Тема не новая
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=950155&highlight=

Сообщение от HIM:
Наконец я созрел до оформления своих комментариев в письменном виде.
Во первых. Нужно установить барьер, отделяющий полосу для разворота и основную проезжую часть со стороны Москвы. Там и так в 3 организованных ряда со стороны Москвы набивается 5. И ещё умники объезжают по доп. полосе всех и влезают перед потоком, в итоге с 6 полос перед кольцом все лезут в 3. Скорость движения по перекрёстку значительно падает.
Во вторых проблема со светофорами и знаками.
На Хользунова со стороны Жукова сначала стоит светофор у пешеходного перехода, потом идёт пересечение проезжих частей (местный проезд по МП) и потом знак "Круговое движение"(ставится перед перекрёстками и площадями) и знаки приоритета. Получается, что часть выездов на круговой перекрёсток регулируется светофорами, а часть - знаками приоритета. Сама организация движения требует корректировки - при разрешённом выезде с "круга" направо только с крайнего ряда возникает проблематичная ситуация. Когда по МП должен двигаться поток, превосходящий поток, поворачивающий на Хользунова. Даже, если оставить круговое движение там, надо установить дополнительные знаки "движение по полосам" и разметку, допускающие выезд со 2х рядов "прямо" и запрещающие движение по "правым" рядам прямо по кольцу. А так же заставить автобусы, у которых маршрут движение связан с поворотом на Хользунова (при движении по МП в сторону Москвы) останавливаться для посадки/высадки пассажиров на остановке, которая находится за 30 метров до перекрёстка, чтобы они могли заранее перестроится в средний/левый ряды, а не на остановке, которая раньше была только для троллейбусов.

[Ответ]

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу (понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3. Правил), обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.


В каких это случаях один светофор может выполнять одновременно свою функцию и на регулируемом пешеходном переходе, и на регулируемом перекрестке , находящихся на расстоянии друг от друга?
И источник , пожалуйста.

Shoot я ваш вопрос чуть переформулировал. [Ответ]

Сообщение от Bull-71:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу (понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3. Правил), обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.


В каких это случаях один светофор может выполнять одновременно свою функцию и на регулируемом пешеходном переходе, и на регулируемом перекрестке , находящихся на расстоянии друг от друга?
И источник , пожалуйста.

Shoot я ваш вопрос чуть переформулировал.

Ну, например, перекрёсток Брусилова-Ленинский пр-т со стороны Чернавского моста. Просто регулирует пешеходный переход???! Или всё-таки одновременно и регулируемый пешеходный и регулируемый перекрёсток? (Лен.пр-т по знакам - главная!!!) [Ответ]

Сообщение от ShepA:
Работа этого светофора (системы регулировки проезда этого перекрестка) организованна таким образом, что регулирует и проезд перекрестка и переход. То что он установлен на некотором удалении от линии пересечения проезжих частей на качество работы никак не сказывается. А если Bull-71 не знает ПДД проезда перекрестков при наличии на них пробок, то это еще не значит, что все кроме него придурки...

Браво! То, что я пытался сформулировать, сказано в наилучшем виде. Опередил, но спасибо. [Ответ]

Да, и ещё на Остужевское кольцо взгляните - оно аналогично кольцу у памятника Славы. [Ответ]

Сообщение от Джон Сильвер:
Ну, например, перекрёсток Брусилова-Ленинский пр-т со стороны Чернавского моста. Просто регулирует пешеходный переход???! Или всё-таки одновременно и регулируемый пешеходный и регулируемый перекрёсток? (Лен.пр-т по знакам - главная!!!)

Посмотрел по панораме. Светофор стоит после пешеходного перехода, сразу перед перекрестком. До пешеходного перехода - один знак "Пешеходный переход" - нерегулируемый.

Или панорама по карте Воронежа не соответствует действительности?
Вы, прежде чем примеры приводить, сами внимательно посмотрите, где стоят светофоры, висят знаки. [Ответ]

Сообщение от Bull-71:
Посмотрел по панораме. Светофор стоит после пешеходного перехода, сразу перед перекрестком. До пешеходного перехода - один знак "Пешеходный переход" - нерегулируемый.

Или панорама по карте Воронежа не соответствует действительности?
Вы, прежде чем примеры приводить, сами внимательно посмотрите, где стоят светофоры, висят знаки.

Ладно, допустим немного не то в пример привёл. Ща чуть очнусь и найду нормальный пример, соответствующий теме. [Ответ]

Сообщение от Bull-71:
В каких это случаях один светофор может выполнять одновременно свою функцию и на регулируемом пешеходном переходе, и на регулируемом перекрестке , находящихся на расстоянии друг от друга?

вот, как пример
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от HIM:
вот, как пример

Если это перекресток Б.Победы - Жукова, то пеш. переходы находятся на самом кольце. [Ответ]

Сообщение от Bull-71:
Если это перекресток Б.Победы - Жукова

нет

Вот рядом тоже на Бульваре Победы.

P. S.:
Продублирую, у нас народ читать больше 3х слов не любит

Сообщение от HIM:
наконец я созрел до оформления своих комментариев в письменном виде.
Во первых. Нужно установить барьер, отделяющий полосу для разворота и основную проезжую часть со стороны Москвы. Там и так в 3 организованных ряда со стороны Москвы набивается 5. И ещё умники объезжают по доп. полосе всех и влезают перед потоком, в итоге с 6 полос перед кольцом все лезут в 3. Скорость движения по перекрёстку значительно падает.
Во вторых проблема со светофорами и знаками.
На Хользунова со стороны Жукова сначала стоит светофор у пешеходного перехода, потом идёт пересечение проезжих частей (местный проезд по МП) и потом знак "Круговое движение"(ставится перед перекрёстками и площадями) и знаки приоритета. Получается, что часть выездов на круговой перекрёсток регулируется светофорами, а часть - знаками приоритета. Сама организация движения требует корректировки - при разрешённом выезде с "круга" направо только с крайнего ряда возникает проблематичная ситуация. Когда по МП должен двигаться поток, превосходящий поток, поворачивающий на Хользунова. Даже, если оставить круговое движение там, надо установить дополнительные знаки "движение по полосам" и разметку, допускающие выезд со 2х рядов "прямо" и запрещающие движение по "правым" рядам прямо по кольцу. А так же заставить автобусы, у которых маршрут движение связан с поворотом на Хользунова (при движении по МП в сторону Москвы) останавливаться для посадки/высадки пассажиров на остановке, которая находится за 30 метров до перекрёстка, чтобы они могли заранее перестроится в средний/левый ряды, а не на остановке, которая раньше была только для троллейбусов.

Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Bull-71:
[B]14.1 В каких это случаях один светофор может выполнять одновременно свою функцию и на регулируемом пешеходном переходе, и на регулируемом перекрестке , находящихся на расстоянии друг от друга?

что то ушли от темы, (есть светофоры чисто "перекрёсточные", есть чисто "пешеходные", но пешеходные могут быть засинхронизированы с перекрёсточными, хоть и находятся на удалении от перекрёстка) - основной вопрос, как водитель должен отличить, что за светофор перед ним? Наверно всё таки отсутствие СТОП линии, говорит от том, что это дублирующий светофор на перекрёстке, как отличить? [Ответ]

Тупо навскидку че с утра вспомнил. Регулируют и перекресток и пешиков. Че сложного?
Изображения
   

  [Ответ]

Сообщение от HIM:
Вот рядом тоже на Бульваре Победы

HIM, у линии не кольцо... хотя сути вопроса это конечно не меняет))) [Ответ]

короче смысл такой, что вот едешь себе от "птички" к этому кольцу и потом думаешь поехать направо (в центр). подъехал, постоял на красный, загорелся зеленый, поехал, а на кольце машины. это те машины, которые ехали "из Москвы" "в центр", они не успели завершить проезд перекрестка. в соответствии с ПДД мы их всех пропускаем, и только когда на кольце делается свободно - едем. мы их пропускаем не из-за за знака "направление главной" дороги, а потому, что они не успели проехать перекресток на свой зеленый?

Bobenok, ты это имеешь ввиду (см. выше)? [Ответ]

Тех кто едет от Москвы - да. Тех кто едет с кольца - по правилам проезда регулируемых перекрестков имеем преимущество и проезжаем первыми. [Ответ]

Сообщение от gorizont36:
основной вопрос, как водитель должен отличить, что за светофор перед ним?

)))))))))))))))))))))))))))))))))
+10000000000000000!!!!!!!!!!!!

"Э, стой - вишь светофор красный!
- неа! эт не мой! я на Хользунова еду..."

[Ответ]

Сообщение от gorizont36:
что то ушли от темы,

Есть , такое. Вернемся к начальному вопросу темы:

Сообщение от Jaze:
При въезде на кольцо по Хользунова со стороны Северного висят два знака - "уступи дорогу" и обозначение в роли главной Московского проспекта. Однако, на практике все происходит наоборот - машины с Московского, уже проехавшие светофор, пропускают тех, кто въезжает с Хользунова. Почему?

и ответ, вызвавший взрыв эмоций :

Сообщение от Bull-71:
Перед самым обычным нерегулируемым круговым движением может находиться регулируемый пешеходный переход. Пешеходные переходы обычно располагаются очень близко к перекресткам, поэтому иногда бывает сложно понять, что же на самом деле это за перекресток, и какие правила проезда нужно применять.
Регулируемый пешеходный переход перед круговым движением

В данном случае при подъезде к круговому движению еще до знака 4.3 "Круговое движение" должен располагаться пешеходный переход, который обозначается с двух сторон знаками 5.19.1, 5.19.2 "Пешеходный переход", которые обозначают соответственно начало и конец пешеходного перехода. Также с двух сторон от перехода должны располагаться и светофоры, подчеркивающие тот факт, что переход является регулируемым.

Знак 4.3 Круговое движение , Знак 5.19.1 Пешеходный переход , Знак 5.19.2 Пешеходный переход

Так вот, в таком случае переход и перекресток - 2 разных объекта. И проезжать каждый из них нужно по собственным правилам.

Т.е. сначала в соответствии с сигналом светофора проезжаем переход, а затем в зависимости от наличия или отсутствия знака 2.4 "Уступите дорогу" перекресток с круговым движением...
http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proe...rekrestki.html

Теперь, знатоки, гуру, спецы и др. многоуважаемые и многопонимающие гости и жители данного форума, дайте полный и исчерпывающий ответ, с подтверждением( выдержки из действующего ПДД) вашего несогласия с моим ответом автору вопроса.Я не претендую быть истиной в последней инстанции.
Правильное понимание и применение ПДД не повредит никому.

Ответы в таком стиле : Я сказал!
также :

Сообщение от Bobenok:
Блин да я не собираюсь Вам ничего доказывать. Но что-то мне подсказывает, что мои знания ПДД получше.

Сообщение от ShepA:
Работа этого светофора (системы регулировки проезда этого перекрестка) организованна таким образом, что регулирует и проезд перекрестка и переход. То что он установлен на некотором удалении от линии пересечения проезжих частей на качество работы никак не сказывается. А если Bull-71 не знает ПДД проезда перекрестков при наличии на них пробок, то это еще не значит, что все кроме него придурки..

Сообщение от ShepA:
И еще - как и все в нашей рашке, в том числе и установка знаков, светофоров и разметки сделано через зад и прекрасно работало при малом количестве авто на душу населения. Однако устанавливать светофоры специально для таких как Bull-71 на каждой границе перекрестка довольно дорогое удовольствие. Не в столбах дело, а в организации подведения сигнальных проводов.

А почему идет упор про то как установлен конкретный светофор? Да просто проехав на "зеленый" в утренней пробке, "умники" пытаются ехать дальше уже и по знакам приоритета.... причем уже по своим жизненным кредо

являются обычной болтовней,т. к. в них нет подтверждения (ссылки из ПДД) правоты говорящего.
У меня нет желания кого - то оскорбить, но истина дороже. [Ответ]

Знаки, обозначающие направление движения, стоят на этом кольце на случай неработающих светофоров (как и на многих перекрестках г.Воронежа). В остальных случаях движение регулируется светофорами. [Ответ]

И вообще, если кто-то ещё помнит, движение по кольцу памятника Славы изначально было организовано по тем самым знакам главной дороги Московский пр-т и второстепенной Хользунова. Но позже несознательные элементы с ул.Хользунова стали наглухо забивать круг, мешая проезду по главной - Моск. пр-ту. И начали придумывать средство ограничения количества въехавших на кольцо с второстепенной - воявились светофоры. [Ответ]

То же происходило и с аналогичным кольцом на Остужева - тот же приоритет Ленинского пр-та, та же забитость кольца, мешающая проехать по главной, и, в конце концов, возникла мысль установить кучу светофоров. [Ответ]

Сообщение от Джон Сильвер:
Знаки, обозначающие направление движения, стоят на этом кольце на случай неработающих светофоров (как и на многих перекрестках г.Воронежа). В остальных случаях движение регулируется светофорами.

Сообщение от Bull-71:
Так же, до недавнего времени, на этом же кольце Пирамиды, только в направлении с центра в Москву, по Моск. проспекту стояли два светофора: один со знаком пешеходный переход , а дальше метров 20 - 30 уже на опоре у самого кольца еще один светофор, и знаки "Главная дорога" и "Круговое движение".
Эти два регулируемых пешеходных перехода находились на одинаковом расстоянии от кольца.

Какая разница?

Или вы думаете, что перед кольцом по Хользунова светофор не поставили в целях экономии, коррупция, Путин виноват!
Это такая организация движения перекрестка с кольцевым движением ( Пирамида). [Ответ]

Сообщение от :
Сообщение от Jaze Посмотреть сообщение
При въезде на кольцо по Хользунова со стороны Северного висят два знака - "уступи дорогу" и обозначение в роли главной Московского проспекта. Однако, на практике все происходит наоборот - машины с Московского, уже проехавшие светофор, пропускают тех, кто въезжает с Хользунова. Почему?

потому что надо пропустить Bull-71 - это правило все водители знают, еще дедушка моего дедушки учил моего дедушку.... [Ответ]

Bull-71, Где по Хользунова перед кольцом светофор не поставили??? Уже рассмотрели всю Хользунова три раза - везде всё стоит. [Ответ]

Сообщение от ShepA:
потому что надо пропустить Bull-71 - это правило все водители знают, еще дедушка моего дедушки учил моего дедушку....

А водители, двигавшиеся по Моск.пр-ту пропускали (и продолжают по старой памяти) только лишь потому, что если бы они проезжали дальше, то упирались бы в красный пешеходного в сторону центра, и, тем самым, не давали бы проехать по Хользунова в сторону Шишкова вообще никому (как оно чаще всего и получалось! - я же на главной, я прав! а остальные неипут.) [Ответ]

пишу еще раз в стиле Bull-71 и для Bull-71 (надеюсь)

Сообщение от :
Там обычный регулируемый перекресток!!! а знаки приоритета при работающем светофоре не работают!!!

Сообщение от :
ПДД 13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.

При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета.

Для Bull-71 читаю "от обратного" - если светофоры на перекрестке работают, то водители ОБЯЗАНЫ руководствоваться сигналами светофора и не обращать внимания на знаки приоритета.

знаки приоритета, которые могут быть там установлены - 2.1 2.2 2.4 2.5

знак 4.3 является предписывающим и работает всегда не зависимо от светофора.

для Bull-71 - правила проезда перекрестков с выдержками ПДД и разъяснениями а также по сути ответ на вопрос топстартера [Ответ]

Сообщение от Джон Сильвер:
Bull-71, Где по Хользунова перед кольцом светофор не поставили??? Уже рассмотрели всю Хользунова три раза - везде всё стоит.

Увидишь ли?
http://maps.yandex.ru/?ll=39.180555%...76574250408206 [Ответ]

Сравни вариант 1:1
http://maps.yandex.ru/?ll=39.181982%...07320883433493
Над сараем видишь ли еще светофор? - это регулируемый перекресток.
А над Фордом еще один светофор - это регулируемый пеш. переход.
Все по ПДД. [Ответ]

Сообщение от Bull-71:
Увидишь ли?
http://maps.yandex.ru/?ll=39.180555%...76574250408206

ну и чем тебе не нравится тот что справа от камеры? или ты думаешь, что слева по односторонней дороге может кто то против шерсти ехать в сторону центра и не видеть светофора?

Движение на этом перекрестке организованно так что машины проехавшие на зеленый успевают проехать выезд на кольцо до начала движения со стороны Москвы... [Ответ]

Сообщение от Bull-71:
Сравни вариант 1:1
http://maps.yandex.ru/?ll=39.181982%...07320883433493
Над сараем видишь ли еще светофор? - это регулируемый перекресток.
А над Фордом еще один светофор - это регулируемый пеш. переход.
Все по ПДД.

т.е. перекресток регулируемый?

(кстати, если кто там не бывает светофоры перехода и перекрестка работают синхронно, а то подумают, что тут спор идет о том что надо нарушать какойто светофор если другой ему противоречит))))) [Ответ]

Сообщение от ShepA:
для Bull-71 - правила проезда перекрестков с выдержками ПДД и разъяснениями а также по сути ответ на вопрос топстартера

Именно это, почти 3 страницы и обсуждается. Это, я и привел в качестве ответа на вопрос автора темы.
Читать не понимая - уже стоит задуматься. [Ответ]