Большой Воронежский Форум Mobile

Чип — Тольятти
Стоимость — $75
Мощность двигателя до/после — 96 л.с./96 л.с.
Относительная прибавка — 0%
«Двенадцатая», как и другие участники теста, была хоть и не новая, но полностью исправная. Характер 16-клапанного вазовского мотора хорошо известен: «снизу» крутящего момента катастрофически не хватает, и только после 4000 об/мин разгон становится более-менее бодрым. Изменяя программу управления двигателем, производители тюнинговых чипов обычно «обманывают» компьютер: искусственно увеличивают показания расходомера воздуха, заставляя контроллер впрыскивать больше топлива и за счет этого обогащать смесь. С той же целью отключают лямбда-зонд. Кроме того, установщики тюнингого блока управления рекомендуют одновременно удалить катализатор и поставить дроссельную заслонку большего диаметра, дав мотору больше воздуха. Но ведь большинство покупателей ограничиваются тем, что просто меняют чип, поэтому ради чистоты эксперимента делать этого мы не стали. И, по-видимому, напрасно. С установкой тюнингового блока управления (а в случае с ВАЗ-2112 для теста оказалось проще заменить блок целиком) мощность мотора, измеренная на стенде, не изменилась. То же самое можно сказать и о максимальной скорости. Да и по ощущениям водителя ничего заметного не произошло. Результат нулевой? Не совсем. Измерения показывают, что чуть-чуть улучшился разгон, немного изменилась моментная характеристика двигателя. Доказательство — тот факт, что раньше максимальную скорость «двенадцатая» развивала на четвертой передаче, а после чип-тюнинга — на пятой. Но общий вывод неутешителен: чип-тюнинг стандартного вазовского мотора — пустая трата денег. Это понимают и серьезные тюнинговые фирмы. Обычно перепрограммирование блока управления делается только после доработок впуска и выпуска или замены распредвалов, как операция, необходимая для настройки системы впрыска под изменившиеся условия напол*нения цилиндров. [Ответ]

DenisOK, см. мой пост #12 в этом топике. [Ответ]

Сообщение от DenisOK:
чип-тюнинг стандартного вазовского мотора — пустая трата денег.

Я в основном читаю форум, но тут не смог сдержаться.

Чип не сможет давать мощь больше, чем дает железо мотора.
Но, сказать, что ничего не изминался, это минимум попали на «шиночиповщикам».
Минимум, комфорт и ровная тяга, эластичность и динамичность мотора…. А в некоторых моторах (зажатых) так и прибавка сил.

«Матрицу» смогут оценить лишь те, кто катает спорт мотор и знают, как легко можно спалить мотор. «Матрица» защищает , т.к. он сразу настраивает топлива грубо, потом точнее. Тем самым не дает палить мотор. Что касается зажигании, то уже можно и рукамы работать, зная что, на NNNN rpm спалить мотор риск уменьшен.

Сообщение от goria:
Эт верно! Путевая прошивка в некоторых случаях даже хавает меньше.
Если акселератором не увлекаться!

Это и есть правильная прошивка [Ответ]

Sensej, слышится голос разочаровавшегося тюнера, который не прочитав даже инструкции к CTPro начал крутить колибровки и ничего недобившись решил что ничего и нельзя добиться.

бороться и искать! [Ответ]

Истина одна- автор "Матрици" делает дело, хорошо или плохо- судить тем, кто работал с Матрицей".
А так, слушаясь "Моцарту", так ничего путного нет. А если и есть, то должна стоить дорого(так же, как в чиптюнере)- иначе это неочем.А сам он делал что нить для людей(не для себя).
Автор Матрицы мог спокойно скрыть программу(он и так имеет денех), но он решил делиться с людми. В чем, лично я, намного благодарен ему.
goria не ошибается тот, кто ничего не делает. Дерзай!!! [Ответ]

superdiman,
Найти и перепрятать,чтобы другим продать...
Сколько можно твердить об одном и том же.Хватит сраться,сколько людей столько и мнений.Случаев связанных с перезаписью чужих программ вагон.Не возможно улучшить в машине хоть один параметр не затронув ни одного другого.
Спор бессмысленный. [Ответ]

Наконец-то путевый разговор пошел! С нормальными аппонентами. [Ответ]

goria раз уж ты просишь...
Приехала машинка ВАЗ 2112. Хозяин говорит расход 16л на сотню. Взял свой Я7.2, залил прошиву от Паулюса, поехал с ним... А он по городу где-то 150 пошел, сказал машина резвее стала... Обратно возвращаться - он проскакивает поворот. Я ему говорю "поворот проскочил" он снижает скорость до 90 и на ручнике разворачивается... Как он потом рассказал за 25тыс пробега 4й комплект резины...
Но суть не в этом. Он сказал что когда ему машинку чиповали прошивку от восьмиклапанной машинки поставили. Ладно, ковыряю дальше - идентификаторы прошивы мне напомнили извесного на форуме Mozart.
Сливаю его прошиву, заливаю Пашкину - машина работает на двух цилиндрах...
Разбираю контроллер - дорожки перерезаны и ноги которые отвечают за разные цилиндры спаяны между собой (сделали блин попарную искру...) Ладно х... с ним спаял обратно контроллер, отпустил клиента...
На следующий день приезжает и рассказывает душещипательную историю - друг решил поглядеть отчего же машинка так хорошо ездит. Со слов клиента он сказал "Кажется мы попали... Там пусто..." Я минут десять смеялся... Еще раз ему залил нормальную прошиву и отпустил сказав чтобы он больше никого не подпускал... думаю теперь уже точно не подпустит... [Ответ]

Этот клиент чиповался не у меня, "газовую" прошивку в другом месте считали с 8-ми-клапанной машины от меня и зашили в 16-ти-клапанную, изменив под это дело 2 дорожки в блоке управления. Само собой, результат получился хуже, чем на серийке. Хотя, даже при таком раскладе расход 16 литров - это откровенный гон. Я уже общался с тем человеком, кто это сделал, он признался в своей ошибке по недомыслию. Даже подставой назвать это нельзя. [Ответ]

Как работает чип-тюнинг? Чтобы понять это, необходимо представлять себе, как работает электронный впрыск топлива. Несмотря на разнообразие и конструктивные отличия систем впрыска, принцип их работы одинаков. И конечная цель тоже: в нужный момент впрыснуть во впускной коллектор или непосредственно в цилиндры двигателя строго определенное количество топлива. Кроме того, в заданный момент времени необходимо поджечь образовавшуюся топливовоздушную смесь, подав команду системе зажигания. «Мозгом» электронной системы впрыска является контроллер. Для оптимального управления двигателем контроллеру необходима информация о положении коленвала, количестве поступающего в цилиндры воздуха, степени открытия дроссельной заслонки, температуре мотора, скорости автомобиля. На основе первичных данных от датчиков компьютер рассчитывает момент и длительность впрыска топлива, а также момент, когда необходимо поджечь получившуюся топливовоздушную смесь. Результатом расчетов становятся команды топливным форсункам и системе зажигания. Какую же роль в работе впрыска играет пресловутый чип? Получив информацию от датчиков, процессор контроллера обращается к специальным таблицам данных, в которых заранее прописана зависимость длительности впрыска и момента зажигания от начальных данных — расхода воздуха, нагрузки на двигатель, его оборотов и т.п. Эти таблицы еще называют «картами впрыска». В зависимости от типа двигателя и системы управления, количество и объем карт могут быть разными, но все они записаны на специальной микросхеме памяти, которую и принято называть «чипом». Карты впрыска — результат кропотливой работы мотористов фирмы-производителя автомобиля по оптимизации процессов сгорания в двигателе. Цель этой работы — получение наилучших показателей мощности, экономичности, надежности и приемлемого уровня выбросов вредных веществ. Кроме того, современные системы впрыска для более точной работы могут отступать в некоторых переделах от табличных значений, если того требуют внешние условия. Например, количество впрыскиваемого топлива может измениться в зависимости от показаний лямбда-зонда. А момент зажигания корректируется на основе данных датчика детонации. Но, по сути, именно чип с записанными на нем данными определяет характер работы мотора. Можно ли улучшить показатели двигателя, изменяя что-то в картах впрыска, тщательно настроенных заводскими специалистами? Это зависит от конкретного мотора. Большинство современных атмосферных двигателей не оставляют простора для творчества. Можно немного улучшить отдачу мотора на переходных режимах и при работе с частичной нагрузкой — как правило, за счет ухудшения экологических показателей. Часто повышают обороты, на которых срабатывает электронный ограничитель. Но все эти доработки не дают существенного увеличения мощности и динамики. Бесполезно заставлять систему впрыска подавать в мотор больше топлива, если количество попадающего в него воздуха остается неизменным. А наполнение цилиндров определяется механикой — конструкцией систем впуска и выпуска, распределительными валами, диаметром клапанов...
Куда интереснее для чип-тюнинга турбированный двигатель. В чипе его контроллера есть, помимо таблиц для топлива и зажигания, еще одна «карта» — давления наддува. За счет изменения программы управления перепускным клапаном можно увеличить давление наддува, а следовательно — закачать в цилиндры больше воздуха. При этом, конечно, необходимо изменить и топливную «карту», обеспечив мотор соответствующим количеством бензина. Аналогичным образом можно форсировать и турбодизель. В обоих случаях прибавка обещает быть куда более существенной, чем для «атмосферника». Какой именно? Солидные фирмы, занимающиеся чип-тюнингом, обычно обещают для атмосферного двигателя прибавку мощности в 5-7 процентов от «стандарта», для турбодизеля — порядка 20 процентов, а для бензинового турбомотора — все 30! Проверим?
Для теста мы взяли четыре автомобиля. И первым, конечно же, самый популярный объект тюнинга — ВАЗ-2112. Между прочим, некоторые продавцы чипов обещают его 16-клапанному мотору прибавку в добрых 10 л.с! Skoda Octavia выступила носителем популярного двигателя с турбонаддувом — фольксвагеновского 1,8 Turbo мощностью 150 л.с. Volkswagen Golf представлял другой мотор этого концерна — 90-сильный турбодизель. Наконец, самый мощный участник нашего теста, BMW M3, был оснащен 286-сильным мотором, снимаемым с трех литров рабочего объема без помощи каких-либо нагнетателей.
Все автомобили поместили на стенд фирмы Bosh, позволяющий измерить не только мощность автомобиля «с колес», но и за счет измерения потерь в трансмиссии определить чистую мощность, развиваемую двигателем. Затем с помощью профессионального измерительного комплекса Bosh провели замеры динамики автомобилей. Условно данные дорожных испытаний можно разделить на две части. Максимальная скорость, а также время разгона при старте с места отражают, в основном, предельные характеристики мотора. А вот показатели эластичности, т.е. время разгона до определенной скорости на заданной передаче, характеризуют отдачу двигателя во всем диапазоне оборотов. Например, разгон от 80 до 120 км/ч на третьей передаче приходится на обороты, близкие к максимальным, а на пятой — к средним или даже ниже средних. Замеры эластичности не менее важны, чем определение максимальной мощности двигателя, ведь они приближены к условиям обычной, повседневной езды. А целью чип-тюнинга часто является не столько повышение максимальной мощности, сколько улучшение тяги на «низах» и средних оборотах.
После первой серии испытаний установили на автомобили тюнинговые программы управления и повторили весь комплекс замеров, как на мощностном стенде, так и на дороге. Кроме того, уделили внимание ощущениям водителя, ведь абсолютное большинство клиентов тюнинговых фирм именно так оценивает результат доработок — «на ощупь». А ощущения — вещь очень субъективная. [Ответ]

а дальше? [Ответ]

Ну если общался с этим человеком то хоть на этот форум мог бы его привести. А пока получается как в анекдоте:
На кладбище могилка с надгробием "Савинов - за качество ответил" [Ответ]

Loader, Шевроле-Нивы приезжают ко мне с моими же прошивками, считанными с незащищенных блоков. Каждого на форум тащить и за его работу отвечать? Я отвечаю за себя и ChipTuning Team. [Ответ]

Сообщение от Mozart:
Loader, Шевроле-Нивы приезжают ко мне с моими же прошивками, считанными с незащищенных блоков. Каждого на форум тащить и за его работу отвечать? Я отвечаю за себя и ChipTuning Team.

за сколько маней 10ку зачипуешь??? [Ответ]

Очевидно, что для маломощных атмосферных моторов особого смысла в чип-тюнинге нет — прибавка в динамике если и достигается, то такая мизерная, что она практически неощутима водителем. Другое дело — моторы с наддувом. Для них чип-тюнинг — один из наиболее выгодных способов форсировки. Более того, опыт тестирования различных турбированных автомобилей подсказывает, что тюнинговые программы управления могут не только увеличивать мощность двигателя, но и менять его характер. Тот же мотор 1,8 Турбо может быть с резким подхватом при включении турбины, а может, наоборот, иметь максимально сглаженную характеристику. [Ответ]

DenisOK, на моей страничке цены, форумцам всегда скидки. [Ответ]

Сообщение от Mozart:
DenisOK, на моей страничке цены, форумцам всегда скидки.

chiplab.narod.ru от это твоё?! [Ответ]

Сообщение от DenisOK:
chiplab.narod.ru от это твоё?!

Ну, моё. А что? Я ж, в натуре, не web-дизайнер. [Ответ]

Сообщение от Mozart:
DenisOK, на моей страничке цены, форумцам всегда скидки.

я про это [Ответ]

кстати цены у те в рублях?! [Ответ]

DenisOK, А че у тебя за контроллер стоит?

Просто я могу тебе чипануть машину. Ты отдашь мне за это деньги. Поездиешь неделю, если не понравиться я защью тебе обратно твою прошиву (если она без защиты) и верну бабки.

Хочу отметить, что я не навязываю здесь свою услугу. Я просто хочу дать человеку возможность ощутить на своей шкуре. А потом высказывать свое мнение! [Ответ]

Сообщение от DenisOK:
Очевидно, что для маломощных атмосферных моторов особого смысла в чип-тюнинге нет — прибавка в динамике если и достигается, то такая мизерная, что она практически неощутима водителем. Другое дело — моторы с наддувом. Для них чип-тюнинг — один из наиболее выгодных способов форсировки. Более того, опыт тестирования различных турбированных автомобилей подсказывает, что тюнинговые программы управления могут не только увеличивать мощность двигателя, но и менять его характер. Тот же мотор 1,8 Турбо может быть с резким подхватом при включении турбины, а может, наоборот, иметь максимально сглаженную характеристику.

DenisOK
То, что написали выше, истина, который знает любой тюнер и это не тема для обсуждения.
Но вот что вы написали эти строки, говорит о том, что вы или мало работаете с нашими машинами, или вообще не работаете.
Или вы хотите сказать, что тюнерам нечего делать с атмосферниками?
Если брать заводские прошивки, то можно найти очень много косяков, которие видим не только мы, но и простой водитель.
Вместо того, чтобы изменить характеристики мотора, основательно поменяв конструкцию, чтобы переходить на Е-2,Е-3,Е-4, они продальжают штамповать мотор, который в своих характеристиках еле тащит Р-82 .
Естественно, не получая полное сгорание ТВС, получают «грязный» выхлоп, что в свою очередь заставляет «урезать» топлива и прочее….
Сравните для интереса характеристики карбюраторного мотор и инжекторного мотора, но уже Е-3!!!
Так зачем народ платит деньги, чтобы машина ездила за счет покупателя и еще в добавок, потеряла мощь(не смотря набольшее налоги) и платили за экологию?
Т.Ч. тюнерам еще много работы в атмосфернике.
З.Ы. А что касается турбовим моторам, то тут наши мнения совпадают полностью. [Ответ]

Sensej, ну тогда сравним..
логическое продолжение поста №68
Чип — Wetterauer
Стоимость — 590 евро
Мощность двигателя до/после — 85 л.с./101 л.с.
Относительная прибавка — 19%
Турбодизель рабочим объемом 1,9 литра, который устанавливают не только на Golf, но и на другие автомобили концерна Volkswagen, выпускается в нескольких версиях — мощностью 90, 110 и даже 150 л.с. Нам достался самый слабенький вариант, отличающийся от остальных менее производительной турбиной (на мощных версиях она имеет изменяемую геометрию). Соответственно и обещанная прибавка от чип-тюнинга меньше — 25 л.с., тогда как для 110-сильного варианта компания Wetterauer обещает уже 30 дополнительных «лошадей». На стенде автомобиль в стандартном варианте показал мощность меньше заявленной в техпаспорте — 85 л.с. То ли качество российской солярки оставляет желать лучшего, то ли сказывается возраст машины, одометр которой отсчитывает уже второй круг. Golf с таким мотором, отягощенный кузовом универсал и полным приводом, трудно назвать спортивным автомобилем. Разгон довольно вялый: более-менее автомобиль едет только с 2500—3000 оборотов, но уже к 4000 об/мин темп разгона снижается, а к 4500 и вовсе «тухнет». Так что крутить двигатель до ограничителя, срабатывающего на отметке 5100 об/мин, смысла нет. Теперь меняем программу, благо на турбодизеле замена чипа не требует каких-либо настроек. Ведь у него нет ни дроссельной заслонки, ни зажигания и в программе управления зашито всего две «карты» — давления наддува и давления топлива. Замеры на мощностном стенде немного разочаровали: прибавка оказалась ниже обещаемой — 16 л.с. Но дорожные испытания развеяли наш пессимизм. Golf ожил! И не столько за счет увеличения мощности, сколько из-за расширения рабочего диапазона оборотов. Уже с 2000 об/мин машина демонстрирует уверенный разгон на любой передаче. И переключаться на следующую ступень при интенсивном разгоне имеет смысл поближе к «отсечке». По ощущениям, Golf прибавил сильнее Октавии, что и немудрено, ведь относительный прирост мощности у немецкого универсала действительно получился выше. Очень интересными оказались результаты инструментальных замеров. Максимальная скорость почти не изменилась, а вот разгоны стали куда быстрее. Там, где чип, установленный на бензиновом моторе 1,8 Турбо, позволял сбросить секунду, тюнинговая программа для турбодизеля сокращала время разгона на полторы-две. Разгон от нуля до 100 км/ч улучшился на полторы секунды! Эластичность улучшилась еще заметнее. Интересно, со стандартной настройкой мотора концерн Volkswagen просто перестраховывается или руководствуется какими-то маркетинговыми целями? Ведь на примере 150-сильной версии 1,9 TDI понятно, что механические части двигателя вполне способны выдержать и значительно большие нагрузки. [Ответ]