Сообщение от Timant:
Эти "Арабы" едут во Францию , как раз из бывших французкий колоний - они прекрасно
знаю язык Франции, и тоже едут туда, где уровень жизни выше.

Не сомневаюсь в их знании французского. Так им гораздо легче грабить бедных французов. И вешать лапшу на уши знаменитым французским полицейским))) [Ответ]

Сообщение от ANri:
Ды ладно вам... если-бы люди были по умней такой-бы хрени не было, а то любую какашку которую суют сразу заглатывают без разбору.
И когда у нас в истории все было по умному?

Ежели вы такой умный, предложите свой сценарий развития России с четкими политическими и экономическими обаснованиями своих слов. Кто должен стоять у руля и каким маршрутом идти. Что конкретно вы считаете сделанно неверно и как бы вы поступили в такой ситуации. [Ответ]

Сообщение от Timant:
Может сравним обычный город "Воронеж", с обычным городом типа "Марсель" - численность населения между городами примерно равны %-)

Вы если ещё не успели заметить, то я нигде не хвалил жизнь в Воронеже. Но и вам не стоит перехваливать жизнь во Франции. Дерьма местного разлива везде хватает .
А насчёт сравнения Марселя и Воронежа, то я не против. Только какие критерии этого сравнения будут? Как сравнивать будем? У вас есть доступ к полицейским сводкам в Марселе? Или из СМИ факты брать будем? [Ответ]

Сообщение от AlexTrader:
Ежели вы такой умный, предложите свой сценарий развития России с четкими политическими и экономическими обаснованиями своих слов. Кто должен стоять у руля и каким маршрутом идти. Что конкретно вы считаете сделанно неверно и как бы вы поступили в такой ситуации.

Легко, я такие программы развития стран, за обед по пять штук калякаю.

Вообще какой народ такое и пр-во, народная мудрость. С себя надо начинать, а не ждать благодати от власть имеющих, они потребители по натуре и ждать от них чего-то просто глупо, а нормальный человек должен быть само-достаточным и независимым от общества власти и всего остального(тобиш быть свободным). [Ответ]

Сообщение от ANri:
И когда у нас в истории все было по умному?

никогда. всегда находились недовольные, просто в некоторые времена их расстреливали. [Ответ]

Сообщение от ANri:
Легко, я такие программы развития стран, за обед по пять штук калякаю.

в таком случае обвинять людей в том что они чтото делают не так, когда в этом вообще ничего не понимаешь, выглядит как минимум комично. [Ответ]

Сообщение от AlexTrader:
в таком случае обвинять людей в том что они чтото делают не так, когда в этом вообще ничего не понимаешь, выглядит как минимум комично.

Заметь, не я начал умничать. [Ответ]

Сообщение от ANri:
Заметь, не я начал умничать.

спасибо что обратил внимание)))) [Ответ]

Сообщение от AlexTrader:
спасибо что обратил внимание))))

Тебе это льстит? [Ответ]

Сообщение от ANri:
Тебе это льстит?

нет, меня это веселит [Ответ]

Сообщение от AlexTrader:
нет, меня это веселит

Ну повеселись. [Ответ]

Демократия-наилучший из существующих политических режимов, но для того, тобы красивая идея стала реальностью, нужны усилия как со стороны власти, так и со стороны самого общества, ведь демократия без гражданского общества невозможна. это общество свободных , ответственных, обеспеченных,образованных граждан, которые с одной стороны уважают власть своей страны, а с другой стороны не готовы слепо подчиняться авторитетам . Уважительное отношение к власти возможно при условии, что эта власть будет справляться с вызовами 21 в,обеспечивая рост доходов и образовательного уровня населения. [Ответ]

Сообщение от :

Сообщение от Timant:
В такой стране жить нельзя.
А теперь посмотри на Америку. Самая богатая страна в мире, с самой мощной армией в мире, с развитой экономикой и инфраструктурой.
Там правительство заботится о населении (чтобы в это поверить действительно - нужно это увидеть это собственными глазами.)

Сильно сомневаюсь в заботе американского правительства. Прямо вот сейчас смотрю фильм, который даёт мне полное право не доверять вашим словам в отношении американской заботы и демократии.
http://www.torrents.vsi.ru/viewtopic...e=full#seeders

Timant, ну как, вы ещё не посмотрели этот фильм? Если да, то какие впечатления? Больше, надеюсь, нигде не будете рассказывать сказку о том, как амерское правительство заботится о своих гражданах?
Лично у меня после просмотра этого фильма, только одни слова возникли - будь проклята навеки такая "заботливая" американская власть, со всей её грёбаной демократией, и её американской мечтой. [Ответ]

Сообщение от AlexTrader:
Цитата:
Сообщение от vi0
Потому что у нас подавляющее большинство населения - тупой быдло-скот, который не представляет себе жизни без пастуха, пинками загоняющего его в стойло

в корне несогласен, ну ежели вы только судите по себе. я сужу по истории.

я тоже сужу по истории
с момента крещения руси народ ведет себя как быдло-скот, который не представляет себе жизни без пастуха, пинками загоняющего его в стойло

кстати, на пастбище его тоже порой пинками выгонять приходится.

ПС
почему с крещения? Точнее сказать с объединения в большое государство.
В маленьких княжестваах жить чуть сложнее и думать надо больше.
А чем больше стадо, тем тупее скот. Возьмите хоть америку, хоть россию, хоть китай.
Рулят единицы, и разница только в том, кто эти единицы и как они рулят.

Ивсе нытье про демократию сводится к - "Бээээ, замените пастуха!!!!!" [Ответ]

Сообщение от AlexTrader:
предложите свой сценарий развития России с четкими политическими и экономическими обаснованиями своих слов. Кто должен стоять у руля и каким маршрутом идти.

вот опять....
Бэээээээ
Покажите хорошего пастуха!
Кто отведет нас напастбище?

Каждый имеет то, что он выбрал.
Посмотрите вокруг - вы это выбрали.
И каждый день своими поступками закрепляете результат.
И завтра будете делать тоже самое. [Ответ]

Сообщение от :
Совершенства достигнуть нельзя, но к нему можно стремиться.

Нужно. Мы же сейчас стремимся в обратном направлении. Чтобы дать ВСЕМ практически полную свободу действий, надо привить генетически элементарную культуру и мораль, иначе будет то, что сейчас наблюдаем - распространение быдлизма и свинства.

Сообщение от :
Да по мне лучше крепостное право, работаешь себе и мозг ни епёш, а с этой демократией как не вы***вайся, все равно нае**т.

Ааааа... жесть. Да кто ж тебе не дает: иди какому-нибудь олигарху скажи буду работать за еду и жилье в твоем сарае круглосуточно, можешь меня лупить всем что под руку попадется, а если совсем херово будет-замочить совсем и где-нить прикопать.

Не зря в России христианство прижилось - там идея рабства развита наверно как нигде. Очень выгодно. [Ответ]

ZSky, на западе тоже существует христианство, наряду с демократическим укладом. Христианская культура наиболее близка демократическим ценностям, в отличие, скажем от исламской или конфуцианской [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Не зря в России христианство прижилось - там идея рабства развита наверно как нигде. Очень выгодно.

Да, и кто его сюда насадил, оч умный чел был. И тот кто его тут поддерживает, тож не дурак.

Сообщение от Mikka:
на западе тоже существует христиа

ды америкосы тоже стадо

В европе народ местами поумнее, но у них и стада поменьше.

Вот возьмем 3 коровы

1. одна пасется
2. деревенское стадо 20 голов
3. колхозное стадо 200 голов

Это будут 3 разные коровы. И чем ниже пункт, тем тупее животное.

Сообщение от Mikka:
Христианская культура наиболее близка демократическим ценностям, в отличие

Еще бы.
пока стадо думает, что оно управляет при помощи демократии
его поддерживают в состоянии стада христианством

Не будет христианства - не будет стада
Не будет стада - нах не надо демократии [Ответ]

Сообщение от Ladn:
почему с крещения? Точнее сказать с объединения в большое государство.
В маленьких княжестваах жить чуть сложнее и думать надо больше.
А чем больше стадо, тем тупее скот. Возьмите хоть америку, хоть россию, хоть китай.
Рулят единицы, и разница только в том, кто эти единицы и как они рулят.
Ивсе нытье про демократию сводится к - "Бээээ, замените пастуха!!!!!"

Не согласен. Слишком много есть примеров маленьких стран, где быдлизма не меньше. И скот там тупой.
Самый яркий пример на сегодня - Исландия. Правительство этой маленькой страны сделало очень маленький процент по кредитам для населения, провело агрессивную рекламу и... и всё население тупо всем стадом набрало этих кредитов. И итог полный финансовый крах, как всей страны, так и самих исландцев, в частности.
Следущие яркие примеры маленьких стран - Латвия, Литва, Эстония. Оставив в стороне русское население, упомяну только про титульные приебалтские нации - там тоже столько быдлизма, и "стада" там самые кучные в Европе. За 18 лет после Союза всё что только можно было разворовано, и разрушено титлами.
Особенно отличилась Латвия - ни одного работающего крупного предприятия не осталось, всюду полная разруха. И теперь уже целые стада выходят у них к своим парламентам, поют латышские песни у сейма, кидают снежки в полицию и просят, просто умоляют - смените нам пастуха.
Про Украину вообще молчу... там целых два пастуха и пастушка. Там совсем народ в растерянности. Каждый пастух в другую сторону ведёт. Не позавидуешь им.
Так что размер страны и основная конфессия не играет никакой роли. Что в мусульманском Ираке не все шли за Хуссейном? Что в будистской Индии народ отличен от других, и живёт сам по себе - без пастуха?
Так что не надо гнать попусту на Россию после крещения. Везде в большей, или меньшей степени одно и тоже. У всех есть свои пастухи. И совсем недавний пример в цивизованной католической Германии с Гитлером, ещё одно яркое тому доказательство. Все немцы тупо, всем стадом пошли за полоумным пастухом убивать всех, на кого указывал их пастух. Посейчас немцы свои руки не отмыли. И не скоро ещё отмоют.

Сообщение от Ladn:
Вот возьмем 3 коровы
1. одна пасется
2. деревенское стадо 20 голов
3. колхозное стадо 200 голов
Это будут 3 разные коровы. И чем ниже пункт, тем тупее животное.

Боже, какая чушь. Вы пасли когда нибудь коров? Скорее всего - нет. А мне в детстве несколько раз приходилось. В деревне, у бабушки с дедушкой. Там каждая семья имела свой день, когда кто-то из семьи должен был идти пасти деревенское стадо коров. Ну и меня, городского мальчишку, иногда просили пастушком поработать.
Скажу исходя из своего личного опыта - они все тупые!!! И по отдельности, и парами, и тройками, и десятками! Скорее всего и сотнями тоже. Все тупые. Все тупо шли на соседнее колхозное поле, где как им казалось, трава погуще была, и на которое ходить им с помощью моего кнута запрещалось)))
Кстати, вот ещё одно доказательство, что большой страной управлять сложнее)) Чем больше было стадо тех коров на выгуле,тем больше мне приходилось бегать по полям и оврагам. Сцуки, все разбредались, кто куда. Замахаешься их всех в стадо собирать. [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
размер страны и основная конфессия не играет никакой роли

отлично, принято.
если уж и православие не виновато в том, что люди это стадо, тогда возвращаемся к исходникам -

1. быть зомби-роботом (быдло-скотом в стаде)
или
2. самостоятельнопринимающим решения ответственным персонажем

каждый выбирает САМ.

Соответственно 2 пути:
1. блеять про пастуха, бегатьпо маршруту стойло-пастбище и уворачиваться от кнута,
2. делать что-то результативное прямо сейчас, встав из-за компа, и нести за это ответственность

Сообщение от UFOlog:
Вы пасли когда нибудь коров?

Да.
Я в деревне живу.

Сообщение от UFOlog:
Все тупые. Все тупо шли на соседнее колхозное поле, где как им казалось, трава погуще была

Это признак не тупости, но ума.
Вопрос только в том, что вам это неудобно, что они самостоятельность проявили, вы-человеки же поле посадили, оно ВАШЕ. А коровы думают - поле НАШЕ.

Вот и правительство с народом думают ВАШЕ-НАШЕ, тока народ мычит, а власть кнутом щелкает. [Ответ]

Сообщение от :
на западе тоже существует христианство, наряду с демократическим укладом.

Да какой демократический уклад! Где вы нашли-то его все? Так же все направлено на поддержание интересов власти/бизнеса. Вы что ни разу не слышали про забастовки всеобщие во Франции и Италии, к примеру? Это что же они недовольны собственным управлением там получается? Просто там народ менее терпеливый и чуть что коктейль молотова начинает готовить, поэтому там стараются по крайней мере сделать так, чтобы народ поменьше возмущался. У нас же не надо стараться: достаточно по телевизору сказать "все хорошо" и все сразу довольны. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
У нас же не надо стараться: достаточно по телевизору сказать "все хорошо" и все сразу довольны.

А правительство скажет: "Как хорошо, какое у нас стадо не тупое!" [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
А вот если бы были хоть немного умные, то выждали бы пока пастух отвлечётся, или заснёт, улучили бы момент, рассредоточились и сделали бы спокойно своё дело. Результат был бы достигнут. А раз ума не было, то и результа нет. Ешьте там, где позволено пастись.

Вот так у нас в стране все и происходит, тока таких умных порой сажают, если они с пастухами не делятся, а если хорошо делятся, то и в подпаски выбиться могут. Жизня. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Вы что ни разу не слышали про забастовки всеобщие во Франции и Италии, к примеру?

видела в Италии. наши бастовать на пойдут, ленивые все, только когда совсем прижмет: что поделать, национальный характер - русские слишком терпеливы, но до поры до времени [Ответ]

Ladn, так Вы за или против демократии ? [Ответ]

Mikka, пока народ - стадо, демократия нужна, чтоб это стадо не разбредалось, и пока демократия с этой функцией справляется я за нее.
Бо демократия не только управляет стадом, но и дает ему иллюзию свободы.

будет другой народ, будет другой строй.
Но только в этой последовательности.
и это мне более интересно [Ответ]

Ladn, грустно читать такие уничижительное слова о великом народе, который победил фашизм [Ответ]

Сообщение от Mikka:
который победил фашизм

Если народ "победил фашизм", то он не может быть стадом? [Ответ]

Нет никакой демократии. Это слово - пустой звук. Но почему-то все упорно верят в этот миф.
Вот она какая эта демократия:

Сообщение от :
В капиталистическом обществе, при условии наиболее благоприятного развития его, мы имеем более или менее полный демократизм в демократической республике. Но этот демократизм всегда сжат тесными рамками капиталистической эксплуатации и всегда остается поэтому, в сущности, демократизмом для меньшинства, только для имущих классов, только для богатых. Свобода капиталистического общества всегда остается приблизительно такой же, какова была свобода в древних греческих республиках: свобода для рабовладельцев. Современные наемные рабы, в силу условий капиталистической эксплуатации, остаются настолько задавленными нуждой и нищетой, что им "не до демократии", "не до политики", что при обычном, мирном течении событий большинство населения от участия в общественно-политической жизни отстранено…

Демократия для ничтожного меньшинства, демократия для богатых, вот каков демократизм капиталистического общества. Если присмотреться поближе к механизму капиталистической демократии, то мы увидим везде и повсюду, и в "мелких", якобы мелких, подробностях избирательного права (ценз оседлости, исключение женщин и т.д.), и в технике представительных учреждений, и в фактических препонах праву собраний (общественные здания не для "нищих"!), и в чисто капиталистической организации ежедневной прессы и так далее и так далее, - мы увидим ограничения да ограничения демократизма. Эти ограничения, изъятия, исключения, препоны для бедных кажутся мелкими, особенно на глаз того, кто сам никогда нужды не видал и с угнетенными классами в их массовой жизни близок не был (а таково девять десятых, если не девяносто девять сотых буржуазных публицистов и политиков), - но в сумме взятые эти ограничения исключают, выталкивают бедноту из политики, из активного участия в демократии…

Итак: в капиталистическом обществе мы имеем демократию урезанную, убогую, фальшивую, демократию только для богатых, для меньшинства. Диктатура пролетариата, период перехода к коммунизму, впервые даст демократию для народа, для большинства, наряду с необходимым подавлением меньшинства, эксплуататоров. Коммунизм один только в состоянии дать демократию действительно полную, и чем она полнее, тем скорее она станет ненужной, отомрет сама собою.

Другими словами: при капитализме мы имеем государство в собственном смысле слова, особую машину для подавления одного класса другим и притом большинства меньшинством. Понятно, что для успеха такого дела, как систематическое подавление меньшинством эксплуататоров большинства эксплуатируемых, нужно крайнее свирепство, зверство подавления, нужны моря крови, через которые человечество и идет свой путь в состоянии рабства, крепостничества, наемничества.

(с) В. И. Ленин, "Государство и Революция" [Ответ]

Продолжение:

Способность людей устанавливать законы делает демократию возможной, а склонность людей обходить законы делает демократию необходимой.
Рейнхольд Нибур
Самый популярный человек в демократии - не самый демократический, а самый деспотический человек.
Генри Луис Менкен
Демократия правит плохо, зато мало.
Анатоль Франс [Ответ]