Сообщение от Flyfisherman:
Гудвин, какая в 1987 году была задница?

По мне так и в 90-х ничего страшного не было. Ты нытик. [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
По мне так и в 90-х ничего страшного не было. Ты нытик.

Старшного ничего не было, разве я писал, что было страшно. Я писал, что было хреново.
Ноя до сих пор затрудняюсь припомнить что такого хренового было в 1987 когда мне было 15 лет [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
Я писал, что было хреново.
Ноя до сих пор затрудняюсь припомнить что такого хренового было в 1987 когда мне было 15 лет

Если тебе так хочется поиграть словами, то я могу и переформулировать.

По мне так и в 90-х ничего хренового не было. А уж в 2000-м вообще было ништяк.
Вывод - ты нытик. [Ответ]

Сообщение от :
А уж в 2000-м вообще было ништяк.

кстати да в 2000 был уже ништяк зря я написал про 2002.
базар вообще ниочем, ты знаешь мою позицию, было по разному, но если я жив значит ничего страшного не случилось. [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
базар вообще ниочем, ты знаешь мою позицию, было по разному, но если я жив значит ничего страшного не случилось.

Но обратно в 80ые не хочется [Ответ]

Сообщение от Wally:
Но обратно в 80ые не хочется

Так они прошли 80-е возврата нет, там было по другому не лучше и не хуже. [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
Так они прошли 80-е возврата нет

А есть ли уверенность? Кто дает гарантии?

Сообщение от Flyfisherman:
ам было по другому не лучше и не хуже.

Там многое было настолько хуже, что очень не хотелось бы возвращения [Ответ]

Wally, не волнуйся 80-е в том виде в которм мы их помним не вернуться. Будет по дургому,
а как будет никто не знает [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
Будет по дургому,
а как будет никто не знает

70е и 60е меня тоже не устраивают [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Я тебе напоминаю, речь идет о бледнолицем обвинении нашей страны в нападении на Польшу в 39м году. Это версия т.н. Запада и отечественных либерастов. Изобретена она для того, что бы закамуфлировать пакт Гитлера, Чемберлена и Делалье 38го года о разделе Чехословакии.

Какие замечатльные мантры, не имеющие отношения к реальности. Просвещайся:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...9A%D0%9A%D0%90

Сообщение от Материалист:
Так ты не знаешь про нашу дружбу с НАТО-Антантой и про гуманизм в свободной Франции весной 17го года! Ох, самодержавец...

То есть, пруфов не будет? Слив засчитан, политрук.

Сообщение от Материалист:
Ниче так, 9,5 тыщ союзничков в концлагерь.

И где же ты увидел концлагерь? И да, в августе 1918 Советская Россия, с позором вышедшая из войны зимой 1918, союзником Франции уже не была. Что ж ты врешь-то так???

А также где информация о том, что половина численности русского экспедиционного корпуса уничтожена французами? Опять сливаешься?

Сообщение от Материалист:
Видал как оно было в демократической Франции по сравнению с большевистской Россией?

Ты читать разучился????

Сообщение от Материалист:
Здешние люди живут под покровительством республиканской Франции еще хуже, -131- чем мы при Николае II.

Когда это при Императоре Россия была большевистской, клоун?

Сообщение от Материалист:
А куда же приперать не захер расстрелянных гражданских людей?

Ох и политрук.... Попытка государственного переворота - это по-твоему захер???? В прочем, что большевички - самая грязь и мразь российского общества, мало чем отличающаяся от современных либерастов, давно всем известно.

Сообщение от Материалист:
Почитай, интересно

Я почитал. Ничего нового не обнаружил. Также, как и не обнаружил о физическом уничтожении половины Русского Экспедиционного корпуса французами, о чем ты тут пел. Слив засчитан, балаболище.

Сообщение от Материалист:
У немцев есть собственное правительство и канцлер, которые считают нашу страну совком и на этом основании ввели против России санкции.

кто тебе это сказал? Журналист из Die Welt? Какое отношение журналист из одной газеты имеет к правительству и канцлеру? Продолжаешь сливаться, политрук. [Ответ]

Еще про то как бледнолицие партнеры и доморощенные либерасты ненавидят Россию-совок.

вадагу посвящается.
"Reuters", Великобритания

Сообщение от :
Тот факт, что Москва ведет себя плохо (президент Владимир Путин в декабре прошлого года вмешивался в дела украинского президента, затем в марте аннексировал Крым, а сейчас, несмотря на опровержения, наверняка поддерживает пророссийских сепаратистов на востоке Украины), подтверждает мнение американцев о том, что в новой российской империи окопались злобные «Советы». Еще до возврата Путиным Крыма более 60 % американцев считали Россию плохим парнем на мировой арене.

Сообщение от :
Приход к власти Путина в 2000 году отчасти был результатом того, во что превратился российский «капитализм», и насколько близок он был, по мнению русских, к американской модели. Его обещание восстановить чувство собственного достоинства России действительно породило политику, знакомую нам с коммунистической эпохи.

Иметь чувство собственного достоинства! Действительно коммунизм какой то.

Сообщение от :
Между тем, «Маппеты 2» (Muppets Most Wanted) уже подготовили следующее поколение американцев к тому, чтобы долгие годы смотреть на русских как на врагов.

Для либераста вадага и американских маппетов страна наша неисправимый совок. Что при Петре1, что при Сталине, что при Путине. [Ответ]

Германия о совке- России.
Еще либерасту вадагу посвящается.

"Deutsche Welle", Германия

Сообщение от :
Политолог Винфрид Шнайдер-Детерс полагает, что на Украине реализуется новая концепция внешней политики России. В интервью DW он рассказал о «доктрине Путина» и как на нее реагировать.
— Какова цель «доктрины Путина»?
— Отыграть назад распад СССР

Ах он гад-коммуняка этот Путин. А зачем же Путину-совку восстановление СССР? Да вот хоть у вадага-либераста спросим

Сообщение от :
Путин пытается дестабилизировать Украину и, возможно, сделать так, чтобы она не состоялась как государство, с целью ее дальнейшей интеграции ее в свой евразийский проект.

Да, вадаг?
Путин хочет стать круче Сталина? Захотелось оккупировать Киев и Львов? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
вадага и американских маппетов страна наша неисправимый совок. Что при Петре1, что при Сталине, что при Путине.

И будут пруфы моих слов, политрук? Или ты опять нагло солгал, клоун?

Сообщение от Материалист:
— Какова цель «доктрины Путина»?
— Отыграть назад распад СССР
Ах он гад-коммуняка этот Путин. А зачем же Путину-совку восстановление СССР? Да вот хоть у вадага-либераста спросим
Цитата:
Путин пытается дестабилизировать Украину и, возможно, сделать так, чтобы она не состоялась как государство, с целью ее дальнейшей интеграции ее в свой евразийский проект.

И в чем выражается в данном интервью ненависть к России и объявлением ее империей зла, как ты тут кукарекаешь? Что-то ты уже на третьей странице начал безбожно сливаться. [Ответ]

Vadag,

Сообщение от :
И в чем выражается в данном интервью ненависть к России и объявлением ее империей зла

Да что там немцы, им хоть есть на что претендовать. А вот как видит нас всякое шакалье вроде Польши. И не поймешь кто тявкает пан какой-нибудь, или доморощенный вадаг
http://inosmi.ru/wyborcza_gazeta_pl/

Сообщение от :
выкованную в Москве неоимперскую теорию «ближнего зарубежья», которая является модифицированным вариантом доктрины Брежнева. Она признает за Москвой право на политическое, экономическое и военное вмешательство в случае, если какое-то из сопредельных государств начнет проявлять слишком много самостоятельности.

Брежнев желторотый цыпленок по сравнению коммунякой Сталиным.

Сообщение от :
Аналогии с той эпохой видит сам Романовский, замечая, что путинская аннексия Крыма напоминает действия Гитлера в 1938.

Да, вадаг, ты согласен? В 1938м Гитлер захватывал Чехословакию так же как Путин подгреб под себя Крым?

Сообщение от :
Так что когда мы слышим глашатаев нынешнего примиренческого подхода, сторонников «голубиной» политики в отношении Кремля, пропагандистов «компромисса» и «диалога», людей, которые выступают против «раздражения» и «провоцирования» Москвы, а также предлагают бросить Украину, как Чехословакию в 1938, жертвой агрессивному соседу, следует отвечать им словами Черчилля: «Тот, кто между позором и войной выбирает позор, получает и войну, и позор одновременно».

Тут Черчиль прав. А Вадаг пусть кается за преступления совка. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Да что там немцы, им хоть есть на что претендовать.

То есть, ответа на мой вопрос не будет, а будет очередной соскок в сторону. Слив засчитан, политрук.

Сообщение от Материалист:
И не поймешь кто тявкает пан какой-нибудь, или доморощенный вадаг

И ты, конечно же, покажешь, где я говорил нечто подобное? Или опять сольешься, лжец?

Сообщение от Материалист:
Да, вадаг, ты согласен? В 1938м Гитлер захватывал Чехословакию так же как Путин подгреб под себя Крым?

С чего ты взял, что я с чем-то согласен? Тебе красные чертики в голове напели? Ну так сходи к психиатру - это ненормально. [Ответ]

От культурной Европы про нас, про красножопых совков.

"Der Tagesspiegel", Германия

Сообщение от :
После варварской войны немцев на востоке, унесшей 20 миллионов жизней советских людей, многие упустили из виду один важный момент: Советский Союз при Сталине не только был жертвой, но и сам совершал преступления. До нападения Гитлера на СССР летом 1941 года Сталин активно поддерживал его, поставляя ему нефть, газ, сталь и пшеницу. Таким образом, жертвой Пакта о ненападении между Гитлером и Сталиным, заключенного в 1939 году, стала далеко не только Польша.

И Путин, который сравнивает последние события на Украине с ужасающими преступлениями фашистов, по сути, по-прежнему отказывается признать не менее страшные преступления, совершенные сталинским режимом в прошлом.

Кайтесь скоты-либерасты перед культурным Западом за преступления Сталина и преступления Путина. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Как-то не гуглится по тому, чо ты здесь "процитировал". Опять брешешь?

Не врет он, говорил что-то такое Слащев.

В субж. Так было всегда, с тех пор как Петр Алексеевич через окошко в европы лазать начал. И так будет всегда. Судьба такой. Кысмет называется. ) [Ответ]

Годная статейка в тему:

Сообщение от :
К докладу о "Боинге": почему они всё равно знают, что виновны мы.


Евгений Супер

Всем нам, по большому счёту, понятно, почему опубликованный в Нидерландах доклад о причинах падения малайзийского «Боинга» такой, какой он есть. Всем нам понятно, что, скорее всего, за год, взятый на дальнейшее расследование, тему замотают и сольют туда же, куда слили предыдущую тему малайзийского же «Боинга», пропавшего над океаном. Всем нам ясно, что какие бы требования ни выдвигали наши дипломаты, какие бы факты ни предъявляли наши военные, виновными всё равно перед лицом «мирового сообщества» останемся мы. Нас терзает только один вопрос — простой европейский и американский народ, ты там, совсем что ли, одурел?

Первым делом хочу развенчать одну опасную и крепнущую уже в нашем сознании иллюзию — о якобы пробуждающемся здравом смысле западного обывателя. Дескать, он освобождается от дурмана собственных СМИ, идейно взрослеет и всё больше поддерживает нас, Россию и Путина. Заблуждение это, как водится, взращивается нашими собственными патриотическими интернет-ресурсами, жадно выхватывающими из их медиа-потоков те куски, которые кажутся нам приятными. Особенно популярны выступления европейских сатириков, разоблачающих «ложь и лицемерие западных правительств» под аплодисменты иноязычной публики, и грозные воззвания с трибун на каких-то загадочных съездах от каких-то микроскопических европолитиков, преимущественно левого толка. Сами по себе эти ролики хороши, но, забивая ленты новостей, они рождают у нас иллюзию того, что это и есть их преобладающее общественное мнение.

К сожалению, нет, они так и остаются выступлениями сатириков и микрополитиков, а общественным мнением продолжают рулить CNN, BBC, FoxNews и прочие. Это как если бы какой-нибудь британский подданный, наткнувшись на какое-нибудь сто десятое «письмо Макаревича», сделал вывод о том, что наше общество жаждет избавиться от «тирании Путина» и вернуть Крым Украине. Вовсе нет.

(Да, читатель заметит, что есть ведь ещё комментарии в зарубежных соцсетях, которые «почти на 100% пророссийские», и это тоже создаёт иллюзию нашей приближающейся идеологической победы, но нет. Пока их народ не оказывает реального давления на власть с целью принять российскую точку зрения (да хотя бы рассмотреть), ни о какой идеологической или информационной победе или её признаках говорить нельзя).

Однако вернёмся к поискам ответа на вопрос о том, не одурели ли западные товарищи до такой степени, что на веру принимают любую информацию от своих пропагандистов. Оказывается, вовсе не любую, а только ту, которая соответствует их собственным глубинным установкам. Вернёмся к примеру с «Боингом».

И нам, и им — простым обывателям — доподлинно известно малое. Самолёт был уничтожен в воздухе с помощью оружия, что стало причиной гибели около 300 человек, находящихся на его борту. Всё остальное относится к области догадок, неподтверждённой информации и прочей конспирологии.

Западные СМИ с первых часов трагедии, как известно, пошли в широкое наступление на сознание своих потребителей, пуляя в него заголовками в духе «Путин убил мою дочь». Мы у себя восприняли это как надругательство над здравым смыслом, совестью и памятью о погибших. Но западные СМИ не рискнули бы развернуть эту кампанию, если б она идеально не укладывалась в тот образ мира, который уже прочно сформирован у их зрителя/читателя. Почему так? Потому что они воспринимают действительность как кино. Очень страшное кино.

Мы в этом фильме — извечный злодей. Брутальный, временами крутой и даже по-злодейски притягательный, но всё же злодей. Как у всяких негодяев, у нас есть свой лидер — самый брутальный и самый крутой, но всё же враг, босс. Иногда нас хотят освободить от его влияния, но чаще всё же тупо уничтожить. Есть страдающие от нашего гнёта жёлто-синие туземцы («благородные дикари» в западной мифологической терминологии), взывающие о помощи. Есть команда добрых героев, из последних сил сдерживающих наш натиск. Но есть колеблющиеся генералы, опасающиеся схлестнуться со злом в последней битве. В этом фильме есть даже извечный недотёпа-негр, задача которого — всё время попадать в нелепые ситуации и шутить. Короче, чистый Голливуд.

Если бы в их сознание десятилетиями не вдалбливали эти омерзительно тупые образы, то у них бы сегодня был хотя бы шанс на критичное восприятие ситуации. Однако образы засели так глубоко, что их оттуда не вытащить вот так вот разом.

А что же мы? Мы смотрели другие фильмы. А ещё мы много читали. Голливуд нас, конечно, тоже коснулся, но глубоко проникнуть не успел — главным образом потому, что на глубину он нырять вообще не сильно приспособлен. Потому и не смог вытеснить из нашего сознания его собственные образы и легенды. О священных войнах за русскую землю, о солдате-освободителе, о самопожертвовании, о защите мира, о справедливости. В наших фильмах «хэппи-энд» — редкость. От наших фильмов чаще хочется плакать, а не хохотать и отрыгивать колой. Поэтому и не прижились у нас многочисленные попытки уже нового российского кинематографа снимать по голливудским шаблонам свои комедии и боевики. Поэтому и не верим мы, что гражданский борт мог быть сбит русским воином. А вот фашистами — легко.

Можно было бы подумать, что мы мало чем от них отличаемся, просто наш образ зеркален. Но нет. И чтобы понять это, нужно нырнуть ещё глубже и посмотреть, что лежит в основе этих образов. У них — неизбежная победа добра над злом (в их представлении). У нас — справедливость. У них — герой в конце обязательно стреляет в голову поверженному злодею под вой подоспевших полицейских сирен. У нас — может запросто отпустить его восвояси, наказав увесистым пендалем. У них — герой за победу над злодеем получает денег и красотку. У нас — чаще погибает сам ради жизни других. У них — герой спасает весь мир. У нас — наш мир.

Наша справедливость, лежащая в основе всего, требует тщательного расследования и раскрытия его итогов. Их жажда победы над «злом» не способна сфокусироваться на таких занудствах как расследование, когда зло является злом по определению. Мы ищем правду — они случая выстрелить нам в голову.

На украинской войне сейчас происходит репетиция новой большой войны между Востоком и Западом. Но меряются прочностью не только броня, снаряды и моторы, но и две разные традиции восприятия мира. Пока что сложилась патовая ситуация. Мы не можем переубедить их, они не могут повлиять на нас. Просто мы смотрим с ними разные фильмы об одном и том же. Наше кино — тоже очень страшное. Потому что от него слёзы на глазах и приближение развязки внушает трепет. А для них оно страшное потому, что на глазах тридэ-очки, а сзади что-то красиво бухает и брызгает водичкой. И они уверены, что их ждёт обязательный хэппи-энд.

Но это мы ещё посмотрим.

(С) [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Не врет он, говорил что-то такое Слащев.

Ну так дословную цитату и точную дату в студию. А то что-то подозреваю, что тут полкило деталей, в которых и кроется дьявол ) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ну так дословную цитату и точную дату в студию. А то что-то подозреваю, что тут полкило деталей, в которых и кроется дьявол )

Дословно те... я это, если память не изменяет, прочитал в репринте, купленом за какие то совсем сумасшедшие бабки, году так в 92 или 93-ем... Книга вообще то была не совсем Слащева, туда некий его конфидент писал мысли и высказывания Якова Александровича, но автор зассал в последний момент и Слащев не мудрствуя поставил свою фамилию. Называется "Требую общественного суда и гласности". Или как то так. По сути довольно сумбурная брошюрка. То что он писал с 22 по 29-годы написано не в пример добротнее. Но я тебе скажу, что даже когда он белый-белый, то один хрен крендель был еще тот, тебе не понравится - не Колчак ни разу )))

Самое забавное что инете уверено ищется "Крым в 1920". И только. А библиография то весьма внушительная как бэ... ) [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Самое забавное что инете уверено ищется "Крым в 1920". И только.

угу. А теперь посмотри на страну в 1920 (когда там был Слащев) и подумай, как кто-то в это время мог говорить о том, что красные куда-то что-то собрали обратно. Я потому про нюансы и говорю.

А что это тот еще наркоман-истеричка я как бы в курсе. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
угу. А теперь посмотри на страну в 1920 (когда там был Слащев) и подумай, как кто-то в это время мог говорить о том, что красные куда-то что-то собрали обратно. Я потому про нюансы и говорю.

Ты не понял. "Требую общественного суда и гласности" это уже не 1920 год. И кстати, "Крым в 1920" тоже написан конечно же не в 1920 году. Слащев, кстати, такое впечатление что реально опасался расправы со стороны РОВСа. И походу имел на то основания.

Сообщение от Vadag:
А что это тот еще наркоман-истеричка я как бы в курсе.

И пожалуй лучший полководец своего времени. Оно так всегда... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
"Требую общественного суда и гласности" это уже не 1920 год. И кстати, "Крым в 1920" тоже написан конечно же не в 1920 году.

Ап чем и речь.

Сообщение от Ыщккн:
И пожалуй лучший полководец своего времени

Ой, хватит, тебе. Красных кто только не гонял, уступая в количественных показателях в 10-30 раз. Тот же заплыв чапая как раз из такой же оперы. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ой, хватит, тебе. Красных кто только не гонял, уступая в количественных показателях в 10-30 раз. Тот же заплыв чапая как раз из такой же оперы.

А давай приведем конкретный пример? Ну в смысле не одну фамилию, а операцию в которой красных гоняли, при таких замечательных раскладах? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
А давай приведем конкретный пример?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE.D0.B3.D0.B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BE.D0.B3.D0.B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BB%D1%8C_1919)
Про Чапая, где диверсанты численностью чуть более тысячи человек опрокидывают командование целого фронта, уже упоминалось.

Шкуро, опять же, тоже недурственно повоевал со своей "Волчьей сотней". Да много кто. Это я так, навскидку, что вспомнил. [Ответ]

Vadag, Неее, ну тут даже в байках про Ледяной поход нигде не сказано про превосходство в 10-30 раз, тычо-тычо )))
Ну и эта... вот тебе зеркальный пример
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%FF_...E0%F0%EC%E8%FF

Я не хочу утверждать что Марков, к примеру, или Дроздовский не умели воевать. У них просто не сложилось. А вот Слащев изрядно красным крови попил. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Неее, ну тут даже в байках про Ледяной поход нигде не сказано про превосходство в 10-30 раз, тычо-тычо )))

однако, педивикия дает 4000 против 24 000 - 60 000.

Сообщение от Ыщккн:
Ну и эта... вот тебе зеркальный пример

Давай конкретную операцию (с) А то что-то зеркальным там и не пахнет.

Сообщение от Ыщккн:
. А вот Слащев изрядно красным крови попил.

У тебя какое-то сильно положительно-предвзятое отношение. Да, погонял красных в Крыму. Ну так на Кубани, Донбассе, Кавказе и много где еще красных не меньше гоняли. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
однако, педивикия дает 4000 против 24 000 - 60 000.

А чего не 100 000? ) Трабла в том, что серьезных исследований именно Ледяного похода, ну на уровне исследований, например, Острогожско-Россошанской операции нет. И, к сожалению, уже и не будет. Нет наряда сил и средств с одной и другой стороны. Т.е. если в "Марков и марковцы" расписан хотя бы наряд в марковском полку (что согласись не вся армия Алексеева), то в описании наряда сил и средств противостоящей стороны просто Содом и Гомора какие-то...

Сообщение от Vadag:
Давай конкретную операцию (с) А то что-то зеркальным там и не пахнет.

Ды хоть Донбасская. Улагаю вломили, Мамонтову хобот закрутили, Шкуро тоже без подарков не остался, а марковской дивизии вообще карачун практически наступил. Не, ее конечно восстановили, но качество состава было уже безвозвратно утеряно.

Сообщение от Vadag:
У тебя какое-то сильно положительно-предвзятое отношение. Да, погонял красных в Крыму. Ну так на Кубани, Донбассе, Кавказе и много где еще красных не меньше гоняли.

Дык заметь, эти красные, были совсем не те красные которых Марков чуть не пинками разгонял. Эти уже умели побеждать. Более того, эти уже привыкли побеждать. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Трабла в том, что серьезных исследований именно Ледяного похода, ну на уровне исследований, например, Острогожско-Россошанской операции нет.

потому и разброс такой большой в оценках красных. И все равно минимальная оценка дает 6-тикратное их превосходство

Кстати, по Второму Кубанскому разброс меньше. Там как раз 10 раз получается.

Сообщение от Ыщккн:
Ды хоть Донбасская.

И ты хочешь сказать, что силы красных были хотя бы меньше сил белых???? Серьезно?

Сообщение от Ыщккн:
Эти уже умели побеждать. Более того, эти уже привыкли побеждать.

Они привыкли побеждать значительно бОльшим числом в маневренной войне. А тут Перекоп и ку-ку. Так что не аргумент. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
И ты хочешь сказать, что силы красных были хотя бы меньше сил белых???? Серьезно?

А качество ты поучитывать не хочешь? Алексеев разгонял пендалями рыхлое не пойми чего, иногда даже у этих красных командиров погоны на плечах были. Ага. А Первая конная имела противника серьезного, умеющего и настроенного на драку всерьез.
Ну и опять же по наряду сил и средств обычная песня гражданской войны "нас мало, а их тьмы, тьмы и тьмы"...

Сообщение от Vadag:
Они привыкли побеждать значительно бОльшим числом в маневренной войне. А тут Перекоп и ку-ку. Так что не аргумент.

Перекоп, вовсе не был позиционной войной, если ты это имеешь ввиду. И Слащев вовсю использовал именно маневр. Кстати, единственный белый военачальник, который хоть как то смог прищемить хвост Махно. Тоже не жуй да плюй. [Ответ]