Большой Воронежский Форум Mobile

Galileo,
Вы серьезно считаете, что все то идеологическое варварство которое в течении последних лет рекой льется с экранов, радио, просто уличной рекламы на неокрепшую детскую психику, бред и паранойя авторов этих статей?

А несильное введение в школах "Формирование основ здорового образа жизни у российских подростков" щедро финансируемое различными сомнительными фондами не есть заговор против русского народа? Не только русского, но всего многонационального населения России.

Вот еще: [Ответ]

«Нам есть чему поучиться у Америки».
Протоиереи Димитрий Смирнов и Владислав Свешников прокомментировали меры властей штата Южная Каролина по борьбе с абортами [Ответ]

Сообщение от Витя:
Вы серьезно считаете, что все то идеологическое варварство которое в течении последних лет рекой льется с экранов, радио, просто уличной рекламы на неокрепшую детскую психику, бред и паранойя авторов этих статей?

Странно, почему-то я никогда не видел варварства по телевизору, разве только в сводках новостей.. Что вы вообще вкладываете в этот термин - "варварство"? [Ответ]

Сообщение от annna:
А так хотелось помочь Авантюристке...

Спасибо за беспокойство. [Ответ]

Сообщение от Galileo:
А если молитва не помогает?

Galileo, раз уж вы цитировали протопопа Аввакума, позвольте и мне его процитировать

Сообщение от :
Егда еще был в попех, прииде ко мне исповедатися девица, многими грехми обремененна, блудному делу и малакии* всякой повинна; нача мне, плакавшеся, подробну возвещати во церкви, пред Евангелием стоя. Аз же, треокаянный врач, сам разболелъся, внутрь жгом огнем блудным, и горко мне бысть в той час: зажег три свещи и прилепил к налою, и возложил руку правую на пламя и держал, дондеже во мне угасло злое разжежение, и, отпустя девицу, сложа ризы, помоляся, пошел в дом свой зело скорбен.

Вот так боролся с мыслью о блуде протопоп Аввакум. Он жег себя огнем! Поэтому можно понять то, что случилось в будущем - его строгость к женщине, которая прелюбодействовала [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
Спасибо за беспокойство.

Уважаемая Avanturistka, я попытаюсь кое-что пояснить, да простят меня те, кто считает иначе

Что значит "человек создан по образу и подобию Бога"? Бог - создатель, творец, и человек - тоже создатель и творец сего земного мира. Создавать, а не разрушать, творить, а не бездействовать - в этом и есть его высшее предназначение

Что греховного в мысли о блуде и в прелюбодеянии? То, что мысля и действуя таким образом, человек ничего не творит и не создает. Он проводит время в праздности удовольствия, насыщается сексом так же, как насыщается пищей - то есть ест не для того, чтобы жить, а живет для того, чтобы есть. В блудодейственных мыслях человек бездействует, он неспособен творить, создавать ткань бытия. Лень и обжорство - два смертных греха. Секс соединяет в себе оба этих греха

А как же секс в браке, спросите вы и будете совершенно правы, ибо цель брака - сотворение новой жизни, ребенка. Ребенка, который будет нашим продолжением в этом мире, ребенка, которого мы будем любить сильнее, чем любим себя. Рождение и воспитание ребенка - это творение новой жизни. Поэтому удовольствие для мужа и жены становится уже не грехом, а наградой за их участие в общем деле Творения

А насчет того, как избежать греховных мыслей - постарайтесь сублимировать себя в творчестве. Помните, что творчество может быть не только активным, но и пассивным. Когда вы слушаете любимую музыку, читаете любимую книгу - вы участвуете в Со-творении того, что уже создано писателем и композитором

Творите жизнь, а не убивайте ее в лени и праздности! [Ответ]

Сообщение от Outsider:
В блудодейственных мыслях человек бездействует, он неспособен творить, создавать ткань бытия

Аутсайдер, а если я способна творить в блудодейственных мыслях? Во время секса я могу даже стихи сочинять! И думая о сексе, могу нарисовать картину - мною движет возбуждение! [Ответ]

Сообщение от Милика:
И думая о сексе, могу нарисовать картину - мною движет возбуждение!

Милика, а вы уверены что ничего не путаете? После этого - не значит вследствие этого. Возбуждение вам будет только мешать, ибо концентрирует мысли на сексе. А вот любовь вам поможет, ибо раскроет вам душу, и вы сможете облечь в слова или образы свои мысли

Кроме того, не всякий акт, создающий нечто новое, можно приравнять к акту творчества. Создавая атомную бомбу, мы делаем новую вещь, но это вещь уничтожает столько других вещей и уносит столько жизней, что создание атомной бомбы становится актом разрушения, а не создания

Поэтому если вы создаете текст или рисуете картину, которые ввергают миллионы людей в блудодейственные мысли, то это уже не акт творчества, а акт разрушения. Истинное творчество - создать нечто, вдохновляющее других людей на новое творчество, на создание еще более совершенного Бытия, а не отвлекающее их от акта Творения [Ответ]

Сообщение от Outsider:
Возбуждение вам будет только мешать, ибо концентрирует мысли на сексе

У меня секс происходит на автомате, поэтому мне ничего не мешает вдохновиться удовольствием и написать стихи!

Сообщение от Outsider:
Поэтому если вы создаете текст или рисуете картину, которые ввергают миллионы людей в блудодейственные мысли, то это уже не акт творчества, а акт разрушения

Ну вы же читали мои стихи - они совершенно невинные и никого никуда не ввергают. Писать во время секса стихи о сексе - это означало, что я думаю о сексе. А это не так. Секс меня одухотворяет! [Ответ]

Сообщение от Милика:
вдохновиться удовольствием и написать стихи!

в миг удовольствия человек теряет возможность анализировать свои поступки, поэтому не может определить, что являлось причиной появления стихов - само удовольствие или нечто высшее. Видите ли, Милика, удовольствие пусто и бессодержательно. Писать стихи может только ваша душа, ваше сердце, а не тот орган, который стал причиной вашего удовольствия

Сообщение от :
стихи о сексе - это означало, что я думаю о сексе. А это не так. Секс меня одухотворяет!

А не наоборот? Во время секса вы отвлекаетесь, думаете о душе и ошибочно одухотворяете секс? [Ответ]

Сообщение от Outsider:
поэтому не может определить, что являлось причиной появления стихов - само удовольствие или нечто высшее

Я изучала разные сексуальные практики и научилась контролировать себя во время секса. Теперь я могу анализировать себя и знаю, что причина творчества - в сексе

Сообщение от Outsider:
Писать стихи может только ваша душа, ваше сердце, а не тот орган, который стал причиной вашего удовольствия

Причем здесь орган? Я испытаваю удовольствие в голове. И думаю и пишу стихи тоже головой, а не другими органами

Сообщение от Outsider:
А не наоборот? Во время секса вы отвлекаетесь, думаете о душе и ошибочно одухотворяете секс?

В тантрической сексуальной практике секс именно одухотворяет [Ответ]

Сообщение от Outsider:
Что греховного в мысли о блуде и в прелюбодеянии? То, что мысля и действуя таким образом, человек ничего не творит и не создает.

Не могу согласиться.
Если речь идет о том, чтоб халявной порнухи с нета натягать, конечно, тут никто ничего не творит.
А вот если человек, движимый элементарным желанием "вдуть вон той блондиночке", бывает вынужден кем-то стать в этом мире, и что-то создавать (потому что все украдено до нас(С)) , тут уже вопрос тонкий.
Нормальная женщина того, кто ничего не стоит, к себе не подпустит.
Так что я бы не высказывался столь однозначно.

Сообщение от Outsider:
Создавая атомную бомбу, мы делаем новую вещь, но это вещь уничтожает столько других вещей и уносит столько жизней, что создание атомной бомбы становится актом разрушения, а не создания

То есть категории "созидания-разрушения" у вас завязаны исключительно на человеческом обществе и пользе для него? А то и еще уже - на "нашем" обществе? [Ответ]

Сообщение от Милика:
Я изучала разные сексуальные практики и научилась контролировать себя во время секса

Вот-вот! Вы научились себя контролировать, поэтому во время секса вами способна в какой-то степени управлять ваша Душа, и вы можете даже создавать стихи

Но большинство людей не способны к такому самоконтролю, и, кроме того, мало кто пишет стихи во время секса. Ваше исключение лишь подтверждает правило - секс разрушает творчество

Сообщение от Милика:
Я испытаваю удовольствие в голове. И думаю и пишу стихи тоже головой

Да, у вас есть центр физиологического удовольствия, но центра Души, Творчества, Разума в вашей голове нет. Это сверхприродные сущности, принадлежащие вам точно также, как вам принадлежит ваше тело. Центр удовольствия им мешает, но никак не помогает

Сообщение от Милика:
В тантрической сексуальной практике секс именно одухотворяет

В тантризме духовным считается только секс между мужем и женой. Как это ни странно

Сообщение от Patrick Bateman:
Не могу согласиться.
А вот если человек, движимый элементарным желанием "вдуть вон той блондиночке", бывает вынужден кем-то стать в этом мире, и что-то создавать (потому что все украдено до нас(С)) , тут уже вопрос тонкий

Ради секса стать лидером, богатым и уважаемым - да, это распространенный мотив. Но все ли лидеры являются Творцами? Нет - многие являются именно разрушителями. А те, кто творит и созидает - являются ли они Творцами потому, что хотят добиться секса? Нет! Секс не может быть причиной

Вы считаете, что Леонардо нарисовал Джоконду потому, что занялся сексом с женщиной, изображенной на картине?

Сообщение от Patrick Bateman:
То есть категории "созидания-разрушения" у вас завязаны исключительно на человеческом обществе и пользе для него? А то и еще уже - на "нашем" обществе?

Скажите, а картина "Джоконда" меряется полезностью для человеческого общества? Или все-таки в ней есть нечто более высокое, чем человек? Созидание - это стремление к вечности, которая неподвластна обществу и цивилизации. При этом созидание и творчество не являются удовлетворением сиюминутных нужд данной цивилизации - влюбленные в блондиночку Лидеры, о которых вы говорили, грешат именно этим: сиюминутностью [Ответ]

Сообщение от Outsider:
секс разрушает творчество

А как же теория Фрейда, что творчество это сублимация сексуальных желаний?

Сообщение от Outsider:
И являются ли они Творцами потому, что хотят добиться секса? Нет! Секс не может быть причиной

А почему вы все меряете творчеством? Я, например, меряю свои поступки человеческим счастьем

Если я займусь с каким-то мужчиной сексом, то утром в мире будет на два счастливых человека больше. А если я ему откажу, то он будет неудовлетворенным и злобным, поэтому счастье в мире уменьшится на одного человека. Или даже на два, потому что я тоже могу остаться ночью одна без секса

Сообщение от Outsider:
Вы считаете, что Леонардо нарисовал Джоконду потому, что занялся сексом с женщиной, изображенной на картине?

А почему нет? [Ответ]

Сообщение от Милика:
А как же теория Фрейда, что творчество это сублимация сексуальных желаний?

Теория Фрейда основана на определенной аналогии между творческим и психосексуальным возбуждением. Но эта аналогия условная, внешняя, сходство формы, а не содержания. Нам кажется, что Луна и Солнце одного размера и светятся, на самом деле Солнце гораздо больше Луны, и светит именно оно, а Луна лишь отражает излученный свет

Давайте смотреть в корень, искать причину. Творит и любит ваша Душа, а сексом занимается лишь ваше тело, отвлекая Душу от познания и творения этого мира

И мотивом, создавшим картину "Джоконда", могла быть только любовь, но никак не секс

Сообщение от Милика:
Я, например, меряю свои поступки человеческим счастьем

Сообщение от Милика:
Леонардо нарисовал Джоконду потому, что занялся сексом с женщиной, изображенной на картине

А теперь сравните: десять секунд счастья, которые Леонардо испытал в момент секса с женщиной, и миллионы часов счастья, которые получили люди, разглядывая картину "Джоконда"

С точки зрения человеческого счастья Истинное творчество неизмеримо ценнее минутного удовольствия от секса, чревоугодия или лени. Всем этим очень быстро можно пресытиться, вас будет тяготить пища, секс или отдых - но настоящее творчество никогда не насытит человека, ибо пределу совершенства нет! [Ответ]

Сообщение от Милика:
Если я займусь с каким-то мужчиной сексом

Вы можете позволить себе заняться этим с каким-то мужчиной или только с любимым?
Ведь для многих мужчин существует однодневное счастье, или одноночное.
Может всё-таки попытаться побороть в себе мысли о прелюбодеянии? (хотя бы в некоторых случаях) [Ответ]

Сообщение от Outsider:
Секс не может быть причиной

??????

А возможно, что и потому, что НЕ занялся ...

Сообщение от Outsider:
Скажите, а картина "Джоконда" меряется полезностью для человеческого общества? Или все-таки в ней есть нечто более высокое, чем человек?

Ничего более высокого, чем человек, в картине, изображающей человека, я не нахожу. Понимаете, у того, что здесь объединяют термином "блуд", в моем понимании много граней.
Я бы тоже девушек рисовал, умей я рисовать. Это здорово.
Это более безопасный и надежный метод порадовать их, нежели секс. В конце концов, ту, которая замужем за любимым человеком, тоже можно нарисовать и отдать ей портрет. Думаю, никто против не будет.
А мотивация, грубо говоря, оттуда же растет ...

Сообщение от Outsider:
При этом созидание и творчество не являются удовлетворением сиюминутных нужд данной цивилизации

Ага. Боюсь, созидание, требующее разрушения нашей цивилизации, вы таковы признавать откажетесь ...

Сообщение от Outsider:
С точки зрения человеческого счастья Истинное творчество неизмеримо ценнее минутного удовольствия от секса, чревоугодия или лени. Всем этим очень быстро можно пресытиться, вас будет тяготить пища, секс или отдых - но настоящее творчество никогда не насытит человека, ибо пределу совершенства нет!

Лениво много писать, поэтому просто заявлю - не согласен. [Ответ]

Сообщение от Outsider:
Творит и любит ваша Душа, а сексом занимается лишь ваше тело, отвлекая Душу от познания и творения этого мира

А почему вы противопоставляете душу и тело? Разве душа и тело не могут творить и любить совместно, в едином порыве, не противореча друг другу?

Сообщение от Outsider:
И мотивом, создавшим картину "Джоконда", могла быть только любовь, но никак не секс

Возможно, Леонардо любил Джоконду только платонически, но мне кажется, если он занялся с ней сексом, его желание написать картину стало бы в десять раз сильнее! Любовь и секс могут усиливать друг друга, разве не так?

Сообщение от Outsider:
А теперь сравните: десять секунд счастья, которые Леонардо испытал в момент секса с женщиной, и миллионы часов счастья, которые получили люди, разглядывая картину "Джоконда"

Давайте я засниму эти свои минуты счастья с мужчиной на видео, и мы сделаем миллионы копий этой кассеты. Я уверена - миллионы мужчин получат миллионы часов счастья, возбуждаясь от ее просмотра! Также как от просмотра изображений Джоконды

Сообщение от @ллёночк@:
Вы можете позволить себе заняться этим с каким-то мужчиной или только с любимым?

Мне все равно - лишь бы мы получили удовольствие в сексе

Сообщение от @ллёночк@:
Ведь для многих мужчин существует однодневное счастье, или одноночное

Занимаясь сексом каждую ночь с новым мужчиной, я могу сделать счастливыми гораздо больше мужчин, пусть даже это будет однодневное счастье. Все равно все они меня будет вспоминать очень долго и это их счастье продлится

Сообщение от @ллёночк@:
Может всё-таки попытаться побороть в себе мысли о прелюбодеянии? (хотя бы в некоторых случаях)

А зачем, если я сделаю счастливым еще одного мужчину и напишу новые стихи? Это и счастье, и творчество! [Ответ]

Сообщение от Милика:
Разве душа и тело не могут творить и любить совместно, в едином порыве, не противореча друг другу?

Только не в сексе! Удовольствие ослепит вас, и вы не увидите Божественного света Творения

Сообщение от Милика:
Давайте я засниму эти свои минуты счастья с мужчиной на видео, и мы сделаем миллионы копий этой кассеты. Я уверена - миллионы мужчин получат миллионы часов счастья, возбуждаясь от ее просмотра! Также как от просмотра изображений Джоконды

Их счастье будет пустым и сиюминутным. Оно будет простой копией вашего минутного счастья. В нем не будет ничего нового, не будет нового творчества. И достигнуть этого "счастья" они смогут без вашей кассеты

А счастье от созерцания Джоконды будет вечным. При этом ваше счастье не будет копией счастья Леонардо - оно наполнит его картину новым смыслом, понятным только для вас, то есть будет подлинным Со-творчеством, созданием нового посредством созерцания уже созданного. И достигнуть этого счастья без картины Леонардо вы не сможете. Никак!

Сообщение от Patrick Bateman:
А возможно, что и потому, что НЕ занялся ...

Вот-вот - ибо Истинное Творчество и секс противоречат друг другу

Сообщение от Patrick Bateman:
Я бы тоже девушек рисовал, умей я рисовать. Это здорово.
Это более безопасный и надежный метод порадовать их, нежели секс

Скажу точнее - секс сиюминутная радость, а картина любимой девушки - радость вечная
При этом сиюминутность мешает вечности, вы не согласны?

Сообщение от Patrick Bateman:
А мотивация, грубо говоря, оттуда же растет ...

Тогда вы занимались бы только сексом, а не рисовали картины. В пустоте и краткости удовольствия вы не найдете ни грана полноты Истинного искусства

Сообщение от Patrick Bateman:
Ага. Боюсь, созидание, требующее разрушения нашей цивилизации, вы таковы признавать откажетесь ...

Знаете, сколько цивилизаций кануло в Лету? Но падение ни одной из них не было разрушением, ибо взамен мы получили новые цивилизации - более могучие, более творческие, которые оставили в истории зримый след в виде вечных образцов искусства, архитектуры, философии и политики [Ответ]

Сообщение от Outsider:
Только не в сексе! Удовольствие ослепит вас

А если я получаю удовольствие от бега на 100 метров? Ведь когда я бегу, напрягая все силы, никакое творчество тоже невозможно

Сообщение от Outsider:
Их счастье будет пустым и сиюминутным

А счастье от просмотра рекорда в беге на 100 метров разве не пустое и сиюминутное? В нем тоже нет нового творчества. Но многим мужчинам очень нравится спорт

Сообщение от Outsider:
Истинное Творчество и секс противоречат друг другу

Сообщение от Outsider:
При этом сиюминутность мешает вечности, вы не согласны?

А почему секс и сиюминутность не могут создавать вечность и Истинное творчество? [Ответ]

Сообщение от Милика:
Ведь когда я бегу, напрягая все силы, никакое творчество тоже невозможно

Бег - это творчество здоровья и силы. Для спортсмена это именно так.

А самое главное - удовольствие, которое человек получает от бега, не ослепляет, как удовольствие от секса. Оно не может стать всепоглощающей манией, не может привести к неврозам и расстройству личности. В то время как секс - да! Скорбный список сексуальных маньяков, насильников вы хорошо знаете

Сообщение от Милика:
А счастье от просмотра рекорда

Как ни странно, в нем есть новое творчество - человек заново переживает успех или поражение любимого спортсмена

Но, конечно, это со-творчество весьма примитивное, поэтому постоянный просмотр спортивных программ можно приравнять к греху праздности

Сообщение от Милика:
А почему секс и сиюминутность не могут создавать вечность и Истинное творчество?

По той же причине, по какой песчинка не может сотворить гору [Ответ]

Сообщение от Outsider:
не ослепляет, как удовольствие от секса. Оно не может стать всепоглощающей манией, не может привести к неврозам и расстройству личности. В то время как секс - да! Скорбный список сексуальных маньяков, насильников вы хорошо знаете

Ну меня удовольствие секса не ослепляет, не является манией и не приводит к расстройству. Вы написали, что я - исключение, хорошо. Тогда вы согласитесь с тем, что для меня секс грехом не является?

И общий вопрос - цель, с которой создан секс, маньяки, насильники? [Ответ]

Сообщение от Милика:
Тогда вы согласитесь с тем, что для меня секс грехом не является?

Судить и прощать Вас - буду уже не я. Догадыватесь, кто?
Я не хочу никого судить, дабы не быть осужденным

Сообщение от Милика:
И общий вопрос - цель, с которой создан секс, маньяки, насильники?

Для творчества человек должен быть создан свободным, а для свободы Творения человеку нужна прежде всего свобода выбора.
Вот для этой свободы выбора и нужно разделять добро и зло, грех и святость. Разделять, различать и познавать. Вы сами праве выбирать свой крест и свой путь. [Ответ]

Сообщение от Outsider:
Для творчества человек должен быть создан свободным

Аутсайдер, а по-моему Андрей Белый писал, что творческий акт человека отрицает творческий акт Бога, поэтому человек - вечный богоборец [Ответ]

Наоборот - творческий акт человека есть продолжение творческого акта Бога, и свобода человека есть продолжение свободы Создателя

Именно поэтому грех не только ограничивает творческое самостояние человека - он ограничивает его свободу

Так, в блудодеянии человек становится рабом влечения и удовольствия, в чревоугодии - рабом желания насытиться. И так далее.

Только освободившись от этой сиюминутности и ослепленности влечений, человек может освободиться для подлинного Творения, создающего добро, любовь, красоту, силу и вечное счастье

Если пример с картиной "Джоконда" кажется далеким от христианства - посмотрите иконы Андрея Рублева [Ответ]