Сообщение от Воттак:
В "ГРАД" и Черт-ое? Между автодорогами, по "зеленке", под переходом к МП, без рытья подземного и от памятника Славы? Почему б и нет.
А больше в гэ ВРН ездить некому, некуда и незачем.....
[Ответ]
Strange_Woman 13:00 20.08.2009
Сообщение от Xenon:
Считаю, что скорее Воронеж станет столицей России, чем в нём появится лёгкое метро.
+1
И даже если всётаки кто то возьмётся за это никому невыгодное дело: половину строй матерьялов украдут, ибо менталитет, строить будут лет20-30 с перерывами и будут жаловаться постоянно на недостаток средств...
ой..говорить даже об этом нечего...мечты мечты..
Да и кстати может я просто не сталкиваюсь так часто с проблемой доехать куда нить... просто все знают когда пробки как и что где ходит...а торопиться вообщем то некуда)))
И ещё я за то чтобы ПАЗИКИ ЗАПРЕТИЛИ....они ЗЛО!!!
[Ответ]
NZ 13:56 20.08.2009
Сообщение от Strange_Woman:
чтобы ПАЗИКИ ЗАПРЕТИЛИ....они ЗЛО!!!
они-то чем не угодили? вполне милый маршрут. относительно поворотливый полу-сарай.
а я вообще за троллейбусы. самый шикарный транспорт. щас к тому же еще новые пустили, повышенной комфортности)
[Ответ]
Jaged2 15:27 20.08.2009
Да это еще фигня,
почитайте(скопипастено):
Затрону давно волнующую меня тему – чёрные дыры в российской экономике.
На строительство большого адронного коллайдера длиной 27 км ушло 2,6 млрд. фунтов стерлингов. По данным курса валют на сегодняшний день, 1 фунт ст. = 45,5 руб. = $1,8. Отсюда получаем
2,6 * 1,8 = $ 4.6 млрд.
Т.е., мы имеем 4.6 / 27 = $170 млн. за 1 километр БАК с учётом стоимости сверхсовременного оборудования, сложности работ на глубине 100м и других факторов.
Вернёмся в Москву:
Компания “Мостотрест”, выигравшая тендер на строительство небольшого участка Четвёртого Транспортного Кольца в столице, предложила самую низкую стоимость из всех участников конкурса — $716 млн. за 1 километр дороги.
Получается, что за деньги, выделенные на строительство коллайдера можно построить всего-то навсего 4.6 / 0.7 = 6.5 км дороги??? Т.е. 14-летний труд учёных и инженеров стоит в четыре раза дешевле, чем небольшой кусок асфальта на земле?
Написано по мотивам поста с dirty.ru
UPD: Тут наткнулся на заявление мэра по поводу завышенной стоимости на строительство дороги:
“Вот сейчас нас обвиняют, – заявил градоначальник, – что, дескать, большой адронный коллайдер, длиной 27 километров был построен за 10 миллиардов долларов. на эти же деньги можно построить 13 километров четвертого транспортного кольца в Москве. Помешались, что ли, на этом коллайдере? Вы бы хотели коллайдер вместо четвертого транспортного кольца? Дорога – сооружение намного сложнее всяких коллайдеров.”
А вот, что заявил его помощник:
“Дорога – сложное инженерное сооружение. Это вам не под горами тоннели для частиц пробивать! Вы сможете разобраться в двойном проседании грунта? Вы дороги когда-нибудь строили?”
Сообщение от Jaged2:
Да это еще фигня,
почитайте(скопипастено):
[I[/I]
я так понимаю, эта сумма складывается не только из стоимости дорожных работ, но и сноса зданий, стоящих на пути, и расселению людей, живущих в этих зданиях
[Ответ]
GennadyPonomarev 19:35 24.08.2009
Jaged2, я думаю, что брехня. Вот этот самый текст.
Потому как для коллайдер не пробивали грунт. А уже укладывали на место старого.
Газета «Коммерсантъ» № 192 (4009) от 22.10.2008
Большой адронный коллайдер расположен в тоннеле длиной 26 659 м. Согласно официальным данным, общая стоимость проекта составила 6,03 млрд швейцарских франков ($5,22 млрд). Километр обошелся примерно в $196 млн. При этом создатели объекта существенно сэкономили, разместив его в тоннеле, построенном еще в 1980-х годах для Большого электрон-позитронного коллайдера.
Похожая сумма — $5 млрд — была потрачена в 1988-1998 годах на строительство подвесного моста, который пересекает пролив Акаси в Японии. При общей длине 3911 м один километр сооружения стоил $1,28 млрд, что более чем в 6,5 раза дороже, чем километр коллайдера. Евротоннель длиной в 50,5 км, соединяющий французский и английский берега Ла-Манша, стоил $15 млрд. 1 километр тоннеля обошелся примерно в $297 млн.
Российские масштабные стройки пока существенно отстают по стоимости от коллайдера. К примеру, проект 74-километрового четвертого транспортного кольца в Москве, движение по которому будет открыто в 2013 году, оценивается в $9,4 млрд. На километр этой трассы будет потрачено $127 млн — почти в полтора раза дешевле коллайдера.
[Ответ]
Reader 49 15:50 25.08.2009
Сообщение от sadkovich:
расселению людей, живущих в этих зданиях
Сообщение от Strange_Woman:
строить будут лет20-30 с перерывами и будут жаловаться постоянно на недостаток средств
полностью согласен...
Живу уже несколько месяцев в Екатеринбурге, так даже здесь, в Столице Урала, со всеми их деньгами и форумами ШОС, метро уже 20 лет строят и пока только 7 станций готово, только одна ветка, к концу 2010 года еще две должны появиться.
Так вот даже для Екатеринбурга метро - это очень дорого. А что же тогда про Воронеж говорить?
[Ответ]
RDS 10:59 28.08.2009
Самый реальный проект - это инициатива РЖД пустить электрички по кольцу вокруг Воронежа. Реально 1/2 путей уже готова, подвижного состава просто море, инфраструктура диспетчиризации готова и отлажена, так-же есть готовые депо, ремонтные мастерские и т.д.
Даже если РЖД проложит в доль существующих путей еще одну коллею и по ней пустит городскую электричку, ходящую строго по рассписанию (разъезды на остановках), с указанием точного времени до прибытия следующей, со строго выдерживаемыми интервалами (на пути у электричек не будет никаких препятствий), это будет в десятки раз дешевле любых других проектов и реалестичнее.
При СССР, скажем от ЖД Вокзала до ст. Графская электричка ходила чуть больше 40 минут (в девяностые стали ходить по 60 минут), до ст. Сомово электричка была в пути ровно 18 минут!!!
Что касаеться Машмета, там действительно электричка очень медленно шла в районе станции Придача, и затем после 486 км до Отрожки и пожтому время в пути соствляло около 45 мин. В настоящее время при "выделенной" линии электрички спокойно могут ходить на скоростях 80 км/час и тогда время в пути от Машмета до Заставы займет 20-25 минут!!!
Такчто "кольцевая" электричка наиболее реальный и дешевый вид транспорта который можно организовать в Врж, кроме того он не будет убыточным (представте сколько нарудо будет ездить на такой электричке, если время в пути от Машмета до Заставы 20-25 минут, маршрутчикам нечего делать будет!).
Ну и кроме того, в Воронеже только и можно из бюджетных вариантов, организовать именно КОЛЬЦЕВУЮ электричку, на первой стадии реализации проекта можно построить C-образную дорогу с разъездами на остановках, а перспективе, после прокладки путепровода через поселки Мая, Тепличный, Шилово, (путепровод над рекой Воронеж, ниже плотины), Масловка. Мы получаем готовыю 2 очередь "Кольцевой электрички" где движение будет выполняться в одну сторону... Затем можно приступать к реализации третьей очереди - движения по кольцу в обе стороны, т.е. строительства второй линии кольцевой электрички.
Думаеться реализации 4 очереди будет не нужна и даже вредна, есьи понимать под 4 очередью включение радиальных веток в движение по кольцу (например ветки из Семилук, Новоронежа, Новой усмани, Рамони и т.д.). Однако возможно прокладка таких радиальных линий в рамках 4 очереди, без связывания этих линий в кольцо, т.е. пассажир будет двигаться из Нововоронежа до Масловки, по радиальной линии, а в Масловке пересаживаться в подвижной состав кольцевой электрички.
Кроме того строительство 3 и 4 очереди можно производить не на кредитные деньги, а на прибыль получаемую после реализации 1 и 2 очереди.
Вот как-то так, может выглядеть РЕАЛЬНЫЙ проект скоростного транспорта в г. Воронеже. И реализовывать его должны РЖД совместно с мерией.
[Ответ]
Jedi 14:17 28.08.2009
RDS, все равно такое решение подразумевает движение с пересадками, не всем это будет удобно. но хоть так.
[Ответ]
RDS 14:43 28.08.2009
Jedi Ну а в городах с метро, разве без пересадок едут???
Из дома на автобусе 3-4 остановки до метро, метро, 5 остановок на газели.... (это к прмеру совсем не редкий маршрут поездки в Мск)...
Даже если представить в Врж метро.... ну:
Перхоровича-Космонавтов-Цирк ... и т.д.
Чаще делать станции бессмыслено, но до этих станций то-же нужно добираться... Так что наличие магистрального транспорта большой пассажиро-вместимости, в любом случае решает проблемму загруженности обычного ОТ, но принципильно запрещает "транзиты" (в Мск есть транзитные маршруты???) и вводит обязательные "пересадки".
[Ответ]
Igorelektro 16:51 28.08.2009
Сообщение от RDS:
Самый реальный проект - это инициатива РЖД пустить электрички по кольцу вокруг Воронежа.
Простите, инициатива кого? Вы реально думаете, что РЖД нужен такой гемморой ? И ещё, поправлю:
Сообщение от RDS:
затем после 486 км до
586 км.
Никогда РЖД с такой инициативой не выступит, бред всё это.
[Ответ]
Xenon 16:55 28.08.2009
Сообщение от RDS:
Самый реальный проект - это инициатива РЖД пустить электрички по кольцу вокруг Воронежа.
RDS, вы курили? У нас кольцевой ж/д нет.
Строить такое РЖД ни разку не впилось, если только несколько десятков млрд рублей из центра отбашляют.
[Ответ]
RDS 17:03 28.08.2009
Xenon Вы читали???
Предложение очень простое:
1. Организовать на существующих линиях движение Машмет-ВоронежКур с промежутком в 15 минут и временем в пути 35-40 мин.
2. Через 1-2 года в доль этих путей проложить "веделенную линию" под электрички в ОДНУ коллею, разъезды осуществлять на остановках, отстроить остановки (скорость движения еще чудок увеличииться).
3.Еще через 5 лет построить линию Масловка-Шилово-Тепличный-1Мая-ВоронежКур и тем самым замкнуть кольцо и пустить электричку в одном направлении
4. Строить второе кольцо и через 3-5 лет пустить еще одно направление в обратную сторону по кольцу.
Итого за 10 лет с минимальными вложениями можно получить реально действующую систему магистрального транспорта, причем работать она будет с первого года и с первого года будет приносить прибыль!!!!
[Ответ]
Xenon 17:11 28.08.2009
Сообщение от RDS:
Через 1-2 года в доль этих путей проложить "веделенную линию" под электрички в ОДНУ коллею, разъезды осуществлять на остановках, отстроить остановки (скорость движения еще чудок увеличииться).
3.Еще через 5 лет построить линию Масловка-Шилово-Тепличный-1Мая-ВоронежКур и тем самым замкнуть кольцо и пустить электричку в одном направлении
4. Строить второе кольцо и через 3-5 лет пустить еще одно направление в обратную сторону по кольцу.
Итого за 10 лет с минимальными вложениями можно получить реально действующую систему магистрального транспорта, причем работать она будет с первого года и с первого года будет приносить прибыль!!!!
Задумка неплохая, но уж больно дорогостоящая. Метро ненамного дороже будет.
[Ответ]
Igorelektro 17:12 28.08.2009
Сообщение от RDS:
Предложение очень простое:
1. Организовать на существующих линиях движение Машмет-ВоронежКур с промежутком в 15 минут и временем в пути 35-40 мин.
2. Через 1-2 года в доль этих путей проложить "веделенную линию" под электрички в ОДНУ коллею, разъезды осуществлять на остановках, отстроить остановки (скорость движения еще чудок увеличииться).
3.Еще через 5 лет построить линию Масловка-Шилово-Тепличный-1Мая-ВоронежКур и тем самым замкнуть кольцо и пустить электричку в одном направлении
4. Строить второе кольцо и через 3-5 лет пустить еще одно направление в обратную сторону по кольцу.
Итого за 10 лет с минимальными вложениями можно получить реально действующую систему магистрального транспорта, причем работать она будет с первого года и с первого года будет приносить прибыль!!!!
Это даже комментировать никак не стоит, не то что всерьёз воспринимать. Одна только "выделенная" линия под электрички чего стоит (видимо по аналогии с выделенкой под инет, да?).
Если скорость будет больше, как вы пишете... В последний раз говорю - бред.
[Ответ]
Vvrn 17:14 28.08.2009
RDS что куриш ? Какая нахрен кольцевая ? Из всех российских городов надобность в кольцевом магистральном транспорте, кроме Москвы, только у Питера.
Месье прожектант, у вас хоть одни крупный пассажирообразующий узел охвачен ?
Магистральный трнаспорт м/у Шилово и 1 мая это сильно[Ответ]
jevtam 18:35 28.08.2009
Сообщение от RDS: Xenon Вы читали???
1. Организовать на существующих линиях движение Машмет-ВоронежКур с промежутком в 15 минут и временем в пути 35-40 мин.
Я конечно не железнодорожник, но разве это не забьет весь главный южный ход, из за постоянной занятости участка Отрожка-Машмет.
[Ответ]
