Сообщение от Пётр Петрович:
Наших, т.е. людей в большей степени идейных, стремятся выбросить на свалку истории, чураются. Да, это странно, не взять у обездоленных детей последние крохи. Вот, чего никогда не смогу принять, а некоторым и простить.

Вероятно идейность размывает т.н. главенство тех, кто эту жижу патронирует. Уход от дотаций - это вариант, но тогда нужно достойное довольство, чтобы родитель мог оплатить сам. А тут з/п очень у многих хреновые, торговаться люди не умеют, а если и сделают - с ними попрощаются, потому, что знают, что стоит очередь попахать за еду. Шантаж голодом фактически, ведь пособий считай что нет. По этому очень опасно становиться тематическим специалистом, можно оказаться в попе, что даже селёдошница с рынка круче будет. [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
[B]Ходим на соревнования, ноя былы бы не против чтобы в 38 школе появилась робототехника, мы могли бы участвовать тогда под флагом школы

Вы поглядите как это интересно -
https://www.youtube.com/watch?v=IxIa8M1F6qM ,
https://www.youtube.com/watch?v=aGS4RCAcgSk ,
https://www.youtube.com/watch?v=sjsKVeTU50M,
вообще захватывает - https://www.youtube.com/watch?v=aIvljqOaQJ0 , https://www.youtube.com/watch?v=GkbAcwYix7I

Не хуже легкой атлетики или гонок формулы-1 [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Я не про управленцев.
Бизнес - это не "кусок вертикали, куда получится встрять". Это занятие, которое приносит доход.
Как следствие, нужно уметь что-то производить, и нужно уметь это продавать.

В России бизнес - это перепродажа товаров и возможностей.

Допустим сегодня, на конференции, спросил, да, мол, услуги дело хорошее, а куда по вашему должны пойти высвобожденные специалисты, которых, кстати, очень трудно подготовить. Ответа нет, мол мы же услугами хотим торговать, придут другие. А куда денутся те, кто был их вообще не волнует. Другая, подобная компания, предположила, что они должны переквалифицироваться и решать другие, более уровневые задачи. Естественно, всё что было перечислено, много лет функционирует у нас, расходы кратно меньше. Вот вам и бизнес. Демонстрируют то, от чего мы успели отказаться несколько лет тому.

Всегда сквозит одна и та же ошибка в проектах. Сначала ставят задачу по извлечение прибыли любым путем, а к этому притягивают услуги на которые вроде бы готовы оказывать, не учитывая насколько хороша и удобна ваша услуга для клиента. Сплошная манипуляция и подмена понятий. [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Не надо усложнять и искать красивую миссию. Бизнес - это вложить меньше, получить больше. И не важно где и в чем. Заставить пахать на себя подчиненного - это тоже бизнес.

Бизнес - это создание и продажа. Не решаюсь считать такую формулировку чересчур сложной.
Вот одно из возможных определений: An organization or economic system where goods and services are exchanged for one another or for money. http://www.businessdictionary.com/de.../business.html
Где тут про простоту? И где про размер?

Сообщение от EXPRESS:
Spectator, Производить просто так не получится. Самое главное - производственные технологии настолько нетривиальны, что не откроешь высокотехнологичную отрасль с нуля. Например не сможешь наладить производство жестких дисков. Это уже дорастает до нюансов национальной политики и экономики.

Я не говорил про просто, и не говорил что высокотехнологичную отрасль с нуля. Это Ваше условие.
Наладить производство жестких дисков, не вдаваясь в "национальную политику и экономику", при этом, вполне можно. Не один день живем, к счастью, если уж так хочется именно жесткие диски производить.

Сообщение от EXPRESS:
А торговать и погонять копателей траншей - это пожалуйста. Максимум, что можно - это дистрибьютерством заняться или свинарник на селе открыть - читай салон красоты. Так что всё маргинально, дорогой коллега. Насчет 90-х не согласен, именно сейчас развелись мелкие барыго-услугошаражки. Весь город утонул в спаме из всяких табличек и прочего говна. Такого в 90-е не было.

У Вас почему то идет знак равенства между "возможно" и "возможно просто".
Я про "просто" не говорю вовсе. Это Ваше условие, про простоту. [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Вероятно идейность размывает т.н. главенство тех, кто эту жижу патронирует. Уход от дотаций - это вариант, но тогда нужно достойное довольство, чтобы родитель мог оплатить сам. А тут з/п очень у многих хреновые, торговаться люди не умеют, а если и сделают - с ними попрощаются, потому, что знают, что стоит очередь попахать за еду. Шантаж голодом фактически, ведь пособий считай что нет.

Да не дотации, а база нужна была. За четыре года на моё направление упало всего 17~18т.р. Из них в первых год три, на следующий две, на предпоследний закрывающая розницу фирма уступила конструктор LEGO NXT с витрины по цене б.у. со всеми доками.
Ремонт столов, стульев, замена лампочек шла из фонда групп, а это, в полтора последних года, раз в полгода 10~12 родителей были готовы внести до 500р. Отчеты по ним, как полагается по протоколу родительского собрания, т.к. брать деньги в руки нельзя, иначе они зачисляются на расчетный счет организации, а там куда более важные хотелки, чем починка столов и стульев.

Сообщение от EXPRESS:
По этому очень опасно становиться тематическим специалистом, можно оказаться в попе, что даже селёдошница с рынка круче будет.

В данном случае согласен полностью, даже в моём случае, остаться без работы, из-за местного бизнеса, очень и очень легко. Давно наблюдаю тенденцию по "оптимизации" расходов. Чем прикажите заниматься, детям кушать-то хочется. В моем возрасте вообще не реально найти работу, каким бы специалистом экстракласса не был. Именно поэтому многих скинули со словами - незаменимых нет. Не тешить же себя тем, что это не всегда так..

Ещё одни момент. Опять будет потерянное поколение, которых бизнесмены всех мастей увели своими хотелками в сторону. [Ответ]

Сообщение от Пётр Петрович:
В России бизнес - это перепродажа товаров и возможностей.

Бизнес в России принципиально отличается от бизнеса в других странах только этапом развития. Чистая перепродажа, при этом, все же однозначно и давно пройденный этап.

Сообщение от Пётр Петрович:
Допустим сегодня, на конференции, спросил, да, мол, услуги дело хорошее, а куда по вашему должны пойти высвобожденные специалисты, которых, кстати, очень трудно подготовить. Ответа нет, мол мы же услугами хотим торговать, придут другие. А куда денутся те, кто был их вообще не волнует. Другая, подобная компания, предположила, что они должны переквалифицироваться и решать другие, более уровневые задачи. Естественно, всё что было перечислено, много лет функционирует у нас, расходы кратно меньше. Вот вам и бизнес. Демонстрируют то, от чего мы успели отказаться несколько лет тому.

Уверен что радиоэлектронщик из Вас значительно лучший, чем переговорщик) Я, если честно, с большим трудом понял что Вы хотите этим сказать)))

Сообщение от Пётр Петрович:
Всегда сквозит одна и та же ошибка в проектах. Сначала ставят задачу по извлечение прибыли любым путем, а к этому притягивают услуги на которые вроде бы готовы оказывать, не учитывая насколько хороша и удобна ваша услуга для клиента. Сплошная манипуляция и подмена понятий.

Ошибки, безусловно, есть и их много. Но это ни в коем случае не особенность России, это следствие того что мы на некоторое время выпали из процесса создания капитализма, примерно на 75 лет.)))
То что кто-то хочет создать для себя условия лучшие за счет "манипуляций и подмены понятий" - это вполне рядовое явление, оно не определяет бизнес в России. Вернее - совсем не оно определяет. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
[...]Чистая перепродажа, при этом, все же однозначно и давно пройденный этап.

На заводе, в 90-е, все так и было, делали устройства под заказ.
Что теперь делать под заказ, если почти все можно купить, да и как правило серийное дешевле. Стартапы, это бы тогда, поперли бы.

Сообщение от Spectator:
Уверен что радиоэлектронщик из Вас значительно лучший, чем переговорщик) Я, если честно, с большим трудом понял что Вы хотите этим сказать)))

Переговорщик из меня никакущий))), хотя и обмануть манипуляцией довольно трудно. На конференции чуть не проговорился, что давно в курсе их натужного проекта, поэтому пришлось отчасти шутить.

Сообщение от Spectator:
[...]выпали из процесса создания капитализма, примерно на 75 лет.)))
То что кто-то хочет создать для себя условия лучшие за счет "манипуляций и подмены понятий" - это вполне рядовое явление, оно не определяет бизнес в России. Вернее - совсем не оно определяет.

У "бизнесменов" из 90-х, был шанс легализации первоначально накопленных капиталов, однако.. Вроде идет поколение, у которого есть желание производить свою продукцию, создавать новые услуги. Казалось бы теперь попрет, ан нет, те, из 90-х почуяли что почва пошла из под ног, делают всё чтобы укрупнить бизнес, чтобы мелких совсем задавить. [Ответ]

Сообщение от Пётр Петрович:
На заводе, в 90-е, все так и было, делали устройства под заказ.
Что теперь делать под заказ, если почти все можно купить, да и как правило серийное дешевле. Стартапы, это бы тогда, поперли бы.

То что сегодня серийное вчера было кустарным.
Угадать что будет серийным завтра - вот задача человека, который хочет создать свой бизнес в России, невзирая что его в России нет.
Когда наши люди начнут разбираться, тогда и попрут стартапы. Впрочем, они вполне уже есть, ждать чего-то не обязательно.

Сообщение от Пётр Петрович:
Переговорщик из меня никакущий))), хотя и обмануть манипуляцией довольно трудно. На конференции чуть не проговорился, что давно в курсе их натужного проекта, поэтому пришлось отчасти шутить.

Полезно учиться)

Сообщение от Пётр Петрович:
У "бизнесменов" из 90-х, был шанс легализации первоначально накопленных капиталов, однако.. Вроде идет поколение, у которого есть желание производить свою продукцию, создавать новые услуги, казалось бы теперь попрет, ан нет, те, из 90-х почуяли что почва пошла из под ног, делают всё чтобы укрупнить бизнес, чтобы мелких совсем задавить.

Происходят самые разные процессы, на самом деле. Цели задавить, при этом, ни у кого, думаю, нет. То что кто-то укрупняясь, что показывает как раз движение, обходит "мелких" - это вполне естественное явление. Так как как начинающие и старички делят один и тот же рынок, тем кто начинает нужно просто быть чуть похитрее. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Я не говорил про просто, и не говорил что высокотехнологичную отрасль с нуля. Это Ваше условие.
Наладить производство жестких дисков, не вдаваясь в "национальную политику и экономику", при этом, вполне можно. Не один день живем, к счастью, если уж так хочется именно жесткие диски производить.

Кстати, благодаря профильному образованию конструктора РЭАиП, прорабатывал технологию изготовления гусеничных и пр. шасси для роботов, специализированных плат и т.п. компонентов прямо на базе СЮТ для себя и других объединений. Конечно, этот вариант возник от безысходности в попытках получить хоть что-то на развитие. Пришлось бы осваивать литьё.

Точку в данном вопросе поставил человек занимающийся изготовлением станков ЧПУ, и почему-то каноэ. Договорились на взаимовыгодных условиях, разместить его лодки и станок на нашей площади, чтобы сделать детали к роботам, а там и своему станку. Внезапно заблудился, перестав выходить на связь. Хотя, до этого пообщался с директором, которой показался странным. Все мы чем-то странны, однако можно и ответить что не так, особенно если на тебя рассчитывают. Ладно, дело прошлого, мне было не до выяснений дополнительных хотелок. Говорю к тому, что наверняка можно найти альтернативное, менее затратное для бюджетников решение, однако на этом легко и погореть. Просто создается ложное впечатление, что вообще ничего вливать не требуется, а потому будет звучать "Пробуйте как нибудь сами". [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Бизнес - это создание и продажа.

Только создавать может один в Китае, а продавать другой, у нас. Посредник имеет больше всех прибыли кстати.

Сообщение от Spectator:
Я не говорил про просто, и не говорил что высокотехнологичную отрасль с нуля. Это Ваше условие.
Наладить производство жестких дисков, не вдаваясь в "национальную политику и экономику", при этом, вполне можно. Не один день живем, к счастью, если уж так хочется именно жесткие диски производить.

Без выкупа чьих то мощностей или размещения иностранного производства тут - ничего нельзя сделать. Это цех по производству баклажек и туалетной бумаги можно. Что то крупное уже идет по разнарядке и патронажу сверхов, они и субсидируют, если дела чахнут. В общем плановая экономика в нужных местах процветает. Авто тазик тому ярчайший пример.

Сообщение от Spectator:
Это Ваше условие, про простоту.

Конечно, рубли нужны быстрые и короткие, не через 20 лет же первую отдачу получать. Поэтому наш город тупо застроили коммерческой недвижимостью и сдают в аренду.

Сообщение от Spectator:
Бизнес в России принципиально отличается от бизнеса в других странах только этапом развития. Чистая перепродажа, при этом, все же однозначно и давно пройденный этап.

Это ваши мечты. Зайдите уже в магазин или на рынок, где стоят овощные киоски. Именно чистая перепродажа - это основа малого и среднего бизнеса тут. Крупного да, возможно что то созидательное. По этому индивид - одиночка вынужден становиться барыгой или устраиваться в вертикаль готового бизнеса.

Сообщение от Spectator:
Ошибки, безусловно, есть и их много. Но это ни в коем случае не особенность России, это следствие того что мы на некоторое время выпали из процесса создания капитализма, примерно на 75 лет.)))

Это следствие разности норм прибыли. У барыги овощами может например быть больше 200% и меняй цены каждый день как хочешь. А у наемного инженера наоборот убыток - он трудится больше, чем получает эквивалент з/п в фантиках и смотрит в рот руководству, когда з/п повысят. Первый растет и инвестирует, второй падает и ещё сильнее разграбляется ипотеками и кредитами. "Почувствуй как говориться разницу"

Сообщение от Spectator:
Когда наши люди начнут разбираться, тогда и попрут стартапы. Впрочем, они вполне уже есть, ждать чего-то не обязательно.

Попрут, когда это окупится - в основном отверточная сборка (потому что пошлинами обложили) и системная интеграция. И ещё, меньшему бизнесу остаются объедки от большего, если поляна вкусная, то её пасет крупный бизнес, а малый заведует банями и торгует спичками в сельпо. [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Только создавать может один в Китае, а продавать другой, у нас. Посредник имеет больше всех прибыли кстати.

ничего нельзя сделать.
чахнут.
плановая экономика Авто тазик тому ярчайший пример.

тупо застроили коммерческой недвижимостью и сдают в аренду.

Именно чистая перепродажа - это основа малого и среднего бизнеса тут.

второй падает и ещё сильнее разграбляется ипотеками и кредитами.

меньшему бизнесу остаются объедки от большего

Всё сказали?
Вопрос лежит совсем в другой плоскости. Не нужно смотреть по сторонам, и выискивать говно. Нужно смотреть на успешных бизнесменов, в профильном и интересном для Вас бизнесе, совершенно не важно в какой стране, и разбираться - как они начали своё дело.
Примеры людей, успешно стартовавших и развивающихся в России есть в избытке. Если не искать обязательно успешный стартап c нуля сразу типа Теслы, или Microsoft в розовых бантиках.
Возьмите успешный пример с запада, посмотрите как реализовывали что-то подобное в России, и подумайте как это можно было бы совместить.
Вы же не ищете успешные примеры. Вы собираете букет проблем, и ищете причины, почему это сделать невозможно. Тот же день, что и у Маска, уходит у Вас на движение в обратном направлении. [Ответ]

Spectator, Вы вероятно не выходите на улицу и витаете в облаках. Примеров людей как раз не в избытке (а те единицы - красивые легенды, где больше брехни, чем дела), в избытке палаток с шаурмой. И какая разница, нагнёшь ты 5 каменщиков, создав отделочную шарагу (это же проще и денег пойдет сразу больше! Из активов - 5 мастерков и гнилая газель) или 5 инженеришек, создав паяльно-лудильную шарагу (сложное батанство, из Китая привезти проще) Сейчас такой экономический климат - если неймется, идите на амбразуру, его исправлять. Но Вы не справитесь, пока дядьки с капиталом покруче вашего будут делать так, как Вы зацитировали постом выше. [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Но Вы не справитесь, пока дядьки с капиталом покруче вашего будут делать так, как Вы зацитировали постом выше.

Вам нужно открыть учебник по экономике, и изучить базовые понятия. Как то - ниша. Вы автоматически предполагает конкурентов. Потому что этот учебник в глаза не видели, уже почти тридцать лет проживая в капиталистической стране, Вы даже не понимаете и не осознаете что серьезная конкуренция - вовсе не обязательное условие для бизнеса.
И отвлекитесь от экономического климата, он Вас вообще в последнюю очередь должен волновать. Как и капитал других людей. Это всё детали, критичные только при определенных условиях. [Ответ]

Spectator, Люблю разговаривать с наивными людьми, которые живут по учебникам.

Сообщение от Spectator:
И отвлекитесь от экономического климата, он Вас вообще в последнюю очередь должен волновать. Как и капитал других людей. Это всё детали, критичные только при определенных условиях.

Это вообще в анналы. Климат не волнует, на чужие возможности чихать. Одно из двух - вы или простачек или сын министра. [Ответ]

EXPRESS, снимите закопченные очки начните смотреть по сторонам.
Например, загляните внимательно и очень вдумчиво сюда: http://job.ru
Подумайте, сколько там должно быть работодателей, если правы Вы, и сколько - если я. [Ответ]

Spectator, Всё стандартно - барыги ищут пахателей за еду. Иногда красиво должность называют - "хозяйка кассы" или "клининг мэнеджер". Расслабьтесь уже, 90% людей живут в системе: жратва, жильё, спаривание/выведение киндеров в приличные люди (в звёзды или капиталисты, потому радиокружок посещают дети только бедноватых родителей, а с танцевального кружка есть профит - его и культивирует патрон, на которого злится Петрович.) Ещё досуг на выходные и в отпуск. Вот это и продается. Всё! Остальное - это уровень не конечных потребителей, тут идет разнарядка и распределение в условиях климата, который вы не видите, потому что начитались евромакулатуры. Можете пойти поработать в пророс-банано - там да, на перспективу следующего столетия деятельность. Или сделать ещё дешевле пожарный датчик, только у вас его не купят, потому что есть нюансы, про которые в учебнике не написали. [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Можете пойти поработать в пророс-банано - там да, на перспективу следующего столетия деятельность. Или сделать ещё дешевле пожарный датчик, только у вас его не купят, потому что есть нюансы, про которые в учебнике не написали.

А почему обязательно надо создавать свой собственный, так называемый "безнес"?!
Почему бы просто как люди на завод не устроится и не делать там карьеру? Занах эти частные лавочки то мелкие? Выдавливают их - и туда им и дорога.

Частники и должны остаться во всяких шаурмичных, парикмахерских и прочих строй-шарагах. В сфере услуг, в общем.
А работать по специальности можно и нужно на промышленных предприятиях! [Ответ]

abcdefzx, Такая тенденция робко намечается сама собой. Просто одно не скисло, другое не дозрело. Да и речь здесь про находчивость - умение хорошо устроиться, просто пока это синоним "пожить за чужой счет", потому как экономика ещё худая и каждому по 5шт. баксов не светит, причем такая фигня будет долго, до нашей пенсии точно хватит. Естественно, просто частник не осилит ничего кроме шаурмичной или парикмахерской, слишком сложен и ресурсоемок современный производственный техпроцесс. Но Китай рулит и производят всё там за копейки, значит наш инженер должен пахать на заводе (которого нет фактически) ещё за меньшие копейки, за исключением стратегического, но тут объем по отношению к численности населения мал. [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Расслабьтесь уже, 90% людей живут в системе: жратва, жильё, спаривание/выведение киндеров в приличные люди (в звёзды или капиталисты, потому радиокружок посещают дети только бедноватых родителей, а с танцевального кружка есть профит - его и культивирует патрон, на которого злится Петрович.) Ещё досуг на выходные и в отпуск. Вот это и продается. Всё!

Всё продается, что хорошо и качественно, с душой сделано.
Как говорил мой преподаватель экономики - можно продать и ложку с дыркой, главное чтобы такой больше ни у кого на деревне не было. [Ответ]

Это больше сувениры, всякие авторские работы. Штучный товар свободного художника. [Ответ]

EXPRESS, звиняйте. плановая экономика всё. [Ответ]

О, я смотрю олигарх и финансовый воротила подтянулся. [Ответ]

Неперспективные радиокружки ликвидировали, как ржавые громыхающие трамваи. Ни во что глубоко не вникай - девиз скоротечной современности, чтобы было не жалко бросить и пойти свежим направлением. Принципы управления везде одинаковые - это универсальный навык. Любых топменеджеров можно менять местами - результат будет тоже одинаковый. [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Неперспективные радиокружки ликвидировали, как ржавые громыхающие трамваи. Ни во что глубоко не вникай - девиз скоротечной современности

Наоборот. Радиокружки - это галопом по Европам, по сегодняшним временам. Я даже в страшном сне не могу себе представить как в детстве изучал бы программирование в кружке, с условием того что сидел за компьютером сутки напролет. Мне его пришлось бы изучать лет двадцать, не меньше, прежде чем появился бы толк.
Огромное количество информации, программ и видео в интернете ставит смысл существования кружков под вопрос.

Teddybear, захочешь поговорить - присоединяйся. Нет - завязывай, я в детский сад больше играть не намерен, ты в паспорт свой загляни, после 100 гр. [Ответ]

Spectator, расскажи как заработал свой первый миллион. [Ответ]

Spectator, Тем не менее, компьютерный кружок в 89г во дворце функционировал, наряду с "радиоконструированием". Вела женщина. Компы там нормальные IBM были, один и в радиокружке стоял. [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Spectator[...]потому радиокружок посещают дети только бедноватых родителей, а с танцевального кружка есть профит - его и культивирует патрон, на которого злится Петрович.) Ещё досуг на выходные и в отпуск.[...]

За меня отвечать не надо, танцы дело хорошее, если ребенок сам желает их посещать. Кстати, моя дочь несколько раз в неделю там.
Что же касается "бедноватых", то могу возразить, т.к. у нас занимались дети крупных чиновников, так и сироты без родителей вовсе. Для состоятельных родителей бесплатность кружка действительно была удивительна, однако посещать его хотели дети, в том числе которые проявляют определенные таланты. [Ответ]

Сообщение от EXPRESS:
Неперспективные радиокружки ликвидировали, как ржавые громыхающие трамваи. Ни во что глубоко не вникай - девиз скоротечной современности, чтобы было не жалко бросить и пойти свежим направлением.[...]

В предыдущем не раскрыл тему, т.е. придется пояснить.

Крен сделан в сторону прикладного творчества, где рисование, лепка, выпиливание, т.е. те наименее затратные, а то и самодостаточные, если поделки делать из подручных материалов, либо шахматы. Сами методы заезжены и существуют десятки лет.
Пока "Робототехника" оставалась прикладным творчеством, используя неликвиды и всякий радиохлам, то положение вещей устраивало всех. Когда же планка проработанной методы поднялась до полного цикла изготовления изделий в рамках кружков, виднелась перспектива вовлеченности всех, включая прикладников. Однако требовалось делиться ресурсами, чего никогда не делалось.

Простой пример: Для конкурса робототехники было предложено создать роботизированный кукольный театр, который автоматически мог бы показывать разные сказки по классике и с интерактивом. Над данным проектом должны были трудиться сразу несколько групп, разделенные задачами в рамках своих профилей. Угадайте, кто первый отказался участвовать.. прикладники, т.к. выпилить фигурки, которые будут встроены в механизм, это оказалось вне программы обкатанной годами. Мало того, якобы лавры доставались бы робототехникам и радиотехникам, которые должны были изготовить и запрограммировать.

Если на некоторые ежемесячно выделялись средства просто по чекам, то мои счета отвергались, терялись, часто забывали оплатить в срок, а вне срока бухгалтерия требовала полностью закрытые документы с новой датой, и т.п. Да, тем самым подводил людей пошедших мне навстречу, т.к. неоплаченные закрытые документы, несут определенные проблемы. Когда же я переставал выставлять счета-хотелки на необходимое, это сразу становилось поводом чтобы отказать, уже на этом основании, мол вы же ничего не просите, вот вам и не даём в дальнейшем. К счастью, поговорив с активными родителями, дыры серьёзных поломок удалось заткнуть.

В последний год ТО "Робототехника" спас дружественный СЦ, т.к. поломался блок NXT. Вообще поломалось несколько и только часть мне удалось починить самому. К занавесу ребята умудрились убить камеру писавшую соревнования. Разные СЦ много чем помогли, всего и не перечислить. Отчасти, благодаря доброй воле, тему удалось растянуть с полугода-года, на четыре. Если бы были единомышленники, то едва надорвал бы здоровье, берясь за многое в одиночку.

Сообщение от Spectator:
Наоборот. Радиокружки - это галопом по Европам, по сегодняшним временам. Я даже в страшном сне не могу себе представить как[...]

А участвовать в проработке интересного проекта?
Кто наблюдал мозговой штурм, тот поймет о чем речь.

Если посмотреть со стороны индивидуальности, что сейчас принято, разделяй и властвуй, то подобные кружки, это больше клубы, чем курсы прикладного.

Кстати, мы прикасались к самым передовым новинкам моделирования и макетирования. Однако, чтобы проработать методу и направление, надо заниматься этим полный рабочий день. К сожалению, на такой подвиг едва способен, т.к. это сильно снизит материальный уровень жизни моей семьи в целом. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Spectator, расскажи как заработал свой первый миллион.

Как заработаю, скажу - долго, целенаправленно, увлеченно. Завязывай хвост ловить, хочешь пообщаться - пиши. Я ни разу нос не задираю, просто подталкиваю людей в нужном направлении, в меру собственного понимания на текущий момент. Ты тоже сможешь в каком-то направлении начать двигаться, я уверен. Зачем ерничаешь - совершенно непонятно.

Сообщение от Пётр Петрович:
А участвовать в проработке интересного проекта?
Кто наблюдал мозговой штурм, тот поймет о чем речь.

Дык вот именно его, штурм, я гораздо проще представляю в интернете))) Когда я начинал, был FIDO. Мозговой штурм - это когда год подряд, толпа людей, со всех концов свет, над одной проблемой или смежными, в режиме NON-STOP.
После этого кружок, как раз, выглядит, мягко так скажем, очень бледновато, в качестве площадки мозгового штурма. А вот в формате фото- видео- конференции, с возможностью живого общения - было бы куда интереснее, как мне думается.
Я нисколько не хочу аннигилировать ценность живого общения, но достаточно активно заниматься тем чем занимаетесь уже не первый день Вы, и при этом так кощунственно обходить вопрос "представительства" в интернете - это неправильно, как мне кажется. Количество вовлеченных детей, при правильном подходе, могло бы быть на пороядКИ больше. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
[...]представляю в интернете))) Когда я начинал, был FIDO. Мозговой штурм - это когда год подряд, толпа людей, со всех концов свет, над одной проблемой или смежными, в режиме NON-STOP.

Что значит был! Сеть Fido и сейчас функционирует. Держу узлы 12 и 150.
Мало того, в некотором роде избранный координатор воронежской сети, хотя ИО сейчас куда более матерый фидошник. &))

Мозговой штурм, применительно творчества, это далеко не годы. Примером тому раззадоривание двух юношей 18-ти и 20-ти лет в писательской организации «Литфонд» в 95 году. Когда редактор и несколько писателей усомнились в перспективности компьютерного творчества, оставляя за ПК роль чисто прикладную. Тогда мы и не думали, что за один вечер, соревнуясь в отборе возникших тезисов, уже на следующий день повергнем в шок вариантами и конкретным проектом компьютерного детского творчества. Так нас познакомили с директорами компьютерных фирм, комитетом по делам молодежи, администрацией одного из районов, и даже ныне бывшим мэром, тогда еще не мэром. Этот проект подхватили ожидаемые "спонсоры" из «ШИ», добавив изрядно саморекламы, тупо пожинали плоды, отвергнув хотя бы какую-то работу в течение года, мол, конкурс и все.
Отбрили нас легко и без малейших угрызений, мол, вы ребята для этого проекта старые, и это нам говорил 70-ти летний участник ВОВ Ю.В.Кисляков, мы как-то сами, так и появилось нечто под названием «Кидсофт».

Почти успокоились до той поры, пока не узнали, что от проекта остался только конкурс в финале, а работа вычленена. Комитет молодежи, отвечал так же коротко, что такой проект уже есть, и успешно осваивает выделяемые средства. По идее должна была проводиться именно работа с итоговым конкурсом в конце года, а не конкурс в чистом виде. В 98-м мы нашли все, где был возможен ремонт помещения от строительной компании, компьютеры, даже выделенку давал «Рет». Единственное, что остановило, это отсутствие свободного помещения у города. Тогда были СЮТ, активно сдающие помещения в аренду, т.е. вместо кружков открыли курсы вождения. Сами коммерческую версию отвергли. Авторов-инициаторов пнули окончательно, и мы с Андреем пошли заниматься куда более житейскими делами. Сам позабыл о компьютерном детском творчестве до 2012-й года. А став вести кружки, так и выяснил, что идея-то работает! Просто падлы, прошу прощения за откровенность, гребут всегда и всё под себя, такое дело загубили.

Для смеха пару раз приходил на мероприятие, просил познакомить с автором, ну, или тем, кто себя выставлял за него. Увы, автор-соавтор активно "прятался", а история получила огласку в фидо, и на форуме «Кидсофт», что заставило фирму зарегистрировать товарный знак, а мне объявили: “Кто владелец товарного знака, тот и автор”.
Несколько лет тому, снова встретил редактора, втравившего во всю эту историю, хороший дядька, ныне покойный, поговорили. Решил сходить в «ВГУ» во время проведения мероприятия. Отыскал ответственного из «ШИ», рассказал всю историю, с тем посылом, что люди способствовавшие появлению такого конкурса, все еще живы и могут поведать много интересного. Авторам же в человеческом понимании требуется просто признание. Однако, как оказалось, цели так и остались прежними — обычный пиар.

Т.к. они никогда небыли благодарны авторам за проект, то благодарен им сам, за то, что не посмели обвинить меня хоть в чем-то.

Не в курсе по Кислякову, а Вадим Николаевич Демченко умер три года тому назад, так и не успев подготовить текст для верстки своего сборника стихов.

Сообщение от Spectator:
После этого кружок, как раз, выглядит, мягко так скажем, очень бледновато, в качестве площадки мозгового штурма. А вот в формате фото- видео- конференции, с возможностью живого общения - было бы куда интереснее, как мне думается.

Вот я и говорю, что в формате почти нищего кружка, приходилось придумывать такое, что далеко не скоро появится вообще, не говоря про натужную коммерцию. Чем собственно и свойственна русская инженерная мысль. Когда цель деньги, а не возможности, то любые потуги выдать на-гора нужный продукт, будут обречены. Когда же точка мысли исходит из видения конечного пользователя, учитывая его перспективы и интерес, то созданные под этим углом решения несут и прибыль в том числе. Может и витиевато изложил мыслю, сделайте скидочку на дредплеснионный возраст. )))
К тому же, биться с ветреными мельницами, дело неблагодарное, особенно в век сплошной коммерции.

Яркий пример того - Стив Джобс, не гений, однако умевший слушать таких вот городских сумасшедших, выбирая из всего потока рациональные зерна позволившие развить компанию до нынешнего уровня.

Сообщение от Spectator:
Я нисколько не хочу аннигилировать ценность живого общения, но достаточно активно заниматься тем чем занимаетесь уже не первый день Вы, и при этом так кощунственно обходить вопрос "представительства" в интернете - это неправильно, как мне кажется. Количество вовлеченных детей, при правильном подходе, могло бы быть на пороядКИ больше.

Про то думал, т.е. про представительство в интернете, даже домены закупил соответствующие, держу несколько лет, лелею дальнейший шаг.. однако, я опять один, а это не способствует.
Видимо, в создавшемся положении, это единственный способ развить творчество, подвигнув на новый уровень. На самом деле, все идеи, это просто мечты, а реализуются они, либо их украдут, это дело пятое, главное чтобы не породили очередных монстров.

Комменционализированные легко упомянут расхожую фразу: "если такой умный, то почему такой бедный", - и будут правы, т.к. я себя умником не считаю. Мало того, деньги для меня целью не являются, а только средством.

Творческое объединение закрыто, что жаль, однако, теперь вынужден сменить профиль не только по отношению к кружкам, но и по основному виду деятельности, т.к. перестаёт кормить. Что делать еще не придумал, однако, это должно быть что-то такое, что прокормит детей и позволит оставаться творческим человеком. Очень может быть, придется уехать в другой город. [Ответ]