, что это можно было веками носить не сносить, про это я знаю, но конкурентоспособность складывается не только из показателя носкости. Электронная промышленность в части бытовой техники и ЭВМ, я помню свои впечатления, когда мне в 95м году показали начинку и возможности мс0585 и IBM386, ага впереди планеты всей. Гражданского производства по сути не было, весь упор был сделан на оборонку и ради оборонки. [Ответ]

Сообщение от Uncle:
Ну тем не менее производство было и люди были при деле. Для самих себя хватало. Ну небыло джинсов, жвачки и прочей роскоши. Теперь конечно да мы это счатье хлебаем полной ложкой.
А насчёт того что горби развалил страну))) Нет конечно. Этим занимались спецконторы враждебных СССР государств, а Горбачёв всеголишь верхушка айсберга.

В том-то и недостаток замкнутой экономики, потребности в итоге становятся больше возможностей, и если не принять меры, то "организм" сам себя сожрет, что в итоге и произошло. [Ответ]

Правильно иоанн гутаришь, нафига нам это военное производство и серые тряпки-больше хороших красивых вещей в супермаркетах вот че нам надо, каждому папуасику по бусику. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Потому что Россия не СССР, если бы подобное произошло за морем-окИЯном, и США стали называться североамериканской республикой к примеру, то тогда США перестали бы быть сверхдержавой, намек понятен ?

Нет, не понятен. Ядерное оружие осталось, это же у тебя основной показатель сверхдержавы Так остались бы они ей или нет? А Иран кстати сверх держава или нет? По твоим признака вполне сверхдержава

Сообщение от ioann999:
Производство ради производтства, это когда станки производят, чтобы те производили другие станки.

Точно в СССР одни станки и были

Сообщение от ioann999:
А насчет конкурентосопособности не надо включать дурачка ладно, автопром тому явный пример, та же одежка блин, как ни глянешь на старые фотки, так одни клоны кругом и не надо мне говорить, что это можно было веками носить не сносить, про это я знаю, но конкурентоспособность складывается не только из показателя носкости.

Ну и сравнивай по всем показателям ,различную продукцию из цены тоже конкурентно способность складывается А не включай дурачка. Если интерисует автопросм зайди и посмотри сколько при СССР его экспорт сосставял

Сообщение от ioann999:
Электронная промышленность в части бытовой техники и ЭВМ, я помню свои впечатления, когда мне в 95м году показали начинку и возможности мс0585 и IBM386, ага впереди планеты всей. Гражданского производства по сути не было, весь упор был сделан на оборонку и ради оборонки.

Причем тут 95г? Что для тебя гражданское производство? [Ответ]

Сообщение от ioann999:
В том-то и недостаток замкнутой экономики, потребности в итоге становятся больше возможностей, и если не принять меры, то "организм" сам себя сожрет, что в итоге и произошло.

Ещеодин спец в экономике

В советском государстве действовала особая финансовая система из двух "контуров". В производстве общались безналичные (в известном смысле "фиктивные") деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент (деньги не продавались). На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров (перевода безналичных денег в наличные).

Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны (это была "квитанция", по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности - в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли. Либерализация финансовой системы и рынка в СССР могла быть проведена лишь после приведения масштаба цен и зарплаты в соответствие с мировыми.

В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты. Прежде всего, была отменена монополия внешней торговли. С 1 января 1987 г. право непосредственно проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год были ликвидированы Министерство внешней торговли и ГКЭС (Государственный комитет по экономическим связям) СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь "регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции" (и могло вносить в правительство "предложения по их приостановлению"). Законом 1990 г. право внешней торговли было предоставлено и местным Советам.

Согласно "Закону о кооперативах" (1988 г.), при государственных предприятиях и местных Советах быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило поступление на внутренний рынок. Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий "на корню". Некоторые изделия (алюминиевая посуда) превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. По оценкам экспертов, в 1990 г. была вывезена 1/3 потребительских товаров. Вот пример: зимой 1991 г. к премьер-министру В.С.Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей территории Турции сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров, которых имелось уже более миллиона. По официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора.

Следующим шагом, через "Закон о государственном предприятии (объединении)" (1987 г.), был вскрыт контур безналичных денег - было разрешено их превращение в наличные. Это был первый шаг к приватизации банковской системы СССР. В большой мере эта работа была поручена комсомольским деятелям. Созданные тогда "центры научно-технического творчества молодежи" (ЦНТТМ), курируемые ЦК ВЛКСМ, получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег (ЦНТТМ называли "локомотивами инфляции").

При плановой системе поддерживалось такое распределение прибыли предприятий (для примера взят 1985 г.): 56% вносится в бюджет государства, 40% оставляется предприятию, в том числе 16% идет в фонды экономического стимулирования (премии, надбавки и т.д.). В 1990 г. из прибыли предприятий в бюджет было внесено 36%, оставлено предприятиям 51%, в том числе в фонды экономического стимулирования 48%. Таким образом, не только резко были сокращены взносы в бюджет, но и на развитие предприятий средств почти не оставлялось. При этом сразу было нарушено социальное равновесие, т.к. личные доходы работников стали зависеть от искусственного показателя рентабельности: в легкой промышленности она составляла в 1990 г. 32%, а в топливно-энергетическом комплексе 6,1%.

Под аплодисменты правительству произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб. (при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%). Средства перекачивались из накопления (инвестиций) в потребление - "проедалось" будущее развитие и будущие рабочие места. Перестройка приобрела характер праздника (вернее, гульбы), о похмелье не предупредили.

Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка ("товары сдуло с полок"). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб., а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб.

Оттянуть развязку правительство пыталось за счет дальнейшего разрушения финансовой системы - дефицита госбюджета, внутреннего долга и продажи валютных запасов. Дефицит госбюджета СССР составлял в 1985 г. 13,9 млрд. руб.; в 1990 - 41,4; а лишь за 9 месяцев 1991 - 89 (за июнь 1991 г. он подскочил на 30 млрд.). Положение РСФСР оказалось еще хуже: до 1989 г. она не имела бюджетного дефицита (в 1989 г. было превышение доходов над расходами в 3,9 млрд. руб.), а в 1990 дефицит госбюджета РСФСР составил 29 млрд. руб., в 1991 г. 109,3 млрд. руб.

Росту дефицита способствовала и начатая в мае 1985 г. "антиалкогольная кампания". Сокращение продажи водки и бюджетных поступлений от нее было полностью компенсировано ее изготовлением в "теневой экономике" (140-150 декалитров в 1987 г.). Помимо тяжелого удара по государственным финансам это привело к становлению мощной организованной преступности нового поколения, активно вошедшей в политику. К середине 80-х годов в СССР сложился крепкий сектор "теневой экономики", набрала силу и организованная преступность. Она практически ликвидировала государственную торговлю спиртным, "приватизировала" ее и изъяла из госбюджета в свою пользу 23 млрд. руб. в 1989 г. и 35 млрд. руб. в 1990 г.

Вот краткие выдержки из большой записки, которую подал в сентябре 1988 г. в Политбюро ЦК КПСС председатель Совета Министров СССР Н.И.Рыжков: "После принятия постановления уже во втором полугодии 1985 г. число магазинов по продаже алкогольных напитков в целом по стране сократилось на 55%. По решениям ряда облисполкомов сеть магазинов по продаже алкогольных напитков была сокращена еще в больших размерах. В Астраханской области, например, число этих магазинов сокращено со 118 до 5 единиц, в Белгородской - со 160 до 15...

Сеть предприятий общественного питания, в которых осуществлялась реализация алкогольных напитков, уменьшена на 71%... Фактическая продажа водки и ликеро-водочных изделий в 1987 г. составила 123,3 млн. дал или на 96,7 млн. дал меньше объемов, предусматриваемых постановлением Совета Министров СССР от 7 мая 1985 г...

По данным Госкомстата СССР, в 1987 г. на самогоноварение израсходовано 1,4 млн. тонн сахара, что примерно равно 140-150 млн. дал самогона и практически компенсировало сокращение продажи водки и ликеро-водочных изделий" (Известия ЦК КПСС, 1989, 1, с. 48).

Государственный внутренний долг СССР возрастал следующим образом: 1985 - 142 млрд. руб. (18,2% ВНП); 1989 - 399 млрд. руб. (41,3% ВНП); 1990 - 566 млрд. руб. (56,6% ВНП); за 9 месяцев 1991 он составил 890 млрд. руб. Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2 000 т., в 1991 г. упал до 200 т. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.

Идя дальше по этому пути, государство стало "продавать деньги", что было принципиальным отходом от советской системы хозяйства. В марте 1989 г. специализированные банки (Промстройбанк, Агропромбанк и др.) были переведены на хозрасчет, а с 1990 г. стали преобразовываться в коммерческие. Причем здания, персонал, оборудование, а часто и руководитель банка оставались прежними. То есть право заниматься сверхприбыльной в то время банковской деятельностью было привилегией номенклатуры.

Таким образом, был открыт путь к неконтролируемому росту цен и снижению реальных доходов населения, инфляции и росту внешнего долга. Государство лишалось экономической основы для выполнения своих обязательств перед гражданами, в частности, пенсионерами. Был сделан шаг в сторону "рыночной" (накопительной) системы - в августе 1990 г. был образован Пенсионный фонд СССР. В августе же 1990 г. была образована Общесоюзная валютная биржа.

Ликвидация плановой системы хозяйства. Будучи управляющим почти всего хозяйства страны (единого концерна), советское государство через план поддерживало баланс между производством, потреблением и накоплением. Распределение ресурсов между отраслями и предприятиями регулировалось планом и ценами. В решениях XXVII съезда КПСС и утвержденном затем Государственном пятилетнем плане на 1986-1990 гг. нет и намека на отступление от этих принципов. Подтверждено продолжение больших межотраслевых государственных программ - Продовольственной и Энергетической.

Тем не менее, в соответствии с объявленной в июне 1987 г. концепцией перестройки как перехода к рыночной экономике, почти сразу стала свертываться плановая система распределения ресурсов: в 1987 г. принимается постановление ЦК КПСС и СМ СССР о сокращении номенклатуры планируемых видов продукции, которые Госплан доводил до предприятий в форме госзаказа. Взамен планируемых поставок стала создаваться сеть товарных и товарно-сырьевых бирж (последняя в СССР товарная биржа была закрыта в конце 20-х годов). В 1991 г. был ликвидирован Госснаб СССР.

Следующим шагом был принятый в 1987 г. и введенный в силу с 1988 г. Закон о государственном предприятии (объединении), предполагавший "полный хозрасчет". Сопровождавшая принятие этого закона социалистическая риторика была несовместима с его сутью. Следствием закона явилось резкое сокращение капиталовложений - как плановых через госбюджет, так и из средств предприятий. Сразу нарушился межотраслевой баланс, были свернуты все государственные программы и начался быстрый спад производства. СССР погрузился в состояние "без плана и без рынка".

Уже первые шаги по переходу к рыночной экономике от советского "натурального" хозяйства повлекли за собой переориентацию управления с натурных на денежные показатели (это был первый шаг к "монетаризму"). Были сняты ограничения, свойственные хозяйству, предназначенному для потребления, а не извлечения дохода - введены "договорные цены" (сначала, разумеется, "лишь на некоторые категории товаров"). Обойти введенные для виду бюрократические оговорки не составило труда, и в СССР сразу же начался рост цен - при сокращении производства. Была запущена цепная реакция тяжелого кризиса.

Вот выдержки из большой записки отделов ЦК КПСС, которая обсуждалась на Политбюро ЦК КПСС 29 октября 1988 г.: "Недовольство пенсионеров и трудящихся с низкими и средними доходами вызывает то обстоятельство, что выпуск новых товаров с более высокими розничными ценами сопровождается снятием с производства и "вымыванием" из ассортимента недорогих добротных товаров, пользующихся спросом, что лишает их выбора и вынуждает покупать более дорогие товары...

Выпуск товаров по более высоким ценам, обеспечивая прирост объема производства в стоимостном выражении, зачастую сопровождается сокращением выпуска товаров в натуральном выражении... На ряде предприятий сокращение объемов производства в натуре достигает 20-25% и более.

По данным Госкомстата СССР, рентабельность товаров, реализуемых по договорным ценам, в 3 раза выше средней сложившейся и превышает 60% к себестоимости. По шелковым тканям она достигает 81%, бельевому трикотажу - 97% и чулочно-носочным изделиям - 104%...

В торговле появляются товары для детей с розничными ценами на 25-40%, а в отдельных случаях в 2 раза выше действующих. Например, Харьковская меховая фабрика реализовала детские шубки из овчины по договорной цене 62 рубля вместо действующей розничной цены 30 рублей...".

В "Пpогpамме совместных действий кабинета министpов СССР и пpавительств сувеpенных pеспублик..." (10 июля 1991) было сказано: "Социально-экономическое положение в стpане кpайне обостpилось. Спад пpоизводства охватил пpактически все отpасли наpодного хозяйства. В кpизисном состоянии находится финансово-кpедитная система. Дезоpганизован потpебительский pынок, повсеместно ощущается нехватка пpодовольствия, значительно ухудшились условия жизни населения. Кpизисная обстановка тpебует пpинятия экстpенных меp с тем, чтобы в течение года добиться пpедотвpащения pазpушения наpодного хозяйства стpаны".

В мае 1991 г. был представлен проект закона "О разгосударствлении и приватизации промышленных предприятий". Готовился он в закрытом порядке, все попытки организовать обсуждение в печати или хотя бы в руководящих органах КПСС были блокированы (этого не могли добиться даже консервативные члены Политбюро). На заседании Комитета по экономической реформе ВС СССР, где обсуждался законопроект перед вынесением на голосование в ВС, не были заслушаны даже эксперты, которым премьер-министр поручил анализ проекта. Уже действовало "революционное право".

Небольшая дискуссия возникла лишь в связи с тем, что законопроект открывал легальный путь для передачи большой части предприятий теневым и криминальным организациям. Часть экономистов активно поддерживала эту идею как чуть ли не главный способ оживления экономики. Криминалисты предупреждали, что преступный капитал создает совершенно особый олигархический уклад, из которого не может вырасти здоровая рыночная экономика. Кроме того, преступный капитал всегда будет антигосударственным (мягкие проявления этого - вывоз капитала и неуплата налогов).

Закон был проведен через голосование в ВС СССР практически без прений (возразить, причем только с места, смог лишь депутат Л.И.Сухов, таксист с Украины). Еще более радикальный закон был принят в ВС РСФСР (на деле и он не выполнялся, приватизация проводилась по Указу).

Закон о приватизации по сути ликвидировал не только советскую хозяйственную систему, но и в целом общественный строй (дело было еще глубже - это был поворот на иную, нежели прежде, цивилизационную траекторию, поворот от экономии к хрематистике). Все экономические, социальные и культурные последствия этого шага, ставшие очевидными через 3-4 года, были точно предсказаны экспертами в мае 1991 г.
(с) [Ответ]

Сообщение от zenmaster:
Правильно иоанн гутаришь, нафига нам это военное производство и серые тряпки-больше хороших красивых вещей в супермаркетах вот че нам надо, каждому папуасику по бусику.

Ой, вот только не надо утрировать, ума не добавляет. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Нет, не понятен. Ядерное оружие осталось, это же у тебя основной показатель сверхдержавы

Где написано мной, что это основной показатель ? Я лишь сказал, что СССР был сверхдержавой только из-за ядерной "дубины", именно "дубины", а не оружия, иметь оружие это одно, а иметь много оружия и постоянно держать палец на кнопке, это другое.

Сообщение от Rstlin:
Так остались бы они ей или нет?

Нет. Иначе они бы остались США.

Сообщение от Rstlin:
А Иран кстати сверх держава или нет? По твоим признака вполне сверхдержава

Нет Иран не сверхдержава, да и ЯО у них официально вроде как нет, кстати по каким-таким моим признакам ?

Сообщение от Rstlin:
Точно в СССР одни станки и были

И те непутевые.

Сообщение от Rstlin:
Ну и сравнивай по всем показателям ,различную продукцию из цены тоже конкурентно способность складывается А не включай дурачка.

Если бы не закрытая экономика в СССР, а сейчас таможенные пошлины в РФ, то вряд ли соотношение цена/качество было бы в пользу СССР/РФ.

Сообщение от Rstlin:
Если интерисует автопросм зайди и посмотри сколько при СССР его экспорт сосставял

Да-да особенно много поставлялось в страны соцлагеря и сочуствующим типа Кубы

Сообщение от Rstlin:
Причем тут 95г? Что для тебя гражданское производство?

95 год - как пример, можно вспомнить про стиральные машины например, СВЧ печи, аудиомагнитофоны, все это было в СССР, но было ли это лучше и качественней, чем у европейских и японских производителей ???? А гражданское производство, это производство именно для рядового потребителя, без необходимости дорабатывать напильником после сборки. [Ответ]

когда я работал на заводе, мне один ветеран сказал: у нас тут при СССР стоял дым коромыслом, давай, давай, гони план, поссать было некогда. Не было ни времени, ни желания начальства внедрять какие-то новшества. Бал правили толкачи. Хотя всё было, и разработки, и мозги. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Где написано мной, что это основной показатель ? Я лишь сказал, что СССР был сверхдержавой только из-за ядерной "дубины", именно "дубины", а не оружия, иметь оружие это одно, а иметь много оружия и постоянно держать палец на кнопке, это другое.

О_о. Это наверное СССР от агрессии пелец на кнопке держал Это же империя зла была?

Сообщение от ioann999:
Нет. Иначе они бы остались США.

Не вижу связи.

Сообщение от ioann999:
Нет Иран не сверхдержава, да и ЯО у них официально вроде как нет, кстати по каким-таким моим признакам ?

Сообщение от ioann999:
СССР был сверхдержавой исключительно из-за ядреной дубины

Не ваше определение вверху написано?

Сообщение от ioann999:
И те непутевые.

Они занимались производством ради производства

Сообщение от ioann999:
Если бы не закрытая экономика в СССР, а сейчас таможенные пошлины в РФ, то вряд ли соотношение цена/качество было бы в пользу СССР/РФ.

Что то все смешалось СССР - РФ. Ладно выскажусь в вашем духе, если бы.... то соотношение в пользу СССР

Сообщение от ioann999:
Да-да особенно много поставлялось в страны соцлагеря и сочуствующим типа Кубы
95 год - как пример, можно вспомнить про стиральные машины например, СВЧ печи, аудиомагнитофоны, все это было в СССР, но было ли это лучше и качественней, чем у европейских и японских производителей ????

Спроше еще раз, так с первого не дошло Откуда в 95г СССР? Прям интересно как вы СССР 95 го года с другими странами сравниваете? Опять из категории если

Сообщение от ioann999:
А гражданское производство, это производство именно для рядового потребителя, без необходимости дорабатывать напильником после сборки.

Что такое производство имено для рядового потребителя? В СССР было производство для не рядового потребителя? [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
В советском государстве действовала особая финансовая система из двух "контуров". В производстве общались безналичные (в известном смысле "фиктивные") деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент (деньги не продавались). На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг.

Класс, в производстве вращались взаиморасчеты, наличных денег нет, а для населения их тупо печатают привязывая к результату фин. деятельности, который по сути был мыльным пузырем, т.к. денег в их прямом понятии не было.

Сообщение от Rstlin:
Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров (перевода безналичных денег в наличные).

Правильно, иначе денег тупо не хватит и всем станет понятно, что все производство лишь ради обмена рогожку на дерюжку, а ту на кусок мыла, это я образно говоря конечно.

Сообщение от Rstlin:
Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны (это была "квитанция", по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности - в форме низких цен).

Именно из-за того, что деньги были лишь "квитанцией" и не были привязаны к их реальной стоимости конвертируемость рубля была просто невозможна, потому как просто покупать за рубли нечего было на внешнем рынке.

Сообщение от Rstlin:
Либерализация финансовой системы и рынка в СССР могла быть проведена лишь после приведения масштаба цен и зарплаты в соответствие с мировыми.
/

Правильная мысль, но увы после драки.

Сообщение от Rstlin:
При плановой системе поддерживалось такое распределение прибыли предприятий (для примера взят 1985 г.): 56% вносится в бюджет государства, 40% оставляется предприятию, в том числе 16% идет в фонды экономического стимулирования (премии, надбавки и т.д.).

40% должны были превратиться в живые деньги - ведь это тот самый наличный контур и из-за того, что в основе деятельности лежали взаиморасчеты, можно было не задумываться о выполнении планов. Ведь всегда можно было обменять что-нибудь ненужное тебе, на что-нибудь не нужное другому заводу, причем не обязательно, что это будет нужно тебе, но потом это все-равно можно поменять кому-нибудь еще. Прекрасная пирамида, и сам передовик и товарищу помог, он тоже передовик, а в итоге живой прибыли ноль целых куй десятых, а деньги печатают, т.к. суммовой план выполнен и людям нужны з/п и премии. Вот это я и называю производствм ради производства. Это и послужило большим толчком к уничтожению системы, ведь держать экономику закрытой невозможно вечно. А затем конечно неправильная политика открытия "железного занавеса" без предварительной подготовки конечно привела к очень быстрому развалу системы. Мне система эта всегда напоминает старый анекдот про двух купцов, которые повезли на базар продавать по бочонку вина каждый, но было жарко и всем хотелось пить, вот один и сказал, мол налей мне на пятачок вина, а потом я тебе на пятачок вина, второй согласился, так они и высадили по бочонку вина всего за пятачок. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Класс, в производстве вращались взаиморасчеты, наличных денег нет, а для населения их тупо печатают привязывая к результату фин. деятельности, который по сути был мыльным пузырем, т.к. денег в их прямом понятии не было.

На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров (перевода безналичных денег в наличные).

Сообщение от ioann999:
Правильно, иначе денег тупо не хватит и всем станет понятно, что все производство лишь ради обмена рогожку на дерюжку, а ту на кусок мыла, это я образно говоря конечно.

Правильно, что инфляции не допускали? Или что правильно?

Сообщение от ioann999:
Именно из-за того, что деньги были лишь "квитанцией" и не были привязаны к их реальной стоимости конвертируемость рубля была просто невозможна, потому как просто покупать за рубли нечего было на внешнем рынке.

Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны (это была "квитанция", по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности - в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.

Сообщение от ioann999:
40% должны были превратиться в живые деньги - ведь это тот самый наличный контур и из-за того, что в основе деятельности лежали взаиморасчеты, можно было не задумываться о выполнении планов. Ведь всегда можно было обменять что-нибудь ненужное тебе, на что-нибудь не нужное другому заводу, причем не обязательно, что это будет нужно тебе, но потом это все-равно можно поменять кому-нибудь еще. Прекрасная пирамида, и сам передовик и товарищу помог, он тоже передовик, а в итоге живой прибыли ноль целых куй десятых, а деньги печатают, т.к. суммовой план выполнен и людям нужны з/п и премии. Вот это я и называю производствм ради производства. Это и послужило большим толчком к уничтожению системы, ведь держать экономику закрытой невозможно вечно.

Ощущение, что читаешь только то что тебе приятно прочесть Под каждой твоей цитатой есть продолжение обьясняющую твою писанину здесь Но типа ты их не заметил Извини но каждый раз их копировать что бы ты прочел не буду [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Ведь всегда можно было обменять что-нибудь ненужное тебе, на что-нибудь не нужное другому заводу, причем не обязательно, что это будет нужно тебе, но потом это все-равно можно поменять кому-нибудь еще.

ты - директор завода по производству тазиков. от тебя требуют, чтоб ты произвел N тазиков и сдал в закрома родины. Непонятно, как ты будешь выкручиваться с помощью "чего-нибудь ненужного". Ты тазики давай!

Сообщение от ioann999:
старый анекдот про двух купцов

анекдот про то, как купцы выжрали своё вино вместо того, чтоб его продать, а пятачок тут вовсе не при чем [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
О_о. Это наверное СССР от агрессии пелец на кнопке держал Это же империя зла была?

Ой, да что вы говорите.

Сообщение от Rstlin:
Не вижу связи.

Ну-да ну-да, Во времена "холодной войны" мир был двухполярным, думаю никто не будет сопротивляться этому утверждению Был мир капиталистический и социалистически-коммунистический. СССР был сверхдержавой с коммунистической системой, система умерла, а заодно и СССР. Вместо нее появилась РФ с капиталистическими взглядами на жизнь. Поэтому СССР был сверхдержавой. Вместо нее сейчас РФ и в общем про сверх державу я бы говорить не стал.

Сообщение от Rstlin:
Не ваше определение вверху написано?

Мое, но оно не полностью написано, полностью вот так: СССР был сверхдержавой только из-за ядерной "дубины", именно "дубины", а не оружия, иметь оружие это одно, а иметь много оружия и постоянно держать палец на кнопке, это другое. Выдергивать из контекста мы все умеем.

Сообщение от Rstlin:
Они занимались производством ради производства

об этом я в предыдущем посте написал.

Сообщение от Rstlin:
Что то все смешалось СССР - РФ. Ладно выскажусь в вашем духе, если бы.... то соотношение в пользу СССР

Ваше право

Сообщение от Rstlin:
Спроше еще раз, так с первого не дошло Откуда в 95г СССР? Прям интересно как вы СССР 95 го года с другими странами сравниваете? Опять из категории если
Что такое производство имено для рядового потребителя? В СССР было производство для не рядового потребителя?

95-год был годом, когда мне показали мс0585 и 386 впервые, насколько я знаю мс0585 и i386 были запущены в производство еще в 85ом, так что не надо мне тут мешать теплое с мягким. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
ты - директор завода по производству тазиков. от тебя требуют, чтоб ты произвел N тазиков и сдал в закрома родины. Непонятно, как ты будешь выкручиваться с помощью "чего-нибудь ненужного". Ты тазики давай!

проивзести тазики не проблема, проблема их потом продать, ведь прибыль образуется не от количества произведенной продукции, а от проданной. Так вот и меняли тазики на мыло, мыло еще на что нибудь, а прибыль шла и тому и другому.

Сообщение от Gorilla:
анекдот про то, как купцы выжрали своё вино вместо того, чтоб его продать, а пятачок тут вовсе не при чем

Да нет, про нажрались это лишь верхушка айсберга , читай выше. [Ответ]

Сообщение от zenmaster:
Правильно иоанн гутаришь, нафига нам это военное производство и серые тряпки-больше хороших красивых вещей в супермаркетах вот че нам надо, каждому папуасику по бусику.

Так и есть. Дело в том что бусы сегодня другие) Теперь "Бусы" - иностранные авто, шмотки, всевозможная бытовая, аудио- видио- и комппютерная техника. И вот на эти самые бусы у нас и вымениваю всевозможное сырьё. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Ой, да что вы говорите.

Должно же быть обьяснение почему палец на кнопке?

Сообщение от ioann999:
Ну-да ну-да, Во времена "холодной войны" мир был двухполярным, думаю никто не будет сопротивляться этому утверждению Был мир капиталистический и социалистически-коммунистический. СССР был сверхдержавой с коммунистической системой, система умерла, а заодно и СССР. Вместо нее появилась РФ с капиталистическими взглядами на жизнь. Поэтому СССР был сверхдержавой. Вместо нее сейчас РФ и в общем про сверх державу я бы говорить не стал.

Вы бы определились со сверхдержавой сначал Или все таки по вашему одной ядерной дубины достаточно что бы ей быть?

Сообщение от ioann999:
Мое, но оно не полностью написано, полностью вот так: СССР был сверхдержавой только из-за ядерной "дубины", именно "дубины", а не оружия, иметь оружие это одно, а иметь много оружия и постоянно держать палец на кнопке, это другое.
Выдергивать из контекста мы все умеем.

В Росси тоже есть ядерная дубина но мы не сверх держава. Вы не задумывались над тем, что ваше определение сверхдержавы очень не точно

Сообщение от ioann999:
об этом я в предыдущем посте написал.

Я уже посмеялся с той шутки

Сообщение от ioann999:
95-год был годом, когда мне показали мс0585 и 386 впервые, насколько я знаю мс0585 и i386 были запущены в производство еще в 85ом, так что не надо мне тут мешать теплое с мягким.

То есть товары СССР еще и 10 лет спустя должны быть конкурентноспособными?
так что не надо тут такие бредовые сравнения писать. Прочтите когда СССР перестал существовать, а потом пишите ваши сравнения А то глуповато они выглядят [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров (перевода безналичных денег в наличные).

Если к верхней части добааить вот это: "В производстве общались безналичные (в известном смысле "фиктивные") деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами". То получается, что народ эти товары брать не хочет, а всеми правдами и не правдами меняет их на валюту и покупает забугорную продукцию, в итоге товары остаются не распроданные, количество бартера увеличивается постоянно. При этом все отчитываются, что у них прибыль, а на самом деле ...

Сообщение от Rstlin:
Правильно, что инфляции не допускали? Или что правильно?

Правильно, что такая система могла существовать только изолированно.

Сообщение от Rstlin:
Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны (это была "квитанция", по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности - в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.

Из-за того, что рубль не являлся деньгами в их прямом смысле, а был лишь платежной единицей, и был другим масштаб цен и рубль не мог конвертироваться.

Сообщение от Rstlin:
Ощущение, что читаешь только то что тебе приятно прочесть Под каждой твоей цитатой есть продолжение обьясняющую твою писанину здесь Но типа ты их не заметил Извини но каждый раз их копировать что бы ты прочел не буду

Каждый из нас пытается увидеть, то что считает наиболее значимым в тексте, я выделил в том посте основные причины невозможности нормального и длительного существования советской системы. А уж последствия мы и так видим. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
проивзести тазики не проблема, проблема их потом продать, ведь прибыль образуется не от количества произведенной продукции, а от проданной. Так вот и меняли тазики на мыло, мыло еще на что нибудь, а прибыль шла и тому и другому.

ну в СССР насколько я понимаю, предприятиям не надо было заниматься продажами. У тебя есть план, ты его выполняешь, и у тебя забирают твою продукцию. Т.н. госприемка. Распределяет продукцию уже государство, а не руководство предприятия. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Должно же быть обьяснение почему палец на кнопке?
Вы бы определились со сверхдержавой сначал Или все таки по вашему одной ядерной дубины достаточно что бы ей быть?
В Росси тоже есть ядерная дубина но мы не сверх держава. Вы не задумывались над тем, что ваше определение сверхдержавы очень не точно

В том-то и дело, что дубины уже давно нет, так палка-махалка

Сообщение от Rstlin:
То есть товары СССР еще и 10 лет спустя должны быть конкурентноспособными?
так что не надо тут такие бредовые сравнения писать. Прочтите когда СССР перестал существовать, а потом пишите ваши сравнения А то глуповато они выглядят

Гы-гы, а то, что те товары о которых я писал были созданы в 85 году, когда СССР еще существовал, уже не учитывается да ?, ведь я говорил, что 95 год я привел лишь потому, что тогда впервые увидел и смог сравнить возможности, не надо цепляться к этой дате, не катит.
Или может быть мс0585 был куда более технологичнее, удобнее и качественней нежели комп на базе i386 ?
Глуповато выглядят твои попытки показать, что товар в СССР был в большинстве своем конкурентоспособен по сравнению с европейскими товарами и смог бы выдержать рыночную конкуренцию при прочих равных условиях. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
ну в СССР насколько я понимаю, предприятиям не надо было заниматься продажами. У тебя есть план, ты его выполняешь, и у тебя забирают твою продукцию. Т.н. госприемка. Распределяет продукцию уже государство, а не руководство предприятия.

Был госзаказ и были взаимозачеты, причем не проданный товар зачастую возвращали на заводы, т.к. торговле тоже надо было выдерживать коэффициенты рентабельности, оборачиваемости и пр. [Ответ]

ioann999, интересно, всегда говорили, что в советских магазинах был дефицит и пустые полки, а теперь оказывается, что там аж товары на заводы возвращали. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
ioann999, интересно, всегда говорили, что в советских магазинах был дефицит и пустые полки, а теперь оказывается, что там аж товары на заводы возвращали.

Дефицит и пустые полки в основном были во время перестройки - вторая половина 80ых, да и кстати говоря если товар спросом не пользуется, то будь он хоть единственным товаром в округе, брать его все равно не станут. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Дефицит и пустые полки в основном были во время перестройки - вторая половина 80ых

А до этого на полках всё было: и колбасы, и сыры? [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Производство ради производтства, это когда станки производят, чтобы те производили другие станки.

а вот и хренушки! мы станки производили для продажи их японцам на металлолом! [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
А до этого на полках всё было: и колбасы, и сыры?

Ну сам конечно не видел, но из достоверных источников знаю, что конечно не до шику (а некуй рабочему классу пармезан жрать, да салями водку закусывать), но в общем и целом было. Да и кстати не про продукты питания речь. К ним то как раз претензий меньше всего. [Ответ]