Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Homer S.:
Зачем тратить ресурсы чтобы учить того, кто не хочет и не в состоянии принять,

у такой политики обратная сторона - уволить огромное колво учителей школ и институтов - это социальный взрыв. потом в наш век конвееров и роботов - столько рабочих не надо, какое могли бы готовить пту.

остаецо нормально учить всех - покрайней мере сработает принцип перехода кол-ва в качество.

хотя фсе равно наши ученые валят за бугор.

вообщем - у меня остался один аргумент за качественное образование: образованный человек менее агрессивен и менее склонен к насилию. как тебе такой аргумент? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Не ожидал другого от тебя.

Есть другое мнение?
Вот станете вы с коллегами дипломированными географами. И какие перспективы у 150 географов? Какие перспективы у 150 историков? Мне с трудом представляются профессиональные перспективы 150 философов, даже в СССР.
Часть бодрых ребят попадёт в коммерческие структуры, но для большей части, чтоб продавать телефоны в связном, не обязательно надо было 5 лет ходить на лекции.

Сообщение от zaratustra2:
уволить огромное колво учителей школ и институтов - это социальный взрыв

С учётом количества пенсионеров и людей, у которых преподавание, особенно в ВУЗах не основной вид доходов, всё будет гладко. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
у такой политики обратная сторона - уволить огромное колво учителей школ и институтов - это социальный взрыв.

не считаю что будет взрыв. учителей - трудоустраивать) А кого-то придется и уволить.. Не будет делать из них "священную корову".. Весьма значительная их часть просто бесталанна, а то и просто никчемна.

Сообщение от zaratustra2:
остаецо нормально учить всех - покрайней мере сработает принцип перехода кол-ва в качество.

это слишком "дорогой" подход))

Сообщение от zaratustra2:
вообщем - у меня остался один аргумент за качественное образование: образованный человек менее агрессивен и менее склонен к насилию. как тебе такой аргумент?

не вижу прямой связи.

Не говоря уж о том, что "учить всех" и "все станут образованными" - это разные вещи. Учить -то можно всех.. да хоть кошек.. но далеко не все станут образованными.. Так как многие не хотят и не могут воспринять знаний.. тогда зачем? ) [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
С учётом количества пенсионеров и людей, у которых преподавание, особенно в ВУЗах не основной вид доходов, всё будет гладко.

посмотрим на францию. имхо у них что то такое затеваецо.
потом их опыт используем - если дефствительно гладко будет. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
это слишком "дорогой" подход))

для кого дорогой, извините?

думаете деньги съэкономленные на образовании пойдут на строительство дорог?

Сообщение от Homer S.:
е говоря уж о том, что "учить всех" и "все станут образованными" - это разные вещи.

так пытаюсь объяснить. откуда наука будет брать кадры?
просто представьте - ученые - это такая нация (народ). образованная - рожает мало. если не подсасывать со стороны - быстро вымрут и знания будут утеряны.
а откуда брать ресурсы - крестьянин просто не всосет иного мировозрения. нужен слой середнячка, а уже из него дергать выдающихся. понятно? [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
для кого дорогой, извините?

для нас всех) деньги на обучение, они ведь из бюджета.

Сообщение от zaratustra2:
думаете деньги съэкономленные на образовании пойдут на строительство дорог?

всяко может быть.. слова "разворуют" - не есть довод.

Сообщение от zaratustra2:
так пытаюсь объяснить. откуда наука будет брать кадры?

откуда и сейчас берет, из тех людей, которые могут и хотят учиться. Только, скорее всего, с изменением процесса обучения эти кадры будут лучше.

Сообщение от zaratustra2:
а откуда брать ресурсы - крестьянин просто не всосет иного мировозрения. нужен слой середнячка, а уже из него дергать выдающихся. понятно?

ну 5 классного обязательного образования за глаза хватит этому середнячку. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
ну 5 классного обязательного образования за глаза хватит этому середнячку.

не хватит. так как вы получите 5 классов + религиознутость, алкоголизм, наркоманию и пр фигню.

Сообщение от Homer S.:
откуда и сейчас берет, из тех людей, которые могут и хотят учиться.

их мало. оч мало. да и те стараюцо свалить из страны. вы считаете сегодняшний уровень российской науки и технологий на конкурентном уровне?
что вы можете сказать о российской зоологии, астронимии, географии.... считаете эти науки не важными? [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
ак как вы получите 5 классов + религиознутость, алкоголизм, наркоманию и пр фигню.

поясните связь? ) или вам так думается, но каких-либо доводов вы привести не можете? ))

Сообщение от zaratustra2:
их мало. оч мало.

и? что надо делать ввести обучение кошек? если всеобщее обучение (которое, напомню, есть сейчас) не помогает))

Сообщение от zaratustra2:
что вы можете сказать о российской зоологии, астронимии, географии

ничего.

Сообщение от zaratustra2:
читаете эти науки не важными?

нет, я так не считаю. )

Но два последних вопроса никоим образом не относились к моему предложению по реформе образования.)) [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
поясните связь? ) или вам так думается, но каких-либо доводов вы привести не можете? ))

как вы из пятиклассников будете отбирать тех , кто достоин институтского образования?

чем закроет нехватку образования подросток - скажем не знающий о законах биологической эволюции ( это уже 8 класс)? имхо вы предлагаете пустить этот процесс на самотек : если повезет найти в интернете инфу про дарвина. ок. изучит. а если нарвецо на шесть дней творения - тож хорошо. просто - ну не повезло. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
и? что надо делать ввести обучение кошек?

не передергивайте. если надо укомплектовать цирки дрессироваными кошками - будем дрессировать массово , а отбирать - лучших.
ждать пока кошка сама проявит чудеса дрессуры - можно. но, имхо еще не выгодней, чем дрессировать всех.
вы упускаете из виду оч важный ресурс - время. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
как вы из пятиклассников будете отбирать тех , кто достоин институтского образования?

чисто технический вопрос.. думаю желание+успеваемость.

Сообщение от zaratustra2:
чем закроет нехватку образования подросток - скажем не знающий о законах биологической эволюции ( это уже 8 класс)?

ничем, а ему это и не нужно. Тем более это не правда)

Сообщение от zaratustra2:
имхо вы предлагаете пустить этот процесс на самотек

нет, я предлагаю не тратить время на тех, кому это не нужно.

Сообщение от zaratustra2:
не передергивайте.

ни разу.. вы пишете (примерно) - всеобщее образование нужно, что бы кто-то стал ученым.. и тут же пишете - но этих людей (могущих стать) не хватает.. вот я и предлагаю вам выход))

Сообщение от zaratustra2:
вы упускаете из виду оч важный ресурс - время.

наоборот)) я постоянно пишу - не надо тратить время на тех кот этого не заслуживает и, более того, не хочет этого сам. )) [Ответ]

Гомер, а вы своих детей не учите, зачем им напрягаться. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
Гомер, а вы своих детей не учите, зачем им напрягаться.

При чем тут "напрягаться"?

PS Конечно, я не буду их учить против их воли. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
PS Конечно, я не буду их учить против их воли.

эт значит ребенок скажет- не хочу идти в школу, то и не пойдет? Да мало ли капризов бывает, и вы всем будете потакать? Интересно а если его интересы пойдут в разрез с вашими, как же бы решите такую проблему? Пусть победит сильнейший [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
эт значит ребенок скажет- не хочу идти в школу, то и не пойдет?

скорее всего пойдет (впрочем, вы должны признать, что я не против образования вообще), но если и нет (то есть в более-менее сознательном возрасте он категорически решит не ходить в школу, я не буду отрекаться от него ) - то особой трагедии я из этого делать не буду.

Сообщение от telobezumnoe:
Да мало ли капризов бывает, и вы всем будете потакать? Интересно а если его интересы пойдут в разрез с вашими, как же бы решите такую проблему? Пусть победит сильнейший

да, это интересная тема. [Ответ]

Сообщение от Marge S:
егэ без репетитора сдал все экзамены на 90 с лишним балов, хз нормально в школах учат.

на вашем месте не особо гордился, уровень ЕГЭ это уровень троешника, кое как дотянувшего до хорошиста, советской школы.
Кстати есть такой неплохой фильм Идеократия, найдите в инете и посмотрите, на удивление, хотя фильм и юсовский, он неплохо прогназирует будующее такого образовательного подхода... [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
отчасти.
Но руководствовался не этим, конечно.

Все просто. Зачем тратить ресурсы чтобы учить того, кто не хочет и не в состоянии принять, вместо того, чтобы учить тех, кто может и хочет?

Желание учиться, для Вас я так понимаю, как и для наших партогеноссе, выражается только в денежном эквиваленте? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
думаю желание+успеваемость

желание может возникнуть только из интереса (любопытства). любопытство возбуждаецо - неизвестным. чтобы столкнуцо и понять , то неизвестное , чем занимаецо сейчас наука - пяти классов мало. даже десяти. и даже института. необходимо качественное образование. а не такое: на первой лекции по химии , нам молодым студентам тыкнули в таблицу менделеева , сказали : посмотрели на нее? а теперь забудьте. (прикинь у современной таблицы совсем другой вид и смысл, чем у школьной) [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
у современной таблицы совсем другой вид и смысл, чем у школьной

Таблицу Менделеева можно по-разному изобразить, так же как и таблицу умножения, земную поверхность и т.д. Детям нужно объяснять, на чём основан принцип построения таблицы. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
желание может возникнуть

а может и не возникнуть.. и странно приписывать всем 100% детей "познавать" мир через науки)) тем более через все и при помощи школьной программы)) Играть на пианине - это хорошо. Но вот надо ли всех обязательно этому учить, независимо от склонностей и желания? думаю, что нет. ) [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Детям нужно объяснять, на чём основан принцип построения таблицы.

с чего ты взял, что это им надо? всем прям )) [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
а может и не возникнуть.

эт вы с чего взяли, что может не возникнуть? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
с чего ты взял, что это им надо? всем прям ))

он не правильно выразился . 90 % детям надо. 10 % оставим на больных, и генетических уродов. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
эт вы с чего взяли, что может не возникнуть?

из личного опыта)) а ваш опыт показывает что интерес возникает у 100% детей?

Сообщение от zaratustra2:
90 % детям надо.

почему вы считаете, повторюсь, что 90% детям нужны знания (чуть более чем поверхностные) по химии? а не навыки игры на гитаре, к примеру? или не умение плавать.. или умение отличать грибы съедобные от прочих.. )) [Ответ]

все правильно. всех в колхозы! [Ответ]

Сообщение от Sandy:
все правильно. всех в колхозы!

"да!" (с) )) [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
из личного опыта)) а ваш опыт показывает что интерес возникает у 100% детей?

не только детей - любопытство врожденное свойство, присущее всем высшим животным. есть интересные эксперименты. но я думаю - вы и так согласны: есть моск - есть любопытство. особенно молодой и растущий моск - это просто фонтан любопытства.

Сообщение от Homer S.:
почему вы считаете, повторюсь, что 90% детям нужны знания (чуть более чем поверхностные) по химии? а не навыки игры на гитаре, к примеру? или не умение плавать.. или умение отличать грибы съедобные от прочих.. ))

попробую по еврейски ответить - а как вы будете учить ребенка игре на гитаре?:

1/ нотная грамота, сольфеджио, история музыки, вокал, гаммы, изучение классики гитарной музыки, испанская техника игры, современная техника игры, классическая гитара, электрическая гитара?

2/ покажете ребенку пять блатных аккордов ? [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
не только детей - любопытство врожденное свойство,

возможно. но это еще не повод учить всех химии))

Сообщение от zaratustra2:
а как вы будете учить ребенка игре на гитаре?:

никак, спасибо за вопрос.

Сообщение от zaratustra2:
1/ нотная грамота, сольфеджио, история музыки, вокал, гаммы, изучение классики гитарной музыки, испанская техника игры, современная техника игры, классическая гитара, электрическая гитара?

2/ покажете ребенку пять блатных аккордов ?

смысл моего поста был не в том "как учить", а в том" кого учить"))

конечно у всех есть свои "священные коровы" у многих - это образование.
Но это очередной миф. )))
Значительная часть людей благополучно забывает (и это при условии что они знали) и никогда не использует большую часть школьной программы))) [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
возможно. но это еще не повод учить всех химии))

мы обсуждаем не : "учить или не учить". (или вы совсем предлагаете химию исключить из школьного образования?)

а о кол-ве знаний необходимых человеку, чтобы стать полноценным членом общества.
(понимаю - слишком помпезное заявление. но. это так. )
понимаешь - это утопия, что бывают счастливые трактористы, живущие в деревне, с пятью детьми и красавицой женой, получающие в десять раз больше прожиточного минимума, принятого в его стране, посещающего по воскресеньям церквушку и общающиеся во время страды на форуме трактористов.
может один-два, и то я бы скорее поверил. что такая жизнь искусственно создана с какой то целью.

Сообщение от Homer S.:
мысл моего поста был не в том "как учить", а в том" кого учить"))

это два связанных процесса. смотря "как учить" - мы получим того или иного - "кого".
и конечно, есть и твоя зависимость : таланты будут, будут и бездари.
но любой современный бездарь - способен управлять машиной и включить комп.
архимед при виде современной машины - скорее всего обосрался бы и помчал прятацо в храм артемиды ))))) [Ответ]