Сообщение от Чёрный Дембель:
Это только когда он показывает своё истиное лицо. Не напомнить, как англосаксы входили в жизнь совка в перестройку?! Прямо лучшими друзьями и носителями эльфийских благ и мудростей.

Ну, поздний СССР трудно назвать прочным государством, ну ладно. А может пропагандистов расстрелять, за то что была слабая антизападная пропаганда ? [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Верно, но идея "само рассосётся" меня умиляет.

А идея "я знаю как надо" не смущает?

Сообщение от tsnserg3000:
Наверное. Вот только почему тогда токари и плотники, которые теперь цари-горы, до сих пор не получили всех "плюшек" вымирающего сословия? Ну там новые квартиры с ифонами, "олл-инклюзив" и прочий "пармезан с хамоном"?
Может от того что "Хозяин" и не думает перераспределять "ништяки" в сторону работяг?

А оно точно надо токарям? Эти самые айфоны в собственных пармезанах? Может плотник купит себе мотоблок и будет гораздо счастливее чем этот самый креакл? [Ответ]

Сообщение от Recluse:
А может пропагандистов расстрелять, за то что была слабая антизападная пропаганда ?

Население нужно было обеспечивать бездефицитно товарами народного потребления всякого рода, от харчей до автомобилей, а то соловья, как известно, баснями не кормят. Вот тот соловей басни о светлом будущем впроголодь за 70 лет слушать категорически и заипался. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Население нужно было обеспечивать бездефицитно товарами народного потребления всякого рода, от харчей до автомобилей, а то соловья, как известно, баснями не кормят. Вот тот соловей басни о светлом будущем впроголодь за 70 лет слушать категорически и заипался.

Хочешь сказать, что это голодный народ в 91-м восстал и свергнул ненавистных коммуняг, ничего не путаешь? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
А оно точно надо токарям? Эти самые айфоны в собственных пармезанах? Может плотник купит себе мотоблок и будет гораздо счастливее чем этот самый креакл?

Я слабо представляю себе плотника, который отработав на "хозяина" в мастерской будет счастлив взять мотоблок и отправиться пахать огород, чтобы прокормить семью. Вы сами то что выберете: довольную сытую семью в новой квартире, обставленной качественными вещами и с пармезаном на столе, или вы предпочтете сарай с мотоблоками и косилками?
Откуда вообще берется представление, что рабочему ничего человеческого не надо, кроме работы? Откуда такое презрительно отношение к тем, кто честно работая так и не смог накопить на "паркетник" и хамон? [Ответ]

Сообщение от grigor:
что это голодный народ в 91-м восстал и свергнул ненавистных коммуняг, ничего не путаешь?

Почти так. За малым до баррикад не дошло. И всё под благовидным предлогом, как всегда: под предлогом борьбы с узурпацией власти компартией и, ЕСТЕСТВЕННО, борьбы с коррупцией - ничто так не возбуждает эректорат, как земноводная асфиксия. При любом строе и общественном укладе. Потому-то в западных СМИ тема внутренней коррупции - табу, кроме исключительных случаев.

Масштабы волнений напомнить? Это вам не Болотное быдло:
Изображения
   

   

[Ответ]

Сообщение от tsnserg3000:
Откуда вообще берется представление, что рабочему ничего человеческого не надо, кроме работы? Откуда такое презрительно отношение к тем, кто честно работая так и не смог накопить на "паркетник" и хамон?

наверное из-за структуры потребления этими рабочими. Лично знаю неск-ко человек, к-рые "руками" в столице зарабатывают на всевозможных монтажных работах от сотни в мес., но при этом удивительным образом половину умудряются банально прожирать в макдональдсах, а оставшееся сливать на случайно подвернувшихся баб (достаточно прагматичных сук, как каждый раз в последствии выясняется), при всем при этом с годами утрачивая здоровье...(работают все-таки действительно на износ). Вот и кажется, что отберешь у него такие доходы, жизнь его никак не измениться. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Масштабы волнений напомнить? Это вам не Болотное быдло:

Развели народ как волнистых попугайчиков, поорали с трибун про свободу и равенство перед законом, добились жидоактивисты своего - замены старых и тупых на таких же, но ещё и вороватых и...всем стало хорошо. А теперь простой народ потирает затылки - ну и накокуй ,мол, всё это было сделано, чего ради суетились, чего добились? [Ответ]

Сообщение от grigor:
чего ради суетились, чего добились

каким это местом суетились - пошли по стадной привычке за толпой: "мы за любой кипишь, акромя голодовки" [Ответ]

Сообщение от gr:
каким это местом суетились - пошли по стадной привычке за толпой: "мы за любой кипишь, акромя голодовки"

Ну, вот. даже не суетились, а по телеку глазели как коммуняк кто-то свергает, обещая свободу и многа-многа калбасы всем и каждому [Ответ]

Сообщение от tsnserg3000:
Я слабо представляю себе плотника, который отработав на "хозяина" в мастерской будет счастлив взять мотоблок и отправиться пахать огород, чтобы прокормить семью.

Т.е. токаря или плотника которому позарез нужен айаэд и хамон вы себе представляете вполне отчетливо?

Сообщение от tsnserg3000:
Вы сами то что выберете: довольную сытую семью в новой квартире, обставленной качественными вещами и с пармезаном на столе, или вы предпочтете сарай с мотоблоками и косилками?

А в чем противоречат друг другу мотоблок и сытая семья в квартире?

Сообщение от tsnserg3000:
Откуда вообще берется представление, что рабочему ничего человеческого не надо, кроме работы? Откуда такое презрительно отношение к тем, кто честно работая так и не смог накопить на "паркетник" и хамон?

Гы... да нормальный человек он вообще живет пока работает. Так было и есть, и будет. Притензии не ко мне, а к тому кто составлял ТЗ на объект "Адам" ))) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Население нужно было обеспечивать бездефицитно товарами народного потребления всякого рода, от харчей до автомобилей, а то соловья, как известно, баснями не кормят. Вот тот соловей басни о светлом будущем впроголодь за 70 лет слушать категорически и заипался.

Эта... а ты ничего не забыл? Ну там, например, явно исскуственный характер дефицита всего и вся в последние год-два Стефаниды Власьевны? Не, ну правда что ли "Примы" выпускали настолько мало, что приходилось по талонам по 10 пачек в зубы? Сам веришь? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Гы... да нормальный человек он вообще живет пока работает. Так было и есть, и будет. Притензии не ко мне, а к тому кто составлял ТЗ на объект "Адам" )))

Верно глаголешь. нормальному человеку нужны вещи для самовыражения в труде и творчестве, бездельнику - няшки для комфортного безделья, первый выбирает скальпель, холст и мотоблок, а другой - патефон-хамон.-айфон. Проект "Адам" пошел наперекосяк... [Ответ]

Сообщение от grigor:
Развели народ как волнистых попугайчиков, поорали с трибун про свободу и равенство перед законом, добились жидоактивисты своего - замены старых и тупых на таких же, но ещё и вороватых и...всем стало хорошо. А теперь простой народ потирает затылки - ну и накокуй ,мол, всё это было сделано, чего ради суетились, чего добились?

Воооот. Прямо про хомяков Анального.

Сообщение от Ыщккн:
Эта... а ты ничего не забыл? Ну там, например, явно исскуственный характер дефицита всего и вся в последние год-два Стефаниды Власьевны?

Так это только в последние несколько лет, а до Горбача - разве не было тотального дефицита?! Меня с пятого класса - соответственно, с осени 1979 года, когда я начал учиться во вторую смену, с утра отправляли в магазин очередь за яйцами и сметаной занимать, а ближе к началу уроков меня частенько бабка сменяла, ибо конкретное время подвоза очень сильно плавало.

Сообщение от grigor:
нормальному человеку нужны вещи для самовыражения в труде и творчестве, бездельнику - няшки для комфортного безделья, первый выбирает скальпель, холст и мотоблок, а другой - патефон-хамон.-айфон. Проект "Адам" пошел наперекосяк...

Слишком много расплодилось вторых, да ещё и с непомерной претензией на исключительность и, соответственно, на высокий уровень доходов. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Слишком много расплодилось вторых, да ещё и с непомерной претензией на исключительность и, соответственно, на высокий уровень доходов.

Всё по науке о разделении труда, одни работают, другие отдыхают и за себя и за того парня...и при этом работающих считают тупым быдлом. Все изменится при сокращении потока нефтебаксов, всё станет на свои места [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Воооот. Прямо про хомяков Анального.
Так это только в последние несколько лет, а до Горбача - разве не было тотального дефицита?! Меня с пятого класса - соответственно, с осени 1979 года, когда я начал учиться во вторую смену, с утра отправляли в магазин очередь за яйцами и сметаной занимать, а ближе к началу уроков меня частенько бабка сменяла, ибо конкретное время подвоза очень сильно плавало.
Слишком много расплодилось вторых, да ещё и с непомерной претензией на исключительность и, соответственно, на высокий уровень доходов.

Было чот такое, застал, но скорее годы 80-81-й, по моему. С маслом и яйцами были напряги. Но! Заметь, это были очень-очень дешевые продукты. Т.е. в той же "Ниве" все было валом. Ну по тем временам. И к тому же, уже году в 82-ом что масло, что яйца были вообщем-то в нормальном количестве, т.е. зашел - купил. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
А идея "я знаю как надо" не смущает?

Иногда, даже пугает , а что? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Население нужно было обеспечивать бездефицитно товарами народного потребления всякого рода, от харчей до автомобилей, а то соловья, как известно, баснями не кормят. Вот тот соловей басни о светлом будущем впроголодь за 70 лет слушать категорически и заипался.

То есть, это достаточный повод для разрушения государства, во версии Чёрный Дембель и easy

Сообщение от easy:
Пока российское государство стояло прочно, его мерзости являлись для нас законной и естественной мишенью. Их надо было критиковать, чтобы оно было лучше и хотя бы не стало хуже.

Сообщение от easy:
Блистательное и затянувшееся предательство российской бюрократией российских национальных интересов – не повод и не оправдание для уничтожения самой государственности.

[Ответ]

Сообщение от Recluse:
То есть, это достаточный повод для разрушения государства, во версии Чёрный Дембель и easy

Recluse, Ваша логические построения не очень-то понятны: в приведенных Вами цитатах речь идет о разных государствах; в первой - о СССР, в последующих - о РФ. [Ответ]

Сообщение от easy:
Recluse, Ваша логические построения не очень-то понятны: в приведенных Вами цитатах речь идет о разных государствах; в первой - о СССР, в последующих - о РФ.

Моё логическое построение, как бы намекает, что ни что либеральное некоторым монархистом не чуждо . [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Моё логическое построение, как бы намекает

К чему все эти экивоки? Пишите уж прямо, кто Вас осудит? [Ответ]

Сообщение от easy:
К чему все эти экивоки? Пишите уж прямо, кто Вас осудит?

Так я прямо и пишу, да ещё и слева на право, и это не каламбур . [Ответ]

Сообщение от Recluse:
это не каламбур

Выходит, каламбур. Хотя бы потому, что "направо" (по контексту) пишется слитно. С раздельным написанием каламбур и есть.

Сообщение от Recluse:
слева на право

[Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
в той же "Ниве" все было валом.

Чего там было валом? Я напомню: хлеб, крупы (кроме гречки), майонез, консервы рыбные, макаронные изделия, печенье-сушки-сдоба, конфеты, сало, молоко-кефир-ряженка, рыба мороженая - хек, минтай, реже треска; сыр, соки, алкопродукция (до Горбатого). Сахар, соль, специи. Чай, какао, цикорий вместо кофе (кофе - дефицит, любой). Редко - масло, яйца, рыба копчёная - скумбрия, ещё реже - мойва, Колбаса в постоянной продаже - эстонская, иногда - ливерная и кровяная. Редко, обычно перед праздниками - колбаса нормальная (докторская/любительская, сардельки), "синяя птица" - мороженные бройлеры. Исключительно по блату - любая копчёная, включая полукопчёную, типа краковской. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Чего там было валом? Я напомню: хлеб, крупы (кроме гречки), майонез, консервы рыбные, макаронные изделия, печенье-сушки-сдоба, конфеты, сало, молоко-кефир-ряженка, рыба мороженая - хек, минтай, реже треска; сыр, соки, алкопродукция (до Горбатого). Сахар, соль, специи. Чай, какао, цикорий вместо кофе (кофе - дефицит, любой). Редко - масло, яйца, рыба копчёная - скумбрия, ещё реже - мойва, Колбаса в постоянной продаже - эстонская, иногда - ливерная и кровяная. Редко, обычно перед праздниками - колбаса нормальная (докторская/любительская, сардельки), "синяя птица" - мороженные бройлеры. Исключительно по блату - любая копчёная, включая полукопчёную, типа краковской.

В коопторге на Остужева, к примеру, нехеровый был выбор, другое дело что дороже.
Так что не 3,14зди, занимали за дешёвой хавкой, а не за дефицитом.
P.S. Я уже упоминал что демократы - суть желудки? [Ответ]

У Фрица попалась чудесная вещица:

Памятка ватника или Как вести дискуссию с либералом

Сообщение от :
1. Постарайтесь не обсуждать личность вашего собеседника: не пишите ничего о его биографии, жизненном опыте, сексуальной ориентации и умственных способностях. Это контрпродуктивно. Переходя на личности вы можете, при известном навыке и везении, уязвить вашего оппонента — но вряд ли вам удастся таким образом его переубедить.

Перечитайте перед отправкой ваш комментарий и проверьте, нет ли в нём местоимения «вы/ты». Если есть — постарайтесь удалить ту часть комментария, в которой вы высказываете суждение о вашем собеседнике.

2. Помните, что у либералов есть собственная идеология, внутри которой они чувствуют себя довольно комфортно. Из-за этого невозможно опираться на очевидные для государственников факты. Если вы мимоходом укажете либералу, что жизнь с девяностых годов улучшилась, что коррупции при Ельцине было больше, что США ведут войну против России, а Болотные протесты были организованы Госдепом, либерал просто поднимет вас на смех.

С его точки зрения всё обстоит ровным счётом наоборот: жить в девяностые было сытнее, коррупции при Ельцине было меньше, США хотят дружить с Россией, а на Болотную люди вышли из-за нарушений на выборах.

Таким образом, об очевидных для вас, но неочевидных для либерала тезисах лучше не упоминать вовсе — даже если вы испытываете злость о того, что либерал не понимает «элементарных» вещей.

3. Исходите из того, что либерал считает себя хорошим человеком и желает России только добра. Либерал вполне может быть озлоблен в момент разговора с вами и ругать Россию последними словами, однако надо понимать, что он хочет не уничтожения, а «выздоровления» России. Другой вопрос, что «лекарства», которые либерал предлагает применить для лечения России, шарлатанские, и могут привести её скорее к гибели, нежели к процветанию.

Проще говоря, не относитесь к либералу как к врагу. Относитесь к нему как к вашему товарищу, который в настоящий момент по какой-то причине заблуждается, но через какое-то время непременно осознает свою ошибку.

4. Не злоупотребляйте вопросами. Собеседник, который сам ничего не утверждает, а только задаёт неприятные вопросы, пытаясь загнать оппонента в ловушку, вызывает закономерное чувство раздражения — допросов никто не любит. Не стесняйтесь аккуратно высказывать свою точку зрения: в том объёме, который либерал сможет проглотить без чувства сильного возмущения.

5. Двигайтесь постепенно. Нельзя сделать из либерала государственника за один час или даже за один месяц. В течение одной дискуссии максимум, на который вы можете рассчитывать — это ознакомить либерала с одним-двумя неожиданными для него фактами.

6. Исключите из вашего лексикона реплику «вы неправы». Нет смысла злить собеседника, указывая ему, что он ошибается. Просто излагайте ваши возражения. Например, вместо фразы «Вы неправы, нефть стоила тогда 20 долларов» можно написать короче: «Нефть стоила тогда 20 долларов».

7. Старайтесь напирать на конкретные узкие факты, которые можно будет подтвердить ссылкой на авторитетный для либерала источник. Донесите эти факты до сознания либерала — тогда будет шанс, что он сумеет через какое-то время сделать из этих фактов правильные выводы.

Так, вместо общей фразы «коррупция при Ельцине зашкаливала» лучше напомнить о чеченских авизо или о практике задержки чиновниками пенсионных денег с целью их «прокручивания».

Вместо утверждения «армия изменилась в лучшую сторону» лучше дать ссылку на страницу сайта Комитета солдатских матерей, на котором об этом написано. Наиболее убедительно будет выглядеть цитата из источника, который либералу сложно будет обвинить в предвзятости.

Отсюда [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Иногда, даже пугает , а что?

Сильно? До энуреза? ) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Чего там было валом? Я напомню: хлеб, крупы (кроме гречки), майонез, консервы рыбные, макаронные изделия, печенье-сушки-сдоба, конфеты, сало, молоко-кефир-ряженка, рыба мороженая - хек, минтай, реже треска; сыр, соки, алкопродукция (до Горбатого). Сахар, соль, специи. Чай, какао, цикорий вместо кофе (кофе - дефицит, любой). Редко - масло, яйца, рыба копчёная - скумбрия, ещё реже - мойва, Колбаса в постоянной продаже - эстонская, иногда - ливерная и кровяная. Редко, обычно перед праздниками - колбаса нормальная (докторская/любительская, сардельки), "синяя птица" - мороженные бройлеры. Исключительно по блату - любая копчёная, включая полукопчёную, типа краковской.

хм... не ну вот по "тем" меркам, напрашивается вопрос - ну и какого пса тебе еще надо? ) [Ответ]

Сообщение от Rattus:
другое дело что дороже.

Вот именно. Раза в три. Да и то, к концу дня всё разметали.

Сообщение от Rattus:
Так что не 3,14зди, занимали за дешёвой хавкой

Завали, щегол! Что ты там о совке помнить можешь? Только то, что Ермил тебе по пьянке наплёл? Так у него уже возрастные изменения в психике.

Сообщение от Ыщккн:
хм... не ну вот по "тем" меркам, напрашивается вопрос - ну и какого пса тебе еще надо? )

По тем - да. А так... Да одна эстонская - это уже изощрённое издевательство над человеком, если помнишь. Ею даже алкаши закусывали только тогда, когда ну уж вовсе ничего больше на прилавке не было. А так, если приглядишься - на 90% продукция зернового происхождения. Она и составляла основной рацион. [Ответ]

Чёрный Дембель, харош путать народ, не будем брать посление годы СССР возьмем 1985-87 годы.
- Да в врн колбаса была только "эстонская", но то что её не ели неправда, ели хотя она конечно уступала докторской или любительской, но жареная да залитая яичком просто прелесть. Не считаю Эстонскую колбасу издевательством я её потреблял без содрагания и с удовольствием.
Яйца дифицитом не были, разве что перед пасхой.
В КООПТОРГЕ колбаса была в 2 раза дороже чем в гос магазинах, но была всегда Останкинская была то ли 4.80 то ли 5.60 точно непомню.
В общем я не припомню, чтобы народ бедствовал.
У меня стойкое ощущение, что мы в каких то разных СССР жили. У меня нет никакого негатива по поводу СССР это была другая страна с недостатками и достоинствами, сравнивать с нынешней Россией смысла нет, ибо разная идеология, разная концепция. [Ответ]