Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от МиЛена:
так пусть ребенок к ним сначала приобретет иммунитет

вы знаете, ошибочно считать, что ребенок приобретает к какому-то возрасту иммунитет - и на этом дело можно считать завершенным. иммунитет - это очень сложная и гибкая система, и приобретенное можно запросто (увы!) потерять. иммунитет в целом и иммунитет к какой-то конкретной болезни - вещи разные. и если иммунитет к болезни мы может выработать искуссвенно - посредством прививки - то иммунитет к менее опасным инфекциям, увы, пока такой выработке не поддается. поэтому прививки - прививками, а поддержание общего иммунитета - отдельно, и необходимо в течение всей жизни. [Ответ]

Сообщение от МиЛена:
пусть у ребенка иммунитет становится стойким

Как такое возможно без прививок на различные болезни, например гепатит B, полиомиелит и т.д. Последствия таких заболеваний ИМХО намного страшнее любых последствий прививок. [Ответ]

Xenon, о, чувствуется школа нашего мед института.
А ты с иммунологами и педиатрами поговори....и поймешь,что страшнее последствия после прививок ( туберкулез костей, тот же полиомиелит,только в стадии когда ребенок никогда не встанет с постели, смертность после АКДС) ....А вообще не призываю НЕ ДЕЛАТЬ ПРИВИВОК. Возможно они и нужны, но только не в роддоме и не в первый год жизни ребенка. [Ответ]

Сообщение от МиЛена:
страшнее последствия после прививок ( туберкулез костей, тот же полиомиелит,только в стадии когда ребенок никогда не встанет с постели, смертность после АКДС

эти случаи - скорее исключение, а не правило. у моих знакомых непривитый от полиомиелита ребенок заболел им, результат - задержка умственного развития, нормальный ребенок стал, по сути, дебилом. [Ответ]

Сообщение от МиЛена:
Xenon, о, чувствуется школа нашего мед института.

МиЛена, посмотри в мой профиль, я на ГиГФаке ВГУ учусь. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
эти случаи - скорее исключение, а не правило. у моих знакомых непривитый от полиомиелита ребенок заболел им, результат - задержка умственного развития, нормальный ребенок стал, по сути, дебилом.

Этих людей бесполезно переубеждать. Давно забил. Говорю конечно, но не настаивая, а то будешь потом врагом. Не хочет делать прививку - на здоровье! Считает, что вылечится от рака настойкой волшебной травки - да ради бога! И т.д... Выживут умные. Естественный отбор, ...Прошу Вас воздержаться от выражений
Вообще, заметил такую вещь: самые затюканные и несчастные так это дети врачей (особенно неврологов) и педагогов (особенно филологов). При этом гиперопека сочетается с различными перверсиями в области воспитания: вегетарианство, отказ от прививок или антибиотиков, не бегай - упадешь, на улицу не ходи -заболеешь, с другими детьми не общайся - они уроды, заразят чем-нибудь..... Бедные дети! [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
самые затюканные и несчастные так это дети врачей

я бы не стала так обобщать. но скажу одно: все мои знакомые доктора своим детям прививки делают. [Ответ]

Выросла в семье врачей и мамы-филолога! Детством вполне довольна, не считая засранца брата (нежно любимого, впрочем), который тоже стал врачом! И жена у него врач, однако дочка тоже счастлива! [Ответ]

Ребят! Я же не сказал, что во всех семьях. Я, например, вполне адекватный врач. Полно адекватных педагогов и филологов. Просто мне, видимо, встречались именно такие случаи отклонений. И тогда мать-врач кричит, что не позволит делать своей кровиночке прививку и т.п. При этом она роняет зерна сомнения в души других мамаш, не обремененных медицинским знанием. И тогда.... [Ответ]

Сообщение от vi0:
А разве монашеский подвиг не достоин уважения и не может являться нравственным ориентиром для мирян?

нет

это бегство "к Богу" от реальности

подвиг - жить "в боге" в миру [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
роняет зерна сомнения в души других мамаш, не обремененных медицинским знанием

а почему бы мамашам не обремениться знанием?
или ее дитё того не достойно? [Ответ]

каждый имеет свое мнение, я не агитирую против прививок, не вижу в них никакого препятствия для православных.....я сделала свой выбор для себя и ребенка.
DrDmitry, если вы врач педиатр, то пообщайтесь с врачами в НИИ Иммунологии, с педиатрами ( не в замшелых поликлиниках с 50 летним стажем, а с врачами которые интересуются,развиваются в пофессиональных знаниях) и я думаю вы выстроите свою линию, по которой либо будете прививать либо нет своих детей.
Риск есть и в том и в другом случае.
На все воля Божья. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
а почему бы мамашам не обремениться знанием?
или ее дитё того не достойно?

Пусть каждый занимается своим делом и не лезет в постороннюю область знаний, в которой ничего (мягко сказано) не понимает.

Сообщение от МиЛена:
А ты с иммунологами и педиатрами поговори....и поймешь,что страшнее последствия после прививок ( туберкулез костей, тот же полиомиелит,только в стадии когда ребенок никогда не встанет с постели, смертность после АКДС) ....А вообще не призываю НЕ ДЕЛАТЬ ПРИВИВОК. Возможно они и нужны, но только не в роддоме и не в первый год жизни ребенка.

Чушь!
1.Туберкулез кости может возникнуть разве что только при неправильной постановке БЦЖ
2.Поствакцинальный полиомиелит - это 0-2 случая на Воронеж/год. Совсем небольшая плата для такого страшного заболевания.
3.Смертность после АКДС - не доказано.(анафилаксия-излечима) Внезапная смертность на первом году есть, но какова роль АКДС при этом?..
Вывод: прививки необходимы. А от осложнений никто не застрахован.
Жить вредно - от этого умирают.

Сообщение от МиЛена:
если вы врач педиатр

К счастью я вовремя смылся из медицины. Нет желания работать за жалкие подачки государства.

Сообщение от МиЛена:
пообщайтесь с врачами в НИИ Иммунологии, с педиатрами ( не в замшелых поликлиниках с 50 летним стажем

Звание для меня не показатель ума(особенно в России). И если корифей городит муть, то поступлю по-правильному.

Сообщение от МиЛена:
и я думаю вы выстроите свою линию, по которой либо будете прививать либо нет своих детей.

Детей своих буду прививать, не сумневайтесь.

Сообщение от МиЛена:
Риск есть и в том и в другом случае.
На все воля Божья.

Риск всегда есть. Кирпичи и сосульки на голову падают.
На бога надейся..... [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
оторой ничего (мягко сказано) не понимает.

а почему бы не понять

или мозг уже не работает [Ответ]

Сообщение от Ladn:
это бегство "к Богу" от реальности
подвиг - жить "в боге" в миру

А сумеете ли обосновать такую позицию? [Ответ]

каждый делает свой выбор..... [Ответ]

Сообщение от vi0:
А сумеете ли обосновать такую позицию?

все просто
в монастыри люди уходили всегда, потомучто не достаточно (сильны, праведны, внимательны, и т.д.) для того, что бы держать связь с богом в миру и при этом в иру функционировать.

в монастыре люди разгребают свои проблемы и проблемы таких же "беженцев"

и лишь не многие выходят после из монастыря и идут по миру с богом в душе, занимаясь при этом повседневными делами.

ПС:
одного восточного монаха спросили:
- что вы делали до просветления
- ну... я сеял рис и колол дрова.... - отвечал тот
- а что делаете теперь?
- ООООО! Теперь я сею рис и колю дрова! [Ответ]

Сообщение от Ladn:
все просто
в монастыри люди уходили всегда, потомучто не достаточно (сильны, праведны, внимательны, и т.д.)

Действительно всё просто. Проще некуда. Бросили всех и всё и ушли. Да они просто дизертиры! [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Да они просто дизертиры!

факт

сбежать от дарованной им богом жизни и возложенной миссии - дезертирство чистой воды

PS: спасибо за точный термин. [Ответ]

Народ, здесь вроде про прививки говорили..... [Ответ]

Сообщение от Mamma:
Народ, здесь вроде про прививки говорили.....

спасибо, увлеклись....

про прививки:
- прививки не гарантируют иммунитет от болезни
- прививки гарантированно снижают общий иммунитет организма
- иммунитет формируется естественно без прививок при контакте с окружающей средой (если не мыть полы с хлоркой и не протирать ручки спиртом)
- у меня прививок минимум, типа болел
- мои дети не привиты
- дети большинства моих знакомых не привиты (многие из них ПХ)
- непривитые дети без проблем устраиваются в садики и школы - тропинки протоптаны
- я не агитирую против прививок - каждый решает для себя сам - со всеми вытекающими
- будьте здоровы. [Ответ]

Сообщение от Ladn:
- прививки не гарантируют иммунитет от болезни

Согласен.

Сообщение от Ladn:
- прививки гарантированно снижают общий иммунитет организма

не доказано

Сообщение от Ladn:
- иммунитет формируется естественно без прививок при контакте с окружающей средой (если не мыть полы с хлоркой и не протирать ручки спиртом)

скажите это миллионам умерших и ставших инвалидами от дифтерии, кори, менингита, полиомиелита, столбняка и т.д и т.д и т.д. Э-эх, память людская...

Сообщение от Ladn:
- у меня прививок минимум, типа болел

рад за вас

Сообщение от Ladn:
мои дети не привиты

Радуйтесь, что 85-95% популяции привиты. Иначе эпидемий не миновать...
От столбняка ваши дети тоже не привиты??? [Ответ]

Сообщение от Ladn:
- непривитые дети без проблем устраиваются в садики и школы - тропинки протоптаны

Ух, ты!!!
Огласите весь список, пжалста... [Ответ]

такая ситуация: ребёнок наступил босой ногой на стекло (скажем, на даче). Слёзы, кровь, всё как положено. Ваши действия? [Ответ]

Я лично не против прививок вообще. Мне кажется, что здесь должен быть очень разумный, чуткий индивидуальный подход к каждому конкретному ребёнку, чего в нашей детской медицине в принципе нет ( правда, сужу только по поликлиничному опыту). Почему, например, так безапелляционно заявляется, что у новорождённого дитя иммунитет выше, чем у прожившего энное количество месяцев? А если мама в период беременности беспересадочно болела? А если сразу по рождению он попадает в окружение часто болеющих детей (как было у нас с младшей- девочки постарше перетаскали ей всю садовскую заразу)? Нет, наши доблестные врачи упрямо талдычат- прививаться, да ещё норовят по несколько прививок зараз- раз уж пришли, живыми не уйдёте...Я понимаю, что врачи хотят кушать, но , допустим, я тоже бюджетница, и что? Я должна платить зарплату врачам здоровьем собственных детей? [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
скажите это миллионам умерших и ставших инвалидами от дифтерии, кори, менингита, полиомиелита, столбняка и т.д и т.д и т.д.

мне достаточно тысяч привитых и при этом больных полиомелитом, менингитом, туберкулезом, коклюшем, гриппом и т.д. и т.д.

Сообщение от DrDmitry:
Радуйтесь

Чем, собственно, говоря и занимаюсь, когда не сплю.
Да и когда сплю, тоже.
Чего и всем желаю. [Ответ]

Сообщение от :
прививки не гарантируют иммунитет от болезни

Так же как презерватив не гарантирует того, что вы не подцепите заразу, но вот ведь незадача - снижает вероятность такого исхода, как ни крути. Таже песня и с прививками.
Еще раз повторю вопрос, который модератор в первый раз не пропустил (повторю поскольку считаю важным) :

кто-нибудь слышал в последнее время об эпидемиях черной оспы? Интересно, куда она делась и почему? [Ответ]

Сообщение от Ladn:
мне достаточно тысяч привитых и при этом больных полиомелитом, менингитом, туберкулезом, коклюшем, гриппом и т.д. и т.д.

тысяч? не врите, батенька. но даже если принять ваши "тысячи" - так вы сравните течение болезни у привитого и непривитого, ага. [Ответ]

Сообщение от Mamma:
что у новорождённого дитя иммунитет выше, чем у прожившего энное количество месяцев?

потому что у новорожденного еще действует материнский иммунитет. а после рождения он постепенно утрачивается и заменяется собственным.

Сообщение от Mamma:
А если мама в период беременности беспересадочно болела?

тут важно, чем именно болела.

Сообщение от Mamma:
да ещё норовят по несколько прививок зараз- раз уж пришли, живыми не уйдёте

а вам не приходило в голову, что ребенку проще 1 раз перенести постпрививочную адаптацию, чем проходить ее 3-4 раза? ваше предложение напоминает рассказ про "любящего" хозяина, рубящего собаке хвост по частям.

Сообщение от Mamma:
Я должна платить зарплату врачам здоровьем собственных детей?

не нужно патетики. не хотите - не прививайте, насильно вас никто не заставляет. просто представляйте себе всю картину возможных последствий, "чтобы не было мучительно больно" в случае чего. [Ответ]