Сообщение от Слай:
Да какой Троцкий в тридцатом году.

не троцкий, а троцкисты - это разные вещи [Ответ]

Это все Хрущев придумал, не было никаких репрессий. [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
не троцкий, а троцкисты - это разные вещи

Придумали ярлык чтобы посадить и посадили. Или расстреляли. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Придумали ярлык чтобы посадить и посадили. Или расстреляли.

Вот как формируется мнение кровавости режима. Все знают(tm), что фразу "Нет человека - нет проблемы" сказал Сталин. А ниже привожу выдержки из двух интерьвью с известным писателем А.Рыбаковым
Цитата 1
"И. Р.: Это замечательно соответствует известному сталинскому постулату, сочиненному вами: “Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблемы”.
А. Р.: Можешь себе представить, я обнаружил эти слова в книге “Русские политические цитаты”. Они, правда, имели пометку — “приписывается”. Очень я тогда стал собой гордиться — вот какой афоризм придумал. (Смеется.)"
ссылка: http://magazines.russ.ru/druzhba/1999/3/rybak.html
Цитата 2
— Это неверно, Александр Николаевич, думаю, что я создал объективный портрет Сталина. Некоторые ваши коллеги-международники считают даже, что я смягчил этот образ, написал крупного государственного деятеля.
— Я понимаю, конечно, у вас художественная проза, но ваш роман читается как реальная история, будто эти исторические лица действительно так говорили. Меня поразила одна фраза Сталина. Он приказывает расстрелять белых офицеров, ему возражают: незаконно, возникнут проблемы. Сталин отвечает: «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Где Сталин это сказал? В его сочинениях такого нет.
Я спросил одного специалиста по Сталину: «Может быть, в чьих-то воспоминаниях о Сталине это есть?» Он ответил: «Нигде нет, Рыбаков сам это придумал». Рискованно, надо сказать... Такие слова! «Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем». Это значит — убивай, и дело с концом! Это — людоедская философия. Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу?
— Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял... «Нет человека — нет проблем...» Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника. [Ответ]

Я не знаю кто чего придумал. Но моего прадеда в 1937 году расстреляли якобы за антисоветскую агитацию.
Вова, неужели у тебя в семье никто от репрессий не пострадал? [Ответ]

Сообщение от VovanB:
Сколько же было невинно репрессированных? Тысяча, миллион, сто миллионов? Кто виноват? Давайте это обсудим.

Виноваты люди которые выбрали эту власть в 1917 году.
За что боролись на то и напоролись. [Ответ]

1937-1938 годы чистка верхних эшелонов власти. Многие репрессированные вожди были нечистыми на руку, сами творили беззаконие в 1917-1920 году, проводили коллективизацию нечего на этих годах заострять внимание, многие получили по заслугам.
Меня заинтересовал вот какой вопрос: за реабилитацию своих "героических" родителей с размахом принялись в 50-60-х годах дети и другие родственники (Антонов-Овсеенко, Борев и тд). Реабилитация сулила получение утраченных привелегий, возврат конфискрванного имущества и тд. Вот почему эти года так "пропиарены" и так много родня писала и пишет про "верных, незаконно репрессированных ленинцев" и про "шизофреника-Сталина". [Ответ]

ктонить хочет покопать в дубовке? [Ответ]

Сообщение от Vitt:
Я не знаю кто чего придумал. Но моего прадеда в 1937 году расстреляли якобы за антисоветскую агитацию.
Вова, неужели у тебя в семье никто от репрессий не пострадал?

Я же не говорю, что репрессий не было. Были. Масштаб измеряется значительно меньшими цифрами. В десятки раз [Ответ]

Сообщение от Слай:
Тухачевский - военный, ему поставили задачу и он её выполнил. Напомню в этих акциях участвовал Лейтенант Г.Жуков, чтож и его теперь осуждать

Осудим! Сколько крови Жуков пролил во время Великой Отечественной своей наступательной стратегией, хотя надо было ставить войска в оборону! Это все школа Тухачевского, для которого народ был мусором - можно душить газами, можно бросать в самоубийственные атаки

Сообщение от Слай:
Да какой Троцкий в тридцатом году

Руководил коллективизацией Яковлев (Эпштейн), занимая одновременно три поста - нарком земледелия, руководитель Комиссии Политбюро ЦК ВКП(б) по вопросам коллективизации, пред. Всесоюзного совета с.-х. коллективов СССР ("Колхозцентр"), затем - зав. сельскохозяйственным отделом ЦК ВКП(б)

Вот его биография
http://www.hrono.ru/biograf/yakovlev_ya.html

Прошу обратить внимание вот на эту фразу

"Яковлев - главный организатор разгрома советской деревни, повлекшего гибель миллионов людей, а также вызвавшего небывалый в России голод 1932-33, во время которого погибло от 4 до 5 миллионов человек. Наиболее одиозная личность среди сталинского руководства."

А теперь самое убойное

[I]В 1938 г. приговорен к расстрелу по статье "контрреволюционная троцкистская деятельность"

Сообщение от Слай:
В итоге, первое советское правительство было самым образованным в Европе на тот момент

Да, с матросом Дыбенко и проституткой Коллонтай

Сообщение от Слай:
Ага. Чтобы воевать было некому

Чтобы очистить армию от тухачевских. Жаль, Жуков остался [Ответ]

Сообщение от ben_x:
Сколько крови Жуков пролил во время Великой Отечественной своей наступательной стратегией, хотя надо было ставить войска в оборону!

Эх что же Вас тогда в Генштабе не было. КА бы уже 23 июня 1941 в Берлине победу отмечала.

Сообщение от ben_x:
"Яковлев - главный организатор разгрома советской деревни, повлекшего гибель миллионов людей, а также вызвавшего небывалый в России голод 1932-33, во время которого погибло от 4 до 5 миллионов человек. Наиболее одиозная личность среди сталинского руководства."

"Разгром деревни" - это коллективизация, а проводилась она по приказу Сталина.

Сообщение от ben_x:
В 1938 г. приговорен к расстрелу по статье "контрреволюционная троцкистская деятельность"

Я же говорю навесят ярлык и доказывай потом...

Сообщение от ben_x:
Да, с матросом Дыбенко и проституткой Коллонтай

Это Вы что-то попутали.
Первый состав СНК РФ
Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по делам военным и морским — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по делам иностранным — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком по делам печати - В. Володарский (Гольдштейн)
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин) [Ответ]

Сообщение от Слай:
Эх что же Вас тогда в Генштабе не было. КА бы уже 23 июня 1941 в Берлине победу отмечала

Если бы все полгода своего нахождения во главе Генштаба Жуков занимался укреплением оборонительных рубежей во линии новой госграницы (сплошная цепь укрепрайонов, минирование мостов и дорог и т.п.), а также отвел главные силы КА вглубь территории, привел их в боевую готовность, а в момент нападения вместо приказа "не поддаваться на провокации", а потом приказа на наступление, отдал бы другой приказ - на оборону: Красная Армия бы смогла сдержать натиск врага, вместо блицкрига мы бы получили тяжелую позиционную войну, до Москвы бы враг не дошел - максимум сумел бы подчинить вновь присоединенные территории с враждебным большевикам населением

Сообщение от Слай:
"Разгром деревни" - это коллективизация, а проводилась она по приказу Сталина

Приказ покажите! А приказов Яковлева сколько угодно

Товарищ Сталин, между прочим, выступал против "головокружения от успехов"

Сообщение от Слай:
Я же говорю навесят ярлык и доказывай потом...

Мне кажется, у Эпштейна с Бронштейном много общего

Сообщение от Слай:
Это Вы что-то попутали.
Первый состав СНК РФ
Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по делам военным и морским — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по делам иностранным — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком по делам печати - В. Володарский (Гольдштейн)
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)

Ну вот, Дыбенко на пятой строчке, а Коллонтай вошла в правительство позже как нарком государственного призрения [Ответ]

Сообщение от ben_x:
Осудим! Сколько крови Жуков пролил во время Великой Отечественной своей наступательной стратегией, хотя надо было ставить войска в оборону! Это все школа Тухачевского, для которого народ был мусором - можно душить газами, можно бросать в самоубийственные атаки

Сообщение от ben_x:
Если бы все полгода своего нахождения во главе Генштаба Жуков занимался укреплением оборонительных рубежей во линии новой госграницы (сплошная цепь укрепрайонов, минирование мостов и дорог и т.п.), а также отвел главные силы КА вглубь территории, привел их в боевую готовность, а в момент нападения вместо приказа "не поддаваться на провокации", а потом приказа на наступление, отдал бы другой приказ - на оборону: Красная Армия бы смогла сдержать натиск врага,

вы видимо не совсем правильно понимаете суть оборонительной стратегии...оборонять огромные территории на порядок сложнее, чем наступать...оборона эффектина лишь тогда, когда есть достатоно узкий участок фронта, или в случае защиты конкретного города...а вот оборонять многокилометровый фронт - задача фактически невыполнимая...вспомните судьбу западного, брянского и юго-западного фронтов, вставших в оборону...написал бы поподробнее, но тема не об этом

Сообщение от Слай:
"Разгром деревни" - это коллективизация, а проводилась она по приказу Сталина.

не надо все валить на Сталина
надо разделять коллективизацию и репрессии, связанные с ней (например как уже было сказано коллективизацией руководил Эпштейн - национальность не вызывает сомнений ) и репрессии Сталина против партийной верхушки ( состоящей из этих самых Эпштейнов) [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
вы видимо не совсем правильно понимаете суть оборонительной стратегии...оборонять огромные территории на порядок сложнее, чем наступать...оборона эффектина лишь тогда, когда есть достатоно узкий участок фронта, или в случае защиты конкретного города...а вот оборонять многокилометровый фронт - задача фактически невыполнимая...вспомните судьбу западного, брянского и юго-западного фронтов, вставших в оборону...написал бы поподробнее, но тема не об этом

Жуков в своих "воспоминаниях" красиво описал, как он на военной игре в начала 1941 года предвидил планы вермахта. И что же с Жуковым 22 июня случилось?
А наступать на многокилометровом фронте выполнимая задача? Нужна концентрация сил на конкретном участке фронта (а она вскрывается разведкой) или также приходится распылять силы. Ко всему вышесказаному следует ещё приложить цифры о численности вермахта и РККА, о технике, боеприпасах, топливе и тд. [Ответ]

Сообщение от Shuriman:
Жуков в своих "воспоминаниях" красиво описал, как он на военной игре в начала 1941 года предвидил планы вермахта. И что же с Жуковым 22 июня случилось?

предвидел, никто и не спорит...а что случилось с Жуковым?

Сообщение от Shuriman:
А наступать на многокилометровом фронте выполнимая задача? Нужна концентрация сил на конкретном участке фронта

а кто спорит? именно про это я и говорю - нужна предельная концентрация сил на малом участке фронта - именно это и обеспечивает прорыв обороны

Сообщение от Shuriman:
Ко всему вышесказаному следует ещё приложить цифры о численности вермахта и РККА, о технике, боеприпасах, топливе и тд.

тема то не про то... [Ответ]

Сообщение от Shuriman:
Жуков в своих "воспоминаниях" красиво описал, как он на военной игре в начала 1941 года предвидил планы вермахта. И что же с Жуковым 22 июня случилось?

Давно установлено, что на военных играх все было иначе. Игры были наступательными, это Жуков наступал на вермахт, а не вермахт на Жукова

Сообщение от Shuriman:
А наступать на многокилометровом фронте выполнимая задача? Нужна концентрация сил на конкретном участке фронта (а она вскрывается разведкой) или также приходится распылять силы. Ко всему вышесказаному следует ещё приложить цифры о численности вермахта и РККА, о технике, боеприпасах, топливе и тд.

Вот именно, нужна сильная оборона на участках, где ожидается удар, и оборона послабее - для прикрытия на участках, где удар не ожидается

А направления удара подсказывает конфигурация границы

По цифрам - у Мельтюхова наглядно показано, что даже на узких направлениях главных ударов в вермахата и РККА было равенство по силе и численности, а в общем сумме у РККА было трехкратное превосходство. Плюс танки КВ, равных которым у немцев не было [Ответ]

Сообщение от ben_x:
Если бы все полгода своего нахождения во главе Генштаба Жуков занимался укреплением оборонительных рубежей во линии новой госграницы (сплошная цепь укрепрайонов, минирование мостов и дорог и т.п.), а также отвел главные силы КА вглубь территории, привел их в боевую готовность, а в момент нападения вместо приказа "не поддаваться на провокации", а потом приказа на наступление, отдал бы другой приказ - на оборону: Красная Армия бы смогла сдержать натиск врага, вместо блицкрига мы бы получили тяжелую позиционную войну, до Москвы бы враг не дошел - максимум сумел бы подчинить вновь присоединенные территории с враждебным большевикам населением

Вас ни ПАша зовут?

Сообщение от ben_x:
Приказ покажите! А приказов Яковлева сколько угодно

7.11.1929. - Статья И.Сталина в газете "Правда" "Год великого перелома".
5.01.1930. - Постановление ЦК ВКП(б) "О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству". По плану Северный Кавказ, Нижняя и Средняя Волга должны были стать зоной сплошной коллективизации осенью 1930 года, другие производящие зерно сельскохозяйственные регионы - на год позднее. Коллективизацию намечено завершить в 1932 году.
30.01.1930. - Постановление ЦК ВКП(б) "О мерах по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации".
1.02.1930. - Постановление ЦИК и СНК "О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством".

Сообщение от ben_x:
Ну вот, Дыбенко на пятой строчке, а Коллонтай вошла в правительство позже как нарком государственного призрения

Остальных не пропускайте - это образованнейшие, для своего времени, люди.

Сообщение от ben_x:
Мне кажется, у Эпштейна с Бронштейном много общего

Например.

Сообщение от Михалыч))):
и репрессии Сталина против партийной верхушки ( состоящей из этих самых Эпштейнов)

700 000 человек по политическим статьям - это всё верхушка? [Ответ]

Сообщение от Кони:
Вот именно, нужна сильная оборона на участках, где ожидается удар, и оборона послабее - для прикрытия на участках, где удар не ожидается

я уже приводил примеры, где показывал, что оборонительные сражения приводили к катастрофическим последствиям для наших войск....угадать направление главного удара и точное время - задача архисложная...противник в любом случае сможет перебросить свои войска на выгодное для него направление.

Сообщение от Кони:
А направления удара подсказывает конфигурация границы

да...и вот вы берете карту...и угадываете время и направление ударов))) попробуйте...если получится угадать ТОЧНО - вы гениальный стратег...во время второй мировой это удавалось крайне редко!
ладно, оставим на время Брянск и Вязьму - эти примеры вас видимо не удовлетворили
обратимся к однуму из ярчайших примеров оборонительных сражений - Курской битве...
начнем с того, что было не верно определено направление главного удара вермахта(считалось, что основной удар придется на центральный, а не на воронежский фронт)
на воронежском фронте сильнейшая армия (это 40-ая армия Москаленко) вообще не участвовала в оборонительном сражении как воинское соединение...а оборона значительно более слабых 6 и 7 гврардейских армий(которые стояли на направлении главного удара второго танкового корпуса Хауссера) была прорвана менее чем за 20 (двадцать!!) часов...
остановить немецкое наступление смог лишь контрудар 5 гвардейской армии Жданова и 5 танковой армии Ротмистрова...и надо заметить, что в бой эти армии шли в крайне невыгодных условиях - фактически с марша...армии эти были взяты из стратегического резерва...остановить немецкое наступление своими силами фронт не смог, хотя и готовил свою оборону не один месяц...
вот так вот...а вы говорите - оборона... [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
.
остановить немецкое наступление смог лишь контрудар 5 гвардейской армии Жданова и 5 танковой армии Ротмистрова...

Не Жданова, а Жадова. [Ответ]

Сообщение от ben_x:
Если бы все полгода своего нахождения во главе Генштаба Жуков занимался укреплением оборонительных рубежей во линии новой госграницы (сплошная цепь укрепрайонов, минирование мостов и дорог и т.п.),

Ну конечно же, он этим занимался.

Согласно плану, утвержденному Советом Народных Комиссаров 12 февраля 1941 г., на оборонительное строительство в 1941 г. было отпущено 930 млн. руб.

Чтобы представить себе весь объем строительных работ, достаточно отметить, что на возведение сооружений в укрепленных районах Прибалтийского военного округа ежедневно выходили около 58 тыс. человек, Западного военного округа - около 35 тыс. человек и Киевского - 43 тыс. человек.

Сообщение от ben_x:
а также отвел главные силы КА вглубь территории, привел их в боевую готовность

Можно уточнить, какие силы ты считаешь главными? И насколько далеко - вглубь? Вообще, даже 300 км для моторизованных соединений вермахта - 3 дня максимум. Так что выигрыша времени это не даст точно. Зато полпути к Москве немцы прошагают без потерь.

Сообщение от ben_x:
отдал бы другой приказ - на оборону: Красная Армия бы смогла сдержать натиск врага

Не смогла бы. По-любому мото- и танковые дивизии немцев передвигаются быстрее нашей пехоты, топающей пешком. Пока ты пытаешься занять рубеж обороны, тебя обходят с тыла и кирдык. Что и было в действительности.

P.S. Назовите мне ХОТЯ БЫ ОДИН пример УДАЧНОЙ оборонительной операции. [Ответ]

Сообщение от Кони:
По цифрам - у Мельтюхова наглядно показано, что даже на узких направлениях главных ударов в вермахата и РККА было равенство по силе и численности, а в общем сумме у РККА было трехкратное превосходство. Плюс танки КВ, равных которым у немцев не было

Посмотрите схему и укажите, на каком из участков границы у нас было преимущество. На примере ЗапОВО
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от VovanB:
Не Жданова, а Жадова.

да, спасбо...торопился и опечатка влезла(( [Ответ]

Кстати все таки к вопросу репрессий и ГУЛАГа...
вот любопытный документ
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
доклад начальника ГУЛАГа для Л.П.Берия...
с удивлением узнал что Матросов оказывается бывший зек... [Ответ]

Сообщение от VovanB:
танки КВ

а что 34 хуже были что ли?. на днях встречался с дедком, воевавшим в Сталинграде, говорит 10-14 наших на немца одного соотношение было... [Ответ]

Сообщение от VovanB:
P.S. Назовите мне ХОТЯ БЫ ОДИН пример УДАЧНОЙ оборонительной операции.

Первая фаза Курской битвы. Вполне себе удачная операция. ))) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
с удивлением узнал что Матросов оказывается бывший зек...

А что удивительного? У нас в стране удивительно не посидеть.
Кстати, спасибо за ссылочку. Особенно интересно было прочитать про то как кровавая гэбня присылала трактора-веялки на совобожденные территории. [Ответ]

http://www.contr-tv.ru/common/783/ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

http://www.contr-tv.ru/common/2301 Жестоко, но справедливо. (по поводу Тухачевского)

Да, это репрессии, а никто не забыл, что в России 1,7 миллиона умирает каждый год, а рождается только 700 тысяч, в итоге 1 миллион убыль населения, это в мирное время, в период якобы экономического подъема, без всяких репрессий и войны... разве в этом наше правительство не виновато?

http://www.contr-tv.ru/common/366/ С Праздником Победы!

На фронтах потери СССР и Германии примерно равны. Победа стоила жизней восьми миллионов семьсот тысяч советских солдат и это лишь немногим больше потерь Германии. Остальное гибель мирного населения от зверств фашистов... [Ответ]