Сообщение от Gri-fan:
статистику в таких делах однозначно - втопку..
Других критериев оценки "кровавости" - пока не придумали
Сообщение от Шипко Вумный:
Чем же он испачкал то?
Хотя бы тем что он предатель Родины .
Сообщение от Шипко Вумный:
серьезные историки с серьезным советским прошлым
Полковник Дэвид Гланц и не в курсе что у него советское прошлое..
[Ответ]
Материалист 17:41 29.04.2014
Сообщение от Spectator:
это не портал, а хостинг для размещения самых мусорных сайтов по любой тематике, балбес.
спздать там их может любой школьник - даун.
Ты по теме то готов что-нибудь произвести на свет? Или так, зашел потрясти серый народ интеллектом?
[Ответ]
Материалист 17:44 29.04.2014
FLOKS,
Сообщение от :
Дембель, как раз пытается сказать обратное, а вот Сенди думает иначе... К сожалению...
Дембель озабочен тем что Жуков имел, большие, по мнению Дембеля, потери.
Дембель рассуждает не о полководце, а о воспитателе детского сада.
А правильно понял?
Жуков Маршал Победы вне всякого сомнения.
Жуков зам верховного.
Мы победили.
Что еще кому нужно доказывать?
[Ответ]
Материалист 17:48 29.04.2014
Шипко Вумный,
Сообщение от :
Ваше мнение,как мнение Америки по вопросу Украины,т.е. истинно правильное,так?
Можешь не обращать на мое мнение. Почитай мнение самого Резуна. Он уже покаялся.
Сообщение от :
Обозвать то легко..Вы хоть читали?
Стоит на полке ПСС. В том числе покаяние. Ты то покаяние прочитал, или все еще тяжело дышеш над "Днем М"?
Сообщение от :
Чем же он испачкал то?
Тем что Родину продал. Мало?
Сообщение от :
Ага,серьезные историки с серьезным советским прошлым.
Смотри выше. А историки разные. С советским прошлым резунов не читают, потому что перемерли.
Сообщение от :
Хорошо,что они у Вас незамутненные.
ИТОГО 1 Рассчитана как считается средняя скорость (сумма людей деленная на сумму дней).
ИТОГО2 рассчитана как считают среднюю скорость двоечники (среднее арифметическое по столбцу)
Ни то, ни другое некорректно, но истина где-то рядом
И да, за исключением Висло-Одерской операции (где ухнули 2-миллионной группировкой по 400 тысячам немцев на ширине фронта в 500 км. Для сравнения, в "Багратионе" у Рокоссовского было превосходство 2 к 1) вырисовывается вполне себе мясник.
Изображения
Сообщение от Чёрный Дембель:
Про Хруща с Тимошенко и говорить нечего. Второй даже мемуары оставлять постыдился, а жаль...Просто мясник. Беспощадный, но недалёкий и бесталанный. Беспощадными же почти все тогда были - такое было время и стиль руководства, а вот с талантами было по-разному.
Приграничное сражение 1941 - лютый фейл. Конечно, Жуков - не главный его виновник, но, как минимум, один из главнейших, ибо должность начальника Генштаба что-то значит.
Ельня - микро-вин.
Ленинград - вин, скорее, моральный, ибо железной рукой пресёк панические настроения у командования фронта.
Вязьма - крупный фейл.
Москва - несомненный вин, но коллективный.
Далее начинается полуторагодовое бодание с ржевско-вяземскими горками и оврагами вдалеке от судьбоносных сражений войны - бесспорный фейл.
Считается, что, однако, Жуков что-то там координировал в ходе Сталинграда, Курска и прорыве блокады Ленинграда, но что он там координировал, остаётся загадкой. По отзывам и Рокоссовского, и Конева больше мешал, что особенно показательно на примере Корсунь-Шевченковской операции, когда стратег едва не прое6ал прорыв немецкой группировки из котла и был некрасиво отозван Сталиным.
Проскуровско-Черновицкая операция - однозначный вин оперативного масштаба.
Висло-Одерская - лютый вин.
Берлинская - финальный вин, тоже коллективный.
Так что, не замечен был наш мегастратег в разработке и проведении действительно оригинальных по замыслу и успешных по исполнению операций, сравнимых, к примеру, с успехами того же Рокоссовского. Ну, Халхин-Гол, разве что...
Сообщение от Материалист:
Дембель озабочен тем что Жуков имел, большие, по мнению Дембеля, потери.
Дембель рассуждает не о полководце, а о воспитателе детского сада.
Отталкивается в своих суждениях он именно от этого. А сказать хочет, что Жуков прикрывал любую свою военную операцию, количеством .
" Россия -матушка большая, мужиков ещё нарожает". (с)
Сообщение от Материалист:
Жуков Маршал Победы вне всякого сомнения.
Жуков зам верховного.
Мы победили.
Это общая точка суждения. А по факту , он... не такой уж гениальный.
Сообщение от Материалист:
Что еще кому нужно доказывать?
Но вот лично я поддерживаю Дембеля не из всякого лицемерия, или чтобы просто быть в теме - нет.
Ещё раз повторяю, не просто так в народе ходила молва о Жукове. А ветеранам мне нет смысла не верить !
[Ответ]
Sandy 08:45 30.04.2014
Сообщение от Vadag:
вырисовывается вполне себе мясник.
Если убрать оборонительные операции то так оно и есть
И у тебя нет Проскуровско-Черновицкой операции нет Будапештской, и некоторые проценты посчитаны как то странно, вот у меня по ржевско-вяземской операции получается 20,9%.
В общем пересчитаю выложу свою табличку сравнительно по операциям.
Сообщение от Шипко Вумный:
Он просто сбежал с этой Родины..
Сообщение от Шипко Вумный:
Сейчас идет широкорекламируемое голосование в конкурсе "Имя Победы" на сайте http://www.nameofvictory.ru/
Не увидел в списках генерала Антонова.
Сообщение от :
Алексе́й Инноке́нтьевич Анто́нов (15 (28) сентября 1896, Гродно — 18 июня 1962, Москва) — советский военачальник, генерал армии, член Ставки ВГК, начальник Генерального штаба в 1945—1946 годах, первый начальник Штаба Объединённых вооружённых сил стран ОВД. Прославился как талантливый штабной офицер. Участвовал в разработке практически всех значимых операций советских войск в Великой Отечественной войне с декабря 1942 года. Участник Ялтинской и Потсдамской конференций союзников.
Единственный из всех награждённых советских военачальников орденом «Победа» в звании генерала армии, и единственный советский кавалер ордена, которому не было присвоено звание Героя Советского Союза.
Трижды кавалер Ордена Ленина, четырежды — Ордена Красного Знамени.
Сообщение от Миша Ложкин:
Не увидел в списках генерала Антонова.
Многие военачальники выбыли на ранних этапах неизбежно и незаслуженно. Также, ИМХО, адмиралов не стоило собирать с сухопутными полководцами в одну кучу.
И, самое главное, бомбардира Петра Михайлова, блеснувшего и на суше, и на море, и на дипломатическом поприще, и на административной работе я ни хрена не увидел, неизвестно, почему.
Сообщение от Sandy:
И у тебя нет Проскуровско-Черновицкой операции
Найдешь ее у Кривошеева, допишу без вопросов. Она у него в составе Днепровско-Карпатской, в которой 1-й Украинский и без Жукова нормально повоевал.
Сообщение от Sandy:
нет Будапештской,
А "Таварыщ Жюков" там каким макаром?
Ты с восстанием 1956 года не путаешь часом, когда он действительно участвовал в его подавлении?
Сообщение от Sandy:
вот у меня по ржевско-вяземской операции получается 20,9%.
Это если считать только Западный фронт. Но товарищ Жуков руководил всей операцией.
Сообщение от :
1 февраля была восстановлена должность главнокомандующего западным направлением, на которую был назначен генерал армии Г. К. Жуков, сохранивший пост командующего Западным фронтом.
Сообщение от Sandy:
В общем пересчитаю выложу свою табличку сравнительно по операциям.
Ды я как бы экселевскую табличку могу для проверки выложить. Я ее не удалял. Можешь перепроверить (я, кстати, сам перезаливал один из скринов пару раз, так как находил косяки в итоговом подсчете.)
[Ответ]
jevtam 18:01 30.04.2014
Сообщение от Материалист: Шипко Вумный,
Можешь не обращать на мое мнение. Почитай мнение самого Резуна. Он уже покаялся.
Некрогомосексуализм на территории России, кагбэ, не слишком приветствуется.
[Ответ]
vinhester 20:50 30.04.2014
Сообщение от Spirituals:
Василевский.
м-да в мемуарах большинство немецких генералов признают его главным шахматистом
[Ответ]
jevtam 19:14 15.06.2014
Сообщение от Материалист:
Почитай мнение самого Резуна. Он уже покаялся.
Материалист, ауууу, в чем Резун покаялся? Где он свое мнение поменял?
[Ответ]
Vadag 13:31 16.06.2014
Сообщение от jevtam:
Материалист, ауууу, в чем Резун покаялся? Где он свое мнение поменял?
Есть у него книжка "Беру свои слова обратно". Только берет обратно он слова о том, что Жуков - великий полководец ))
[Ответ]
jevtam 18:05 16.06.2014
Сообщение от Vadag:
Есть у него книжка "Беру свои слова обратно". Только берет обратно он слова о том, что Жуков - великий полководец ))
ну это даже я читал, я думал Материалист, что то сногсшибательное предоставит [Ответ]
Vadag 18:17 16.06.2014
Сообщение от jevtam:
Материалист, что то сногсшибательное предоставит
Материалист в своем репертуаре. Ничего не читал, а то, что написано в методичках, позабыл и потому все перепутал [Ответ]
Материалист 10:17 17.06.2014
FLOKS,
Сообщение от :
Отталкивается в своих суждениях он именно от этого. А сказать хочет, что Жуков прикрывал любую свою военную операцию, количеством .
" Россия -матушка большая, мужиков ещё нарожает"
На этот счет есть уже общепринятая статистика.
Боевые потери
СССР 11 млн.
Германия 8 млн.
Есть неопровержимые факты.
1. Жуков был не просто военно начальником, а замом верховного главнокомандующего руководителя страны. По факту главным генералом в воюющей стране. Поэтому его некорректно сравнивать ни с Василевским, ни с Антоновым, ни с Рокосовским.
2. СССР в войне победил Германию.
3. В 1941м году Германия была второй экономикой в мире, СССР третьей.
4. Германия вела войну с СССР с целью разрушения нашего государства. Этот факт нужно помнить что бы понимать вес нашей победы.
Этого достаточно чтобы оценить Жукова как полководца 2й мировой войны.
[Ответ]
Материалист 10:24 17.06.2014
Шипко Вумный,
Сообщение от :
Он просто сбежал с этой Родины..
вот-вот...
А что ты родину Резуна с большой буквы то написал?
[Ответ]
FLOKS 19:20 17.06.2014
Сообщение от Материалист:
Боевые потери
СССР 11 млн.
Германия 8 млн.
Не мудрено, ведь германского солдата готовили именно к войне, а у русского ( до войны) и оружия не у каждого было.
Сообщение от Материалист:
1. Жуков был не просто военно начальником, а замом верховного главнокомандующего руководителя страны. По факту главным генералом в воюющей стране. Поэтому его некорректно сравнивать ни с Василевским, ни с Антоновым, ни с Рокосовским.
Знаете и сегодня в мирное время есть горе-руководители, которые заставляют своих подчинённых, нарушать технику безопасности. И всё это до поры, до времени, пока не произойдёт случай со смертельным исходом.
К чему это я ? Да к тому, что "победа любой ценой", не должна быть оплачена тупым цинизмом руководителя. Руководитель (главнокомандующий) должен ИМЕННО РУКОВОДИТЬ , а не применять СВОЙ ХОЛОДНЫЙ РАСЧЁТ !!!
[Ответ]
Материалист 10:31 18.06.2014
FLOKS,
Сообщение от :
Не мудрено, ведь германского солдата готовили именно к войне, а у русского ( до войны) и оружия не у каждого было.
Это лирика. Соотношение потерь для нас 11 к 8 очень приличное. Даже несмотря на явные провалы 41го года.
С чего вдруг мы решили что это 11 к 8 это плохо?
1. Немцы, а не мы в 41м выбирали "место и время".
2. Вермахт был обеспечен второй экономикой в мире. Более того, за Вермахтом стояли экономики всех европейских стран. Франции, Чехословакии (6я экономика в 1938м), Австрия, Швеция, Италия, Испания и т.д. Это самые развитые экономики мира. А Красная армия обеспечивалась экономикой восстановленной из руин после Гражданской войны. Это чудо что наша страна успела восстановить экономику к очередной мировой бойне.
3. Ну и как ни крути немцы крутые парни. Дисциплинированные, трудолюбивые. Это объективный факт.
Соотношение 11 к 8ми это отличное соотношение учитывая стартовые условия.
Сообщение от :
Да к тому, что "победа любой ценой", не должна быть оплачена тупым цинизмом руководителя.
Цена, как ты видишь, вполне адекватная. Стандартная закладка потерь при планировании наступления во всех армиях мира 3 к 1. Мы победили Германию 11 к 8ми.
Может хватить вешать на себя западные ярлыки "завалили трупами", "генерал мороз" "любой ценой" и т.д.? Может пора уже думать и считать?
Может пора уже понимать что мы великая страна?
[Ответ]
