Сообщение от Шниперсон И.А.:
У меня сейчас их трое, на каждого приходится по 6 кв. м. И я точно знаю, что мне хер кто поможет.

слушай, но неужто те деньги, что платили при СССР, позволяли - реально - содержать ребенка??? или прожить инвалиду, к примеру??? да нет же! а про 3 детей - ближайшие друзья моих родителей после сына родили двойняшек, а жили в общаге - как молодые спецы. подняли тему о выдаче бесплатного жилья - им сказали буквально: "а зачем вы столько рожали?". вот тебе и поддержка семей с детьми! [Ответ]

Сообщение от ForS:
это то что мне на мою грамотность в написание по инету пофих

Показательно...

Сообщение от Красный:
Ты удивишься - МОГ. Только это стоило довольно серьезно - Югославия на 10 дней - рублей 900 без перелета.

Ну так и сейчас любой может квартиру в центре Москвы купить. Только это дорого стоит.

Сообщение от redman:
Хватало на одежду и обувь "для белых людей"

Неужели в "Великой Державе" говно производили? Странно...

Сообщение от Красный:
с Грузией он уже давно

Спасибо Путину. [Ответ]

Сообщение от Шниперсон И.А.:
Да я давно (лет с 15) живу по своим средствам, ни у кого ничего не требую, надеюсь только сам на себя. Только нах... мне такое государство, которому на меня насрать??? И которое во мне видит только источник своего дохода.
Сейчас одни делкарации на пустом месте - вот презик тут недавно орал - типа рожайте детей больше - будет вам поддержка и все такое. У меня сейчас их трое, на каждого приходится по 6 кв. м. И я точно знаю, что мне хер кто поможет. А не дай Бог со мной чего случится? Все таки с социалкой при совке лучше было. Ибо щас вообще никак.
Речь идет не об яхтах и роллс-ройсах - а об необходимом минимуме для существования. Впрочем, когда нибудь сам столкнешся - чего я тут распинаюсь.

Так никто и не говорит, что сейчас все хорошо, это совсем другая тема. Речь о СССР. А про социалку мне отец рассказывал, как в детстве, вместо школы в очереди за хлебом стоял, пока родители на работе. Поэтому сказки про то, что это только в 80-х перебои с продуктами начались в серьез не воспринимаю, так как речь о конце 50-х начале 60-х [Ответ]

Шниперсон И.А., создай тему в "Виртуальном кафе" - ищу, мол, аналоги советских продуктов. Тут оно не очень в кассу..
Стой, сам создам! [Ответ]

Сообщение от Красный:
Но тогда поясни - ну почему сейчас такая же ты - увольняясь из фирмы - боишься, чтобы руководство не узнало о самом факте поиска тобой работы?

За неё скажу: никто не боится - это просто некрасиво демонстративно искать другую работу.

Сообщение от Красный:
И, кстати, учительница в школе, участковый врач в поликлинике - НИКОГДА В СССР не были в столь униженном положении, как при... "демократии".

А за границу они ездили? [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
не вполне соглашусь. сейчас можно сделать страховку в приличной клинике - и с этой страховкой к вам по 1 свистку будут прибегать все врачи. можно самому не платить - а устроиться на нормальную работу, где за тебя страховку оплачивает работодатель. сразу скажу - в Врн есть такие компании, и не 1-2.

НАчинаем думать - если платит работодатель, значит из зарплаты работника. Это раз.
Сколько организаций в Врн обеспечивают дополнительное медстрахование для своих сотрудников и сколько населения в процентном отношении трудится в таких организациях? Это два. Из всех моих знакомых - а их у меня много - ни одного. Т.е. я допускаю что такие есть, просто мне не повезло.
И три - я уже не раз писал - выгнали с работы (начальнику не понравилась, руку трамваем оторвало, забеременела наконец), конкуренты похерили бизнес, - что будете делать, а гражданочка? [Ответ]

Сообщение от Шниперсон И.А.:
выгнали с работы

не страшно, найду новую.

Сообщение от Шниперсон И.А.:
конкуренты похерили бизнес,

по барабану - своего бизнеса нет.

Сообщение от Шниперсон И.А.:
руку трамваем оторвало

это - да, серьезно. но именно инвалидам и при СССР поддержки не было. ни материальной, ни моральной - никакой. более того, инвалидов у нас просто не было - вообще. типа, такой "отбор". они, бедные, из дому выйти не могли элементарно.

Сообщение от Шниперсон И.А.:
Сколько организаций в Врн обеспечивают дополнительное медстрахование для своих сотрудников и сколько населения в процентном отношении трудится в таких организациях? Это два. Из всех моих знакомых - а их у меня много - ни одного. Т.е. я допускаю что такие есть, просто мне не повезло.

ессно, не во всех. надо иметь достаточную квалификацию, чтобы в такие компании попасть. но тут уж не надо никого винить, кроме себя, если у тебя таковой нет. в Мск, поверь, тоже далеко не всем страховку оплачивают. [Ответ]

Сообщение от Skorpi:
Так никто и не говорит, что сейчас все хорошо, это совсем другая тема. Речь о СССР. А про социалку мне отец рассказывал, как в детстве, вместо школы в очереди за хлебом стоял, пока родители на работе. Поэтому сказки про то, что это только в 80-х перебои с продуктами начались в серьез не воспринимаю, так как речь о конце 50-х начале 60-х

Не понял - какая связь между социалкой и очередями? Жил в Врн с 72 года - очередей за хлебом не помню. В деревнях да, были траблы, там народ им скотину кормил, потому как фураж частникам не продавали.

Сообщение от vi0:
Шниперсон И.А., создай тему в "Виртуальном кафе" - ищу, мол, аналоги советских продуктов. Тут оно не очень в кассу..
Стой, сам создам!

ОК, не вопрос. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Да зачем нам вообще нужны настоящие мужики?

А обязательно лётчиком или капитаном?
Настоящий мужик не может быть, например, адвокатом?

Сообщение от Красный:
Что тебе до тех расстрелянных неудачников - если у тебя есть бесплатная квартира..

Людоедская какая-то логика... [Ответ]

Сообщение от Шниперсон И.А.:
НАчинаем думать - если платит работодатель, значит из зарплаты работника. Это раз

Начинаем думать - если государство (оно же единственный работодатель в СССР) бесплатно дает квартиру, значит оно вычитает из З/П. Кстати вычитает у тебя, а дает тебе через двадцать лет. Может быть, а может и нет. [Ответ]

Сообщение от Шниперсон И.А.:
Не понял - какая связь между социалкой и очередями?

Так не просто очередь - очередь за ХЛЕБОМ. Причем это было одно время по его рассказам нормой. О каких социальных гарантиях может идти речь, если дети стоят в очереди за хлебом, вместо того, чтобы учиться в школе. Потом родители приходили с работы, отправляли детей по домам, а сами уж к вечеру покупали хлеб. Занимали очередь в 6 утра. [Ответ]

все, пошла домой. всем пока. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
не страшно, найду новую.
по барабану - своего бизнеса нет.
это - да, серьезно. но именно инвалидам и при СССР поддержки не было. ни материальной, ни моральной - никакой. более того, инвалидов у нас просто не было - вообще. типа, такой "отбор". они, бедные, из дому выйти не могли элементарно.
ессно, не во всех. надо иметь достаточную квалификацию, чтобы в такие компании попасть. но тут уж не надо никого винить, кроме себя, если у тебя таковой нет. в Мск, поверь, тоже далеко не всем страховку оплачивают.

Поверю. Среди моих знакомых в Мск таковая страховка оплачивается только у одного.
Рад за Вашу уверенность в своем завтрашнем дне.
А вывод:
Т.е. все, кто не представляет из себя Особой ценности для Особых компаний не могут расчитывать на медицинское обслуживание? [Ответ]

детство и Родина [Ответ]

Сообщение от Skorpi:
Так не просто очередь - очередь за ХЛЕБОМ. Причем это было одно время по его рассказам нормой. О каких социальных гарантиях может идти речь, если дети стоят в очереди за хлебом, вместо того, чтобы учиться в школе. Потом родители приходили с работы, отправляли детей по домам, а сами уж к вечеру покупали хлеб. Занимали очередь в 6 утра.

Колись, где это было? [Ответ]

Читаю и поражаюсь. О себе могу сказать, работал при СовДепе водителем. Получал 150 р. Жена не работала так как сидела с двумя детьми 1г и 1,5 года. Получала какое то пособие, даже не помню сколько, копейки. Так нам этих денег хватало. Не до шика, но прожить можно было. Если сейчас водила в среднем пускай получает от 8 , ну пусть до 15 тысяч, то сомневаюсь что ему хватит этих денег хотя бы на себя, не говоря уже о семье. Молодеж сейчас развратили дальше не куда. Я далеко не хонжа))) Но то что творится сейчас, ни с чем не сравнить. Наркоту разрекламировали так что ребенок еще до того как пойти в школу знает что это такое. Если мы курили сигареты утайкой, то они сейчас план. Раньше тебя заставляли идти устраиваться на работу, то сейчас попробуй устройся. И хоть обработайся без выходных и проходных, честным трудом хороших денег не заработать. А те кто говорит что им сейчас хорошо, интересно их послушать когда их от юбки оторвут. Да, раньше ничего такого не было, что есть сейчас, но спросите у людей постарше у них холодильник когда нибудь пустой был? Да и нужно ли все то что сейчас есть? Как говорится око видет, да зуб не ймет. Пока все чиновники включая президента не будут жить в комуналках и есть то что ест средний класс, они не поймут как на руси жить тяжело. Пока они не будут получать установленую среднепрожиточную зарплату, жизнь в России как была дерьмом, так и останется. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Сейчас в лагерях народу гораздо больше чем в 80х

Ложь.

Сообщение от mia_from_here:
еще раз говорю - данные МИД

Ссылочку, желательно на официальный сайт.

Сообщение от Красный:
У тебя не аргумент, а простая долбежка в одну точку - "можно ездить за границу, можно ездить за границу"..

Справедливости ради, у тебя не лучше: "Хаты давали, хаты давали"...

Сообщение от Красный:
Давали бесплатное жилье

Хорошее без блата не получить было...

Сообщение от Красный:
бесплатное образование

Опять-таки, особой свободы выбора не было (престижные все забиты) - впрочем, как и сейчас.

Сообщение от Красный:
после ВУЗа давали гарантированную работу

Да уж... Зашлют в Тмутаракань такую... Лет на 5 минимум...

Сообщение от Красный:
можно было свободно ездить в те места, куда сейчас нужен загранпаспорт

И приходилось ездить туда, так как больше ездить было некуда - запрещено.

Сообщение от Красный:
а в некоторых случаях, и визу..

Генсеки чаще сменялись, чем в жизни конкретного простого человека бывали такие случаи.

Сообщение от -=To$h@=-:
жизнь без криминала

Это как? Так не бывает. И не было.

Сообщение от Красный:
Тебе не понять, что человеку может быть обидно за его оплеванную Родину, за оплеванную историю.

Сейчас разрыдаюсь...

Сообщение от mia_from_here:
в зависимости от вылюты кредита (рубль, доллар, евро), срока, способа подтверждения дохода (черный/белый) - от 9 до 16% годовых.

Ну эффективная ставка процента в любом случае нигде не ниже 20%. [Ответ]

Сообщение от Шниперсон И.А.:
Колись, где это было?

это в переходный момент было 88-90 год [Ответ]

Сообщение от Valmont:
А за границу они ездили?

Сейчас что ли ездят?

Сообщение от Valmont:
Настоящий мужик не может быть, например, адвокатом?

Может. Речь о другом. Мужчина с древности воспринимался прежде всего как воин. Да и романтический ореол профессии. [Ответ]

Сообщение от Шниперсон И.А.:
Колись, где это было?

В Воронеже [Ответ]

Сообщение от mishem:
это в переходный момент было 88-90 год

Нет, я ж написал конец 50-х начало 60-х. [Ответ]

Сообщение от Valmont:
Сообщение от Красный
Давали бесплатное жилье

Хорошее без блата не получить было...

Его и такого хватало, люди рады /skb и дети если взрослые, со своим жильем оставались [Ответ]

Skorpi, да, а 88-90 сам стоял по 3-4 часа в бывшем "Колосе" на Невского в очередях за хлебом. [Ответ]

Сообщение от Valmont:
Сообщение от Красный
Давали бесплатное жилье

Повторяю:

Сообщение от Skorpi:
Цитата:
Сообщение от Шниперсон И.А.
НАчинаем думать - если платит работодатель, значит из зарплаты работника. Это раз
Начинаем думать - если государство (оно же единственный работодатель в СССР) бесплатно дает квартиру, значит оно вычитает из З/П. Кстати вычитает у тебя, а дает тебе через двадцать лет. Может быть, а может и нет.

Так что возникает вопрос о "бесплатности" [Ответ]

Сообщение от redman:
3 года выплаты кредита

???
Бля... Фрося.
Ипотеку минимум на 10 лет берут/дают. Соответственно, ежемесячные платежи меньше. А при 20-25 лет (и такие уже есть) - вообще, практически, херня.

Сообщение от mia_from_here:
с расчетом вашим соглашусь

Согласилась?! Да этот расчёт с реальностью никакой связи не имеет.

Сообщение от Красный:
Кстати, 7592 в месяц, подсчитанные тобой - это за ОДНУШКУ.. будешь в ней жить с семьей и детьми?

Ну, вообще-то предполагается, что не в СССР живём, и у нормального человека зарплата будет постоянно расти и лет через 15 будет значительно больше настоящей.

Сообщение от redman:
Этот плюс никто не отменяет, но он является плюсом только когда доход соответствует (а в Воронеже это не средний доход).

Поначалу туго, не спорю, но потом-то доход должен расти, не так ли?

Сообщение от Красный:
Ты будешь за нее платить, платить и платить - эти же самые двадцать лет.

Да у неё, вероятно, через 10 лет зарплата будет такая, что она эти квартиры будет подъездами выкупать.

Сообщение от Красный:
то есть лучше ПЛАТИТЬ за ту же малогабаритку, названную тобой "сраной", чем ее получить бесплатно?

Да, купленную квартиру можно в любой момент продать. [Ответ]

Сообщение от safe:
да, а 88-90 сам стоял по 3-4 часа в бывшем "Колосе" на Невского в очередях за хлебом.

Я тоже стоял, и за хлебом, и за мылом ...
Получается следующее:
Довоенные годы - голод, последствия гражданской войны
Военное время - голод, все для фронта
Послевоенные годы - нехватка продуктов, страна в разрухе
60-е нехватка продуктов, (судя по рассказам родителей)
70-е годы относительно (в сравнении с тем что было) хватает продуктов
с середины 80-х опять очереди, дефицит, это я думаю большинство и сами помнят.
Так о каком благополучии мы говорим, за 70 лет существоавния страны - 10 лет? [Ответ]

Сообщение от Valmont:
Ну, вообще-то предполагается, что не в СССР живём, и у нормального человека зарплата будет постоянно расти и лет через 15 будет значительно больше настоящей.

Ну да когдато мы и миллионы получали, толку то. Инфляция.... [Ответ]

Сообщение от Valmont:
Да, купленную квартиру можно в любой момент продать.

Ага, только не за те деньги что купил. А то вокруг одни дураки живут [Ответ]

Сообщение от Valmont:
Ну, вообще-то предполагается, что не в СССР живём, и у нормального человека зарплата будет постоянно расти и лет через 15 будет значительно больше настоящей.

Что-то не растет никуя..Скорее наоборот. Я имею в виду эффективную зарплату. Может, я ненормальный? [Ответ]

Сообщение от redman:
слышал, но это не панацея. Потом ребенок пойдет в школу и к его содержанию прибавятся поборы на ремонт и т.д., и т.п.

А почему Вы исходите из того предположения, что и через 10 лет Вы будете получать гроши. Вы такой хреновый работник?

Сообщение от vi0:
Дело в том, что стремление к обладанию СОБСТВЕННЫМ жильем - это элемент исключительно "русской мечты". Среднестатистический европеец целыми поколениями живет в сьемной квартире и не испытывает по этому поводу никаких комплексов. Менталитет совершенно другой.

Да, у меня такой менталитет - своя хата лучше съёмной. Что хочу, то и творю с ней.

Сообщение от vi0:
а кто ж тогда скупает все квартиры в новостройках - Березовский?

У нас, чуть ли не официальным указом Путина, во всём виднеется рука Берёзы.

Сообщение от vi0:
Попробуй-ка со своей квартирой переехать в другой город?

Тут продал - там купил. Нормальная западная практика. Или ты каждые полгода города меняешь? [Ответ]