Сообщение от Tonic:
Это можно сказать практически про любой товар.

Нет... но кое-что патентуется, значит уникально

Сообщение от Tonic:
Ну а вам вместо свежего молока продадут молоко 5-летней давности. Только при чём тут это? Вместо одного фильма я могу сходить на другой, вместо одного товара купить другой - не вижу разницы.

Если Вы видите разницу лишь в возрасте, то не удивляйтесь, когда Вам вместо одного нового фильма покажут другой... тоже новый.

Если Вы купили в магазине диск с фильмом, а дома обнаружили, что фильм не тот, Вы что, не пойдете менять/разбираться?

если да, не пойдете, то давайте иметь с вами бизнес

Сообщение от Tonic:
Функция фильма - развлекательная,

Сообщение от Tonic:
а также для сообщения зрителю определённой позиции автора

. И это делает любой фильм.

Определенной позиции определенного автора. У каждого фильма это разное

Также как различаются автобусы разных маршрутов, вроде похожи, а идут в разные места.

Сообщение от Tonic:
Вот когда какой-нибудь Warner Brothers начнёт не давать кинокомпаниям снимать комедии, с характеристиками "комедии N", вот тогда будет монополия.
Ну и так далее.

Именно что не дает. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Если Вы купили в магазине диск с фильмом, а дома обнаружили, что фильм не тот, Вы что, не пойдете менять/разбираться?

Пойду, как и в случае, если в пакете молока окажется яблочный сок.

Сообщение от Wally:
Определенной позиции определенного автора. У каждого фильма это разное

Ну так я и говорю: практически каждый товар тогда можно считать уникальным. Каждую программу, каждую машину, каждый объект недвижимости... да всё практически.

Сообщение от Wally:
Именно что не дает.

Не даёт снимать комедии? [Ответ]

Сообщение от Tonic:
Пойду,

Значит фильмы все-таки разные, невзаимозаменяемы? Т.е. налицо монополия?

Сообщение от Tonic:
Ну так я и говорю: практически каждый товар тогда можно считать уникальным. Каждую программу, каждую машину, каждый объект недвижимости... да всё практически.

Нет... каждый автобус 5го маршрута везет вас по одному и тому же маршруту, а то, что водилы разные, и цвет кузова или еще что- несущественно.

Когда Вы покупаете фильм, вы покупаете именно это уникальное выражение автора. Когда Вы покупаете колбасу - вы покупаете уникальный вкус, и не важно от какого батона вам отрежут, от 1го или от 21го.

Дома - да, все в общем уникальны, как их позиции и окружение. Поэтому один на другой вот так просто и не меняют, а целая история с этим.

Сообщение от Tonic:
Не даёт снимать комедии?

Не дает снимать фильм по тому же сценарию (даже римэйки сделать нелегко), и уж тем более тому же режиссеру с теми же актерами. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Значит фильмы все-таки разные, невзаимозаменяемы? Т.е. налицо монополия?

Нет: значит, я купил один фильм, а там оказался другой. Ну а фильмы, естественно, разные, как и (я повторюсь снова) все товары. Я же приводил пример с автомобилями? Ну так они тоже все разные. При чём тут монополия, я лично понять не могу. Каждый товар уникален, а слово "монополия" применимо не к товарам (которые уникальны), а к фирмам, которые не имеют видимых конкурентов на рынке. На примере с фильмами я такой ситуации не вижу.

Сообщение от Wally:
Когда Вы покупаете фильм, вы покупаете именно это уникальное выражение автора. Когда Вы покупаете колбасу - вы покупаете уникальный вкус, и не важно от какого батона вам отрежут, от 1го или от 21го.

И где разница? Неважно, какой диск из тиража или какую колбасу из выпущенной партии я куплю - они все одинаковые.

Сообщение от Wally:
Дома - да, все в общем уникальны, как их позиции и окружение. Поэтому один на другой вот так просто и не меняют, а целая история с этим.

Ну так можно до бесконечности примеры приводить: только непонятно, что вы пытаетесь доказать, когда все примеры идентичны ситуацией с фильмами. Что товар, а не фирма, может быть "монополистом"? =)

Сообщение от Wally:
Не дает снимать фильм по тому же сценарию (даже римэйки сделать нелегко), и уж тем более тому же режиссеру с теми же актерами.

Ну, я про комедии в целом спросил, а не про ремейк. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Не дает снимать фильм по тому же сценарию (даже римэйки сделать нелегко), и уж тем более тому же режиссеру с теми же актерами.

что-то мне подсказывает, что когда в китае сдирают очередную тойтовскую модель, тойета расстраивается. Думаю "приус" все ж таки монополист [Ответ]

Сообщение от Tonic:
Ну, я про комедии в целом спросил, а не про ремейк.

Простите, я же Вам уже сказал, фильмы различаются как автобусы разных маршрутов.

Когда автобусная компания будет не давать пустить другой компании автобус по тому же маршруту - это монополия.

То же самое относится и к фильмам.

Не верите мне - откройте Вики. Там английским по белому в самом начале написано, что авторское право разбирает ситуации и случаи монопольного распоряжения субъектом приложения права

http://en.wikipedia.org/wiki/Copyright

Сообщение от :
Copyright is typically thought of as a limited, legally sanctioned monopoly.[59] Because of this, copyright licensing may sometimes interfere too much in free and competitive markets.[69] These concerns are governed by legal doctrines such as competition law in the European Union, anti-trust law in the United States, and "anti-monopoly law" in Russia and Japan.[69] Competition issues may arise when the licensing party unfairly leverages market power, engages in price discrimination through its licensing terms or otherwise uses a licensing agreement in a discriminatory or unfair manner.[59][69

Сообщение от :
Main article: History of copyright law
[edit]Early European printers' monopoly
The origin of copyright law in most European countries lies in efforts by the church and governments to regulate and control the output of printers.[12] Before the invention of the printing press a writing, once created, could only be physically multiplied by the highly laborious and error-prone process of manual copying by scribes. An elaborate system of censorship and control over scribes existed.[13] Printing allowed for multiple exact copies of a work, leading to a more rapid and widespread circulation of ideas and information (see print culture).[12] Pope Alexander VI issued a bull in 1501 against the unlicensed printing of books and in 1559 the Index Expurgatorius, or List of Prohibited Books, was issued for the first time.[13]

[Ответ]

Сообщение от Wally:
Когда автобусная компания будет не давать пустить другой компании автобус по тому же маршруту - это монополия.

а когда тойота не дает собирать приусы - она монополист [Ответ]

Короче, все понятно. Пойду вечером на рынок монополистов раскулачивать, сидят, у каждого по мешку арбузов и монополия на этот мешок. [Ответ]

хорош парится. как качали, так и будем качать. никакое это не воровство. по закону воровство - это после суда, а пока не воровство. сначала пусть придут с санкцией на обыск, найдут не лицензионное что-либо (аес 512 бит, ага ))) и докажут что был нанесен ущерб, ну а потом уже можно говорить о воровстве. [Ответ]

Отличная новость, в Старкрафте2 абонентка за сингл и мультиплеер.
Интересно сколько игроков соблюдет авторские права близзардов . [Ответ]

Jaged2, купи европейскую версию и играй вечно или скачай пиратку. как показала практика неломаемые игры есть, только они никого не интересуют [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
Отличная новость, в Старкрафте2 абонентка за сингл и мультиплеер.
Интересно сколько игроков соблюдет авторские права близзардов .

Довольно интересную схему распространения Starcraft 2 в России предложили ActivisionBlizzard. В Европе и Америке стоимость игры начинается с 60 евро или долларов соответственно. Поскольку большинство российских геймеров морально и физически не готовы отдавать больше двух тысяч рублей за игру, то было принято уникальное решение — для Starcraft 2 вводится абонентская плата! Поначалу казалось, что это запоздалая первоапрельская шутка — ан нет.

В России игра будет выпущена в двух комплектациях: в DVD-боксе за 999 рублей, в комплекте с которым идет 1 год пользования Battle.net, и в джевеле за 499 рублей, который дает доступ к Battle.net на 120 дней. Чтобы играть по истечении этих сроков, можно будет купить подписку на 1 и на 4 месяца либо проапгрейдить игру до европейской версии за дополнительную плату (думается, она будет составлять как раз 60 евро, но это только догадки). Переход на европейскую версию не только убирает абонентскую плату, но и открывает доступ к европейским серверам в дополнение к российским.

Точно известно, что однопользовательская часть Starcraft 2 всегда будет оставаться бесплатной. [Ответ]

Сообщение от Spectator:

Точно известно, что однопользовательская часть Starcraft 2 всегда будет оставаться бесплатной.

Возможно и так, но на фан.сайтах - информация совсем другая. [Ответ]

Картинка в тему
Изображения
  [Ответ]

Skorpi, самом деле не смешно, рекламы на двд простопипец, причем пропустить ее чаще всего нельзя, ((( зато за это время можно пойти поссать и запастись съестным из холодильника, я обычно так поступаю... [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
Возможно и так, но на фан.сайтах - информация совсем другая.

сингл бесплатный...фан сайты мелят ерунду [Ответ]

Боже как моя тема разхлабощилася.... [Ответ]

[Ответ]

В борьбе с интеллектуальным пиратством российские власти поставили абсолютный рекорд: теперь сомнительна сама возможность пользоваться даже легально приобретенным правом на объекты интеллектуальной собственности.
Теперь за чтение книг вам грозит уголовное наказание!

Думаете, я шучу? 8 октября в «Российской газете» опубликован, а значит, вступил в силу текст поправок в Гражданский Кодекс, в том числе в статью 1273. Раньше было написано: «Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения...». Теперь сюда вставили слова «при необходимости». Без какого-либо объяснения, что это значит. Это означает, что,


если следователь будет иметь подозрение, что вы читаете книгу или слушаете музыку на плеере без «необходимости», он имеет право завести на вас дело.


За покупку книг он может завести дело по «покушению» на чтение без необходимости – штраф от 10 тысяч до 5 млн рублей. А за содержание большой библиотеки (без необходимости, с точки зрения следователя) вас посадят на срок до 2 лет (т. к. размер уже «крупный»).

И это касается абсолютно легально, официально приобретенной книги, музыки, компьютерной программы.

Презумпция виновности

Невероятно, но эти поправки приняты. Ситуация пришла к полному абсурду. В борьбе с интеллектуальным пиратством российские власти поставили под сомнение саму возможность пользоваться даже легально приобретенным правом на объекты интеллектуальной собственности. В любой момент может быть признано, что вы пользуетесь ею без «необходимости». Зачем? Как следует из пояснительной записки к законопроекту, российские нормы приводятся в соответствие с международным соглашением TRIPS и Бернской конвенцией, что необходимо для вступления России во Всемирную торговую организацию (ВТО). Однако из требований TRIPS напрямую не следует, что российские нормы нужно дополнять категорией «необходимость».

Ответ прост. Гражданин всегда должен быть виноват перед властями. В фактическом лишении его презумпции невиновности и есть суть. Это общее направление эволюции российского законодательства последнего времени. Бюрократическая контрреволюция. Оруэллу такое и не снилось.

Возьмите, к примеру, новый закон, который скоро будет принят, – «О полиции». Там прямо установлена презумпция невиновности полицейских. За счет нашей с вами, граждане, презумпции. Полицейский всегда прав, пока судом не установлено иное. Если он насилует вашу жену — сходите сначала и получите судебное решение о том, что он не имеет права этого делать. Потом подождите кассации месяца два — до вступления решения в законную силу. А потом уж вызывайте полицию, чтобы пресечь преступление полицейского. Ибо полицейский всегда прав. Вызывайте – придут его друзья и т. д. по кругу.

Возьмите законодательство о детях. Гуляет ваш ребенок (до 14 лет) один на улице или вы его оставили дома и пошли в магазин? Хорошо. Но если с ним что-то случится (не дай бог!) — это не только ваша личная трагедия — это повод для привлечения вас к уголовной ответственности. И ведь реально посадят.

Возьмите практику по экономическим преступлениям. В любой момент любая сделка может оказаться поводом для уголовного дела. Уж как минимум за «покушение» на мошенничество, если оное доказать никак не удается.

Абсурд? Абсурд. Но именно таким становится все российское законодательство. Я все жду, когда же милиция придет к боксерам и начнет разбираться, кто тут явно покушается на нанесение телесных повреждений средней тяжести?

30 миллионов уголовников

Теперь эта тенденция добралась и до интеллектуальной собственности. Ничего нового.


Поразительно, что власти защищают авторские права даже без заявления авторов.


Помните дело Поносова, учителя, на компьютере которого нашли нелицензионные программы? У российского отделения «Майкрософта» не было к нему никаких претензий. Никогда. Оно не писало заявлений с просьбой защитить свои права. Это наши власти решили сделать «доброе дело».

Вообще авторы всегда намного лучше относятся к своим читателям/пользователям, чем их издатели. Петр Налич, представлявший Россию на последнем «Евровидении», стал популярным без всяких издателей — просто благодаря интернету и собственному творчеству. Его песню «Гитар», выложенную на YouTube бесплатно, слышал, наверное, любой российский пользователь интернета. Тот же «Майкрософт» принял принципиальное решение не преследовать (в судебном порядке) потребителей своих программ за «нелицензионку» – преследовать только тех, кто делает на этом бизнес.

Авторы — люди творческие, и творчество для них все-таки главное. А вот их издатели — прожженные империалистические акулы, которые всегда готовы сожрать потребителя за лишнюю копейку, цент, пенни.

Но технологии не стоят на месте, и издателям все труднее. Помните, раньше, в СССР, на приобретение ксерокса нужно было разрешение КГБ. А то вдруг кто-то подделает на нем документы или деньги? Точно так же и


издатели готовы всячески мешать прогрессу в прямом общении автора и пользователя, они считают себя обязанными вмешаться и якобы защищать автора от пользователя, а на самом деле преисполнены готовности биться за свое собственное место под солнцем.


Вспомним, что авторское право возникло как защита автора от недобросовестных издателей. А что делать теперь, когда благодаря интернету автор напрямую общается со своим читателем/слушателем/пользователем без всякого издателя? А потребитель их интеллектуального продукта сам легко может стать издателем? Надо помешать этому общению!

И это желание полностью совпадает со стремлением российских властей сделать всех граждан потенциально виновными. Рыбак рыбака видит издалека.

К чему это я? А к тому, что ярыми защитниками авторского права являются вовсе не авторы, а издатели, делающие бизнес на их произведениях. И издатели готовы объявить «пиратством» любую копейку, которая могла бы быть заработана без их участия.

Вы обменивались книгами когда-нибудь? Давали посмотреть другу видеокассету или DVD? Теперь любые такие действия власти, с подачи издателей, готовы объявить преступными. И начинаются преследования пользователей торрентов (файлообменных сетей).

Да вы просто не знаете, что вы преступник! Вам это готов объяснить, например, президент группы компаний «Амедиа» («Не родись красивой», «Моя прекрасная няня» и т. д.) А. Акопов, подавший иск к социальной сети «Вконтакте».


Акопов прямо так и заявил о пользователях этой сети: «Это 30 миллионов уголовников, эти соучастники известны, но 30 миллионов посадить в тюрьму нельзя, но 10 тысяч — можно». Потом он, конечно, сказал, что сажать никого не надо, но потребовал от социальной сети $100 млн.


Вот посмотрите на эту ситуацию и скажите мне, чем она отличается от обыкновенного рэкета с использованием силовых структур государства в качестве «крыши»? Плати — а то посажу.

Выгоднее наркоторговли

Вообще давайте непредвзято посмотрим на ситуацию с точки зрения потребителя.

1. Авторское право — одна из разновидностей монополии. «Исключительные права» – это монополия на объекты интеллектуальной деятельности. Давайте подходить с точки зрения антимонопольного регулирования и исследовать случаи завышения цен, ценовых сговоров и нечестной конкуренции со стороны владельцев «исключительных прав».

К примеру, ну не стоит диск DVD $30. И $15 не стоит. Болванка DVD стоит 30 центов, и авторские права $1. 100% на изготовление и торговые издержки. Красная цена одного диска — $3, максимум $5. Т. е. реальная цена одного диска как контрафактная продукция плюс собственно авторские отчисления в размере доллара. Все остальное – ценовой сговор издателей. А региональная «зональность» DVD и прямые договоренности с производителями техники о поддержке их аппаратами только отдельных зон — это откровенный пример ценового сговора издателей с производителями бытовой техники. Куда смотрит антимонопольная служба? Как же эти издатели бесятся бесплатному файлообмену в интернете фильмами: потеряли такие доходы – в 200–400%, где найдешь еще такую доходность? Конечно, надо наплевать на здравый смысл и объявить файлообмен преступлением.

Вы знаете, что «Майкрософт» тратит на рекламу больше, чем на исследования? Что из 90 тысяч человек, занятых в компании по всему миру, половина занимается маркетингом и продажами. Это в первую очередь маркетинговая компания, а не интеллектуальная. И производит прежде всего маркетинговый продукт, а не операционки и офис. И, конечно же, вы знаете, что скачивание программы с официального сайта не стоит компании ни цента издержек (не считая затрат на поддержание интернета).


Как вам продукт с издержками ноль и ценой в триста долларов? Такой нормы прибыли нет даже в наркоторговле.


Вы уже согласны с тем, что аппетиты правообладателей интеллектуальной собственности надо немного ограничивать?

2. «Заговор издателей» ограничивает наши права на свободное пользование и обмен информацией и тормозит прогресс и развитие культуры всего человечества.

Законодательная защита прав на интеллектуальную собственность уже доведена до абсурда. И при этом фактическая их защита на крайне плачевном уровне. До сих пор 2/3 программ в России контрафактные. Впрочем это, если верить исследованиям иностранных агентств. А я им не верю: они заинтересованы в преувеличениях. Думаю, что не больше 1/3. Но все равно слишком много. Не сажать же треть страны в тюрьму! Это означает, что система, которая делает преступниками треть страны, устроена неправильно – надо переделывать ее в корне. Все эти люди не «пираты», а заложники системы.

Дырочка для прогресса

Надо искать другие способы борьбы со злом. И вот два таких способа:

– давать людям реальные, а не сверхзавышенные цены на продукты интеллектуальной собственности, сделать лицензионный контент дешевым и доступным;

– разрешить файлообмен, прекратить преследования потребителей, преследовать только коммерсантов-контрафактников (использующих носители) и сайты, продающие контрафактные файлы со своих серверов.

А потому что бессмысленно и вредно стоять на пути прогресса и свободы. Нельзя запрещать дать другу книгу почитать, диск посмотреть или программку попользоваться. Вот делающих на этом коммерцию и извлекающих доходы нужно преследовать. Прежде всего из-за того, что они не платят авторских отчислений. А они, может быть, и рады платить автору, да исключительные права на произведения у издателей, а те завышают цены, чтобы избежать конкуренции, и преследуют контрафактников (конкурентов!) по закону. Что идет в ущерб и авторам, и потребителю.

Плохо всем. У авторов меньше читателей/потребителей, меньше популярность. У потребителей меньше возможностей доступа к культуре и образованию, т. к. все слишком дорого. Даже сами издатели в дурацком положении — тратят огромные деньги на адвокатов, PR (публикации в СМИ) и GR (работу с чиновниками). Деньги, которые совершенно не окупаются. Всем было бы лучше перейти на новую систему с гораздо более дешевыми объектами интеллектуальной собственности. Но


монополия и сговор издателей не позволяют сделать шаг вперед, в новую эру прямых взаимоотношений авторов и их читателей/почитателей.


Стоять на пути прогресса бессмысленно и вредно. Но издатели будут. Будут до последнего патрона. Каждый день старой системы приносит им сверхприбыли.

А поддержка властями сверхзавышенных требований воротил шоу-бизнеса и создание законодательства, по которому можно преследовать каждого, — это глупость или преступление?

Власти могут иначе относиться к народу. В Бразилии, например, готовится закон, который перевернет всю систему с головы на ноги. Они хотят официально разрешить файлообмен (с уплатой пары долларов за право пользования) и запретить преследование файлообменников и их потребителей. Бразилия станет офшором, в который переедут все социальные сети и файлообменники, которых достали власти отдельных стран, включая Россию. И преследование файлообменников станет просто невозможным.

Так, русский торрент-файлообменник torrents.ru, когда российские власти попытались его прикрыть, просто переехал в Эквадор.

А еще есть технологии, DHT (Distributed Hash Table) и PEX (Peer Exchange), которые уже поддерживаются популярными торрент-клиентами и позволяют пользователю находить, скачивать и раздавать файлы, не обращаясь к какому-либо специальному сайту в интернете.

Прогресс дырочку найдет. Так или иначе. Но издатели и излишне ретивые власти хотят продолжать грабить нас с вами и могут сломать еще не одну судьбу конкретных людей.

www.gazeta.ru [Ответ]

Автор статьи предлагает узаконить скачивание взломанных программ? [Ответ]

Автор предлагает ввести регулирование авторских прав, и установить норму прибыли. [Ответ]

Если бы можно было так лихо установить норму прибыли, можно представить ограничение прибыли до 20% в магазинах бытовой техники. Хотя нет, нельзя представить =) Процент накрутки всё же должен регулироваться спросом и конкуренцией.

Сообщение от :
– давать людям реальные, а не сверхзавышенные цены на продукты интеллектуальной собственности, сделать лицензионный контент дешевым и доступным;

Давать людям реальные, а не сверхзавышенные цены на продукты питания, одежду, бытовую технику, сделать квартиры и автомобили дешевыми и доступными;

Сообщение от :
– разрешить файлообмен, прекратить преследования потребителей, преследовать только коммерсантов-контрафактников (использующих носители) и сайты, продающие контрафактные файлы со своих серверов.

Разрешить мелкие кражи, прекратить преследования воришек, преследовать только крупных мафиози (использующих воришек) и магазины, продающие ворованные продукты.

А вообще, сплошная демагогия. Два предложения в такой большой статье - и то смешные и непродуманные. Статья написана для привлечения на сторону издания многочисленных сторонников халявы, т.к. сейчас Газету.ру не сильно жалуют. [Ответ]

Сообщение от Tonic:
Давать людям реальные, а не сверхзавышенные цены на продукты питания, одежду, бытовую технику, сделать квартиры и автомобили дешевыми и доступными;

Опять все упирается в одно и тоже

объект ао (музон,кино,игра,софт) воспроизводить можно с минимальными затратами (болванка+устройство записи+электричество для записи).

а вот для постройки каждой отдельной квартиры затраты в много раз больше.
Что производится дороже то и должно строить дорого, а результаты копирования должны стоит совсем_ничего. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
Что производится дороже то и должно строить дорого, а результаты копирования должны стоит совсем_ничего.

Но насколько дорого? Уверен, что 99,9% людей хотели бы покупать кватиры и машины процентов на 20 дешевле. А из-за накруток не могут. Так что - надо на все продукты вводить процентный потолок прибыли? Если мой товар стоит слишком дорого, его просто никто не купит - купят у других. Если все довольны уровнем продаж, то значит и спрос есть. Тогда зачем понижать цену? [Ответ]

Сообщение от Tonic:
Но насколько дорого? Уверен, что 99,9% людей хотели бы покупать кватиры и машины процентов на 20 дешевле. А из-за накруток не могут. Так что - надо на все продукты вводить процентный потолок прибыли? Если мой товар стоит слишком дорого, его просто никто не купит - купят у других. Если все довольны уровнем продаж, то значит и спрос есть. Тогда зачем понижать цену?

сопоставимо с затратами на производство ценности.

Это принципиально разные вещи, продукт который можно подержать в руках и аудио-видео ряд. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
Это принципиально разные вещи, продукт который можно подержать в руках и аудио-видео ряд.

Конечно, разные. Но речь ведь о норме прибыли с вещи? [Ответ]

Сообщение от Tonic:
Конечно, разные. Но речь ведь о норме прибыли с вещи?

да, но если можно представить из чего сложилась стоимость дома,
то понять из чего исходят ставя цены на двд с фильмом - мне уже сложно, учитывая кассовые сборы и затраты на его создание, опустив при этом такой важный параметр как качество, из за его полной субъективности. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
из чего исходят ставя цены на двд с фильмом

Затраты + прибыль всей цепочке реселлеров. Как и со всеми остальными продуктами. Хотя, разве важно, из чего кто-то исходит, ставя цену? Можно ещё в два раза цену поднять - лишь бы спрос был достаточным. [Ответ]

Tonic, спрос то как раз падает, и в мире впервые цифровая дистрибьюция обошла сиди....не в рашке конечно.....
Цены неадекватные...... [Ответ]

Сообщение от Tonic:
Затраты + прибыль всей цепочке реселлеров. Как и со всеми остальными продуктами.

зачем мне платить этим реселлерам, если я могу скачать.

Но что я вижу
http://www.gama-store.ru/Prod/ArcaniA_gothic_4 - цифровая версия (даже писать ее не пришлось на диск) стоит дороже версии на двд

http://www.cdgames.ru/mods.php?op=mo...dinfo&id=10037

маразм.
это ссылки с оф сайта издателя в РФ. [Ответ]