Сообщение от Sandros:
Если у меня будет та же картна, но с Лукой, тогда я хз чё делать
маслосъемные колпачки менять ) или кислородный зонд )
sparky3000 10:09 26.02.2010
Сообщение от K.A.:
А вот вопрос объективный, это сколько не доливают пацаны на втк.
было такое подозрение. Проверил расход на роснефтевском бензине по километражу. Один в один. Вывод - все нормально наливают на ВТК. Либо на роснефти не доливают столько же ))
Sandros 10:12 26.02.2010
Сообщение от :
маслосъемные колпачки менять ) или кислородный зонд )
А машина то новая,прошла ТО1 и ТО2, всё железо в норме, ОД грит такие свечи из-за "хорошего" бенза , а на заправках гряn бенз у нас хороший эт машина у вас гамно. Кого слушать то? В итоге страдаю я, а АЗС и ОД только получают выгоду, опять парадокс
Ладно поживём увидим!
sparky3000 10:20 26.02.2010
Sandros, "каждый кулик свое болото хвалит". Никто не скажет тебе у ОД, что у тебя машина говно. Никто не скажет тебе за заправке, что бензин говно. А нужно доверять только фактам, а не словам заинтересованных лиц. Свечи будут черные на Луке - в машине дело. Нет - в бензике. Хотя черные свечи - это масло или богатая смесь, то есть от бензина вроде как мало зависит. А может ты правда не прогревал как следует в мороз - вот тебе и свечи черные.
Sandros 10:28 26.02.2010
Сообщение от :
А может ты правда не прогревал как следует в мороз - вот тебе и свечи черные.
Специально прогреваю, даж до работы в морозы огородами езжу, чтобы мотор как следует прогрелся
realYU 10:51 26.02.2010
Сообщение от sparky3000:
Вы считаете, что на ВТК бензин "не от производителя"? Тогда вопрос - где производится топливо в принципе и откуда поставляется в наш славный город знаете? И кто является поставщиками ВТК знаете? Пока не ответите на эти два вопроса, буду считать ваши слова ничем не подтвержденными, а поэтому не имеющими никакого веса.
Я так не считаю - я это знаю. Где производится топливо и откуда поставляется для других брендов - знаю. И, в принципе, это не секрет - на оф.сайтах брендов это открытая информация. У ВТК про поставщика - ни слова. Потому что у них его как такового. Так что пока ты сам не ответишь на вопрос "Откуда у ВТК топливо?" будем считать, что ты просто языком треплешь....засланный казачок?
Сообщение от sparky3000:
Кстати, про лукойл - это чисто воронежский миф, удачно сфабрикованный их пиарщиками, так как у нас в городе всего три станции
Кстати, про Лукойл - это не миф, и уж тем более не воронежский (по крайне мере по качеству ДТ), это общепризнанный факт. А вот про пиар вообще не понял - ты, случаем, не перепутал Лукойл с ВТК? Лукойл практически не рекламирует свой продукт (т.к. хороший товар в рекламе не нуждается), в то время как ВТК круглосуточно на всех радиостанциях расхваливает "свой" товар (кстати, именно поэтому и цена у него такая - рекламу-то ведь оплачивать надо).
Мулик 11:09 26.02.2010
Сообщение от sparky3000:
Вы считаете, что на ВТК бензин "не от производителя"? Тогда вопрос - где производится топливо в принципе и откуда поставляется в наш славный город знаете? И кто является поставщиками ВТК знаете? Пока не ответите на эти два вопроса, буду считать ваши слова ничем не подтвержденными, а поэтому не имеющими никакого веса.
ВТК - барыги!!! Купил подешевле продал подороже и буторнуть в процессе не помешает. Производитель не будет буторить и накручивать цену, вот о чём речь. А вообще не собираюсь Вас переубеждать, нравится бенз от ВТК пожалуйста
Sandros 11:18 26.02.2010
Для тех кто желает поехать на проверку топлива ВТК вписываемся в список.
Типа:
1. Sandros
2. TazPower
3.
Копируем список в своё сообщение и т.д.
Мулик, поехали с нами
PS: Переписка на форме ВТК продолжается, осталось обсудить время посещения ВТК.
sparky3000 11:21 26.02.2010
Сообщение от realYU:
"Откуда у ВТК топливо?" будем считать, что ты просто языком треплешь....
Не груби. Не знаю, откуда. А ты думаешь, что они его бодяжат сами? Интересно, как и где? Насколько мне известно, заводов нефтеперерабатывающих в Воронеже да и в ЦЧР нет, отсюда делаю вывод, что топливо у ВТК оттуда же, откуда и у всех остальных.
Сообщение от realYU:
Кстати, про Лукойл - это не миф, и уж тем более не воронежский (по крайне мере по качеству ДТ), это общепризнанный факт.
доказательства общепризнанного факта в студию давай, иначе уже я решу, что ты просто языком треплешь.
Лукойлу незачем в Воронеже рекламировать свой продукт - мало станций. А вот грамотный пиар был очень ловко запущен лет этак 5 назад. Самый лучший пиар - это когда люди думают, что они придерживаются определенного мнения сами и не подозревают, что им его навязали.
p.s. Судя по твоей достаточно жесткой реакции на мои высказывания, плюс учитывая тот факт, что ты "знаешь, откуда поставляется топливо в врн для всех брендов", и "хороший товар в рекламе не нуждается", делаю вывод, что засланный казачок тут вовсе не я, и некоторыми своими домыслами я попал в ваши секретные идеи.
Sandros 11:28 26.02.2010
realYU, sparky3000, да хватит вам ругаться то
Поехали лучше всеми на проверку топлива, раз предлагают, там сразу всё и выяснится
Мулик 11:47 26.02.2010
Sandros, Смысла ехать не вижу, для чистоты эксперимента нужно брать пробы бенза у лукойла и втк и везти в независимую лабораторию, а так экспертиза будет предвзятой.
sparky3000 11:50 26.02.2010
Sandros, поехали, интересно! попросим пробу взять прямо из пистолета, на брусилова и еще где-нибудь.
Шниперсон И.А. 12:03 26.02.2010
Ничего бы не писал в этой теме, если бы не это:
Сообщение от Sandros:
Ну вот почитай те , что мне красиво ответили на мой вопрос, другого ответа я не ожидал, кто же скажет о качестве своего бензина по моим свечам
Черт, как хорошо иметь свой форум.. что хочу то и пишу.. 100 тыс постоянных клиентов.. это они по карточкам посчитали?
Не хочу пиарить Лукойл уж так чтобы очень, у них хватает говна, например обслуживание хуже всех в городе. Но поскольку являюсь их постоянным клиентом могу за что то хвалить и за что то ругать. Нападки в этой теме на лукойл в основном безосновательны, ИМХО.
Сообщение от rain100:
бумаги это бумага, зачастую она не совпадает с фактом ...
все так, Ильич, все так...
Сообщение от sparky3000:
Я Луку перестал доверять после того, как у меня целый месяц на шестерке в 2007 году траблы с карбюратором были - чистить заколебался.
Кстати, про лукойл - это чисто воронежский миф, удачно сфабрикованный их пиарщиками, так как у нас в городе всего три станции. Ни в Белгороде, ни в Липе, ни в Ростове такого обожания нет.
Заправляюсь только на Лукойле с 2006г - ничего не забилось нигде. В 2х авто.
Сообщение от sparky3000:
Лукойлу незачем в Воронеже рекламировать свой продукт - мало станций. А вот грамотный пиар был очень ловко запущен лет этак 5 назад. Самый лучший пиар - это когда люди думают, что они придерживаются определенного мнения сами и не подозревают, что им его навязали.
Вообще то удивлен - хоть один пример пиара??? Они что, заслали рекламных агентов на рынки, в магазины, в гаражи - типа ходите и всем людям говорите, какой лукойл хороший? Я слышу только постоянную рекламу ВТК, реже Донако, еще реже - Роснефти. Очень мне хочется узнать ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР ТАКОГО ПИАРА, который 5 лет потом работает без усилий... Может надо просто продавать относительно нормальный бенз с предсказуемым качеством? И реклама тогда нафик не нужна.
Кстати, заправок Лукойла в р-не Воронежа не так уж мало. Их мало в городе - а в пригороде - навалом. Процессов, Нефтебаза, НУсмань, Бабяково, Семилуки, курская трасса сразу на горе и т.д.
Сообщение от sparky3000:
все просто - люди себе сами внушили, что на Лукойле мол хороший бензин и никогда там плохого быть не может. Признать, что "я залил на Лукойле плохой бензин" - выставить себя дураком. Поэтому и не пишет никто, все ссут. Про спорное качество Роснефти - даже в этой теме можно нарыть.
Вот свеча(справа) после хз сколько до меня и моих 15 тык лукойла. Сравним со свечами Сандроса(слева). Скоро буду менять свечи после 45 тык ТОЛЬКО лукойла. Сфотаю - выложу.
Изображения
K.A. 12:08 26.02.2010
Сообщение от sparky3000:
было такое подозрение. Проверил расход на роснефтевском бензине по километражу. Один в один. Вывод - все нормально наливают на ВТК. Либо на роснефти не доливают столько же ))
Причем тут подозрение?...
Это мне сами заправщики сказали, когда я удивился тому, что стрелка не дотягивает до отметки.
Недоливают везде. Это норма для России.
Но некотрые теряют меру.
Аграрий 12:47 26.02.2010
Сообщение от sparky3000:
Я один из 100 000 "везунчиков от ВТК"?
нет, нас двое
sparky3000 13:09 26.02.2010
Сообщение от Мулик:
Производитель не будет буторить и накручивать цену, вот о чём речь
Мулик, тебе понятие "монопольный механизм установления цены" знакомо? )
Сообщение от K.A.:
что стрелка не дотягивает до отметки
пардон, стрелка чего и до какой отметки? Если полный бак и стрелка уровня топлива - это абсурд, просто больше по счетчику на колонке было бы.
Сообщение от Шниперсон И.А.:
Сравним со свечами Сандроса(слева).
Тут согласен, но! Мы же все тут сидящие не можем быть полностью уверены, что такое состояние свечей у Сандроса только или исключительно из-за бензина? На ТО1 и ТО2 ВВ лезут в двигло или только по компу смотрят ошибки??? Если они дают гарантию, что с маслосъемниками все хорошо, что лямбда-зонд работает как положено, что инжектор не мудрит лишнего - тогда да, с вероятностью 80% это из-за некачественного бензина.
Специально свои свечи сегодня-завтра вытащу и сфоткаю, прям интересно даже стало.
Да, вот еще
Сообщение от realYU:
кстати, именно поэтому и цена у него такая - рекламу-то ведь оплачивать надо
цена по карте при заправке от 25 литров самая низкая в городе (или одна из самых низких, если брать какие-нибудь "Алмаз", "Исток" и прочие)
Sandros 13:12 26.02.2010
Для тех кто желает поехать на проверку топлива ВТК вписываемся в список.
Типа:
1. Sandros
2. TazPower
3. sparky3000
Копируем список в своё сообщение и т.д.
Сообщение от :
Скоро буду менять свечи после 45 тык ТОЛЬКО лукойла. Сфотаю - выложу.
А что за авто и на каком бензе ездиет?
realYU 14:17 26.02.2010
Сообщение от sparky3000:
1.Не знаю, откуда. А ты думаешь, что они его бодяжат сами? Насколько мне известно, заводов нефтеперерабатывающих в Воронеже да и в ЦЧР нет, отсюда делаю вывод, что топливо у ВТК оттуда же, откуда и у всех остальных.
2. доказательства общепризнанного факта в студию давай, иначе уже я решу, что ты просто языком треплешь. Лукойлу незачем в Воронеже рекламировать свой продукт - мало станций.
3. Самый лучший пиар - это когда люди думают, что они придерживаются определенного мнения сами и не подозревают, что им его навязали.
4. Судя по твоей достаточно жесткой реакции на мои высказывания, плюс учитывая тот факт, что ты "знаешь, откуда поставляется топливо в врн для всех брендов", и "хороший товар в рекламе не нуждается", делаю вывод, что засланный казачок тут вовсе не я, и некоторыми своими домыслами я попал в ваши секретные идеи.
1. А я знаю. Насчет бодяжат или нет утверждать не буду, но они его скупают где ни попадя (где дешевле). А дешевле там, где дороже и быть не может – потому что говно. Например, у Роснефти всё прозрачно, для ВО цепочка: добыча нефти собственными силами в Западной Сибири и Самарской обл., транспортировка сырья на собственный НПЗ в Самаре, поставка продукта на собственные АЗС в Воронежской обл. Для Краснодарского края цепочка: Западная Сибирь-Туапсинский НПЗ – АЗС. Для Московской – Сызраньский НПЗ. И т.д. У ВТК нет собственной добычи и собственной переработки – у нас в стране, благодаря приватизации, всего три кита нефтедобычи и нефтепереработки. Всё остальное – от лукавого.
2.Грубо: л/а потребляет 10л/100км, грузовой (коммерческий) транспорт 50л/100км. Пробег л/а 20т.км/год, коммерческого 120т.км/год. Коммерческого транспорта меньше, чем личного, но по потреблению топлива он всё равно в разы перекрывает личный транспорт. Л/а – бенз, коммерческий – ДТ. Так на чём деньги-то делаются, а? В ВО у Лукойла не 3, а 17 АЗС. Трасса кормит, а не город! Доказательства? Если есть знакомые дальнобойщики, то задай им этот вопрос – уж им-то, надеюсь, на слово поверишь?
3.Разницы между топливом на зачуханной АЗС-одиночке («РосТнефть», «ЛукСоил» и т.д.) и ВТК ни-ка-кой: они берут её в одном и том же «подвале». Но у ВТК большие накладный расходы (в т.ч. и на рекламу), поэтому ты и оплачиваешь этот пиар.
4.Я не засланный казачок, я водитель бензовоза Роснефти. И я не «ЗА» Роснефть (если речь идёт о заправке собственного а/м, то я предпочитаю Лукойл), я «Против» того, как ВТК дурит людям голову. Те же АЗС-одиночки в этом плане более честны: какая цена - такое и топливо. А ВТК тоже самое топливо, что и на АЗС-одиночках, преподносит (в красивой упаковке в виде пиара) как суперпродукт.
sparky3000 14:31 26.02.2010
Сообщение от realYU:
Разницы между топливом на зачуханной АЗС-одиночке («РосТнефть», «ЛукСоил» и т.д.) и ВТК ни-ка-кой: они берут её в одном и том же «подвале».
залез на форум ВТК, вот что там товарищ expert пишет про поставщиков:
В России существует несколько десятков нефтеперерабатывающих заводов.
С некоторыми из них мы сотрудничаем, закупаем готовое топливо (кстати, в их числе и нефтеперерабатывающие заводы Лукойла, Роснефти). Представьте, хотя бы на минуту, чтобы сделать бензин некачественным (разбодяжить), нужен целый подпольный цех. Или вы хотите сказать, что при отгрузке топлива на АЗС, бензин разбавляет сам управляющий вместе с заправщиками на виду у всех клиентов? Это же абсурд. Хотите взять пробу на Брусилова, не вопрос, пишите, когда вы готовы, поедем и проверим.
что подтверждает мое мнение про то, откуда ВТК берет топливо
SV 15:39 26.02.2010
Сообщение от sparky3000:
Представьте, хотя бы на минуту, чтобы сделать бензин некачественным (разбодяжить), нужен целый подпольный цех.
идиотам да.
а всем остальным чтобы разбодяжить - нужно две вещи:
1.желание разбодяжить
2.ослиная моча
realYU 15:49 26.02.2010
Сообщение от sparky3000:
В России существует несколько десятков нефтеперерабатывающих заводов.
С некоторыми из них мы сотрудничаем, закупаем готовое топливо (кстати, в их числе и нефтеперерабатывающие заводы Лукойла, Роснефти). Представьте, хотя бы на минуту, чтобы сделать бензин некачественным (разбодяжить), нужен целый подпольный цех. Или вы хотите сказать, что при отгрузке топлива на АЗС, бензин разбавляет сам управляющий вместе с заправщиками на виду у всех клиентов?
что подтверждает мое мнение про то, откуда ВТК берет топливо
Зато я так и не понял откуда топливо. Десятки заводов? Да в одной Чечне их сотни! Так что это не ответ. А бодяжить...что под этим понимать? Только добавление воды, например? Так это глупость. А вот повысить октановое число с помощью присадок или "сделать" из летнего ДТ зимнее антигелью - это можно.
Сообщение от бензовозщик:
кино, бесплатное.а у вас на Роснефти нет трубы?И бензовозы ВТК У вас не льются?а вы у них тоже не забираете топливо? а бензовозы ВТК не работают по АЗС РОСНЕФТИ.Демагогия это все.Все мы в одной упряжке и везде все едино.
Ну а я про что? Я ж это и говорю, что ВТК заливается где угодно (т.к. своего топлива нет у них). И на Роснефти берут постоянно. Например, ДТ Л-0,2-62 (для сельхозтехники), которое на АЗС ВТК уже волшебным образом превращается в Евро...так ведь? То, что сторонние бензовозы на Роснефти не пломбируются (т.е. в пути без контроля) - будешь отрицать? А может ещё объясните зачем вам, только что зарегистрированный "бензовозщик", столько пустых канистр в машине, а?
п.с. У ВТК мы никогда ничего не брали - откуда брать-то?!
п.с.2 В чём единство между, например, АИ-92 Роснефти и НС-80 в Масловском?
бензовозщик 15:59 26.02.2010
Сообщение от realYU:
Зато я так и не понял откуда топливо. Десятки заводов? Да в одной Чечне их сотни! Так что это не ответ. А бодяжить...что под этим понимать? Только добавление воды, например? Так это глупость. А вот повысить октановое число с помощью присадок или "сделать" из летнего ДТ зимнее антигелью - это можно.
Ну а я про что? Я ж это и говорю, что ВТК заливается где угодно (т.к. своего топлива нет у них). И на Роснефти берут постоянно. Например, ДТ Л-0,2-62 (для сельхозтехники), которое на АЗС ВТК уже волшебным образом превращается в Евро...так ведь? То, что сторонние бензовозы на Роснефти не пломбируются (т.е. в пути без контроля) - будешь отрицать? А может ещё объясните зачем вам, только что зарегистрированный "бензовозщик", столько пустых канистр в машине, а?
п.с. У ВТК мы никогда ничего не брали - откуда брать-то?!
п.с.2 В чём единство между, например, АИ-92 Роснефти и НС-80 в Масловском?
я так и не понял откуда топливо?
по поводу контроля на всех бензовозах стоят GPRS это тоже все знают.
я работаю с ними давно ,делал выборочно анализ на топливо( только ДТ), все в норме дизель не ноль второй ,а два ноля пятый.
realYU 16:18 26.02.2010
Сообщение от бензовозщик:
по поводу контроля на всех бензовозах стоят GPRS это тоже все знают.
я работаю с ними давно ,делал выборочно анализ на топливо( только ДТ), все в норме дизель не ноль второй ,а два ноля пятый.
Эт тебя уже не в ту степь понесло - ЖПС случит для контроля а/м, но никак не качества продукции Да и в плане контроля за водителем ЖПС - не панацея А с ДТ всё просто (по крайне мере на АЗС-одиночках. Про ВТК не скажу - за транспортировкой и сливом не следил. Но ноль-второй ВТК берет исправно): ноль-второй на АЗС становится обычной соляркой, а ноль-ноль - пятый уже Евро...
бензовозщик 16:42 26.02.2010
года два читаю всю эту муть, заливаюсь только на ВТК .всякое бывало,за несколько лет парк большой , но зато очень лояльны в ценовой политике.да забыл сказать что работаю с ними по безналу.От услуг Лукойла и Роснефти вынужден был отказатся так ка они работают в предоплату и практически без скидок.
бензовозщик 16:46 26.02.2010
Сообщение от realYU:
Эт тебя уже не в ту степь понесло - ЖПС случит для контроля а/м, но никак не качества продукции Да и в плане контроля за водителем ЖПС - не панацея А с ДТ всё просто (по крайне мере на АЗС-одиночках. Про ВТК не скажу - за транспортировкой и сливом не следил. Но ноль-второй ВТК берет исправно): ноль-второй на АЗС становится обычной соляркой, а ноль-ноль - пятый уже Евро...
ты хочешь сказать что мои насосы прошедшие по 500 тыс и не разу не делались ездили все время на 0,2-62?
они еще не совсем рухнули с дуба ,чтобы зная что у меня дорогая техника продавать мне гавно, все это прописано в договоре.
realYU 17:43 26.02.2010
Сообщение от бензовозщик:
ты хочешь сказать что мои насосы прошедшие по 500 тыс и не разу не делались ездили все время на 0,2-62?
они еще не совсем рухнули с дуба ,чтобы зная что у меня дорогая техника продавать мне гавно, все это прописано в договоре.
Губит людей не пиво, губит людей вода(с) Моментально ТНВД убивают мех.примеси и вода. У 0,2 меньше цетановое число (меньшая плотность сгорания топлива), больше серы (хуже смазывающая способность и более быстрая коррозия), больше смол (снижение мощности и экономичности), больше золы (нагар и износ), больше коэф.фильтруемости (т.е. больше мехпримесей) и выше плотность (т.е. по фракционному составу более тяжелее. А от фракционного состава зависит всё: расход, дымность, нагарообразование, закоксовывание и т.д.). Другими словами: 0,2 убивает современную топливную не сразу, а медленно, растянуто во времени. Это как если ты ешь макароны, а я бич-пакеты - и там вермишель, и тут вермишель...но через пару лет у меня почему-то вдруг язва откуда-то взялась Для атмосферников с рядными плунжерными ТНВД и турбированных тихоходов (трактора, комбайны и т.д.) 0,2 пойдёт за милую душу, а вот чем новее двигатель и топливная, тем и топливо нужно качественнее. Лично мне и в голову бы не пришло 0,2 коммон-рейл кормить
А по договору...на 500т.км гарантия явно уже кончилась, да и попробуй докажи, если чего!
п.с. я чего-то не понял: так ты водитель или как? Когда в другом месте работал (не ОГ), то старались на ВТК (у конторы с ней договор был) заправляться по минимуму - только чтоб до Тульской хватило, а там уже полные баки на местной АЗС: ну не едут камментсы и наши Евро-3 на ВТКовской солярке! Тяги вообще никакой, хреново она в горшках сгорает.
Мулик 23:15 26.02.2010
Сообщение от sparky3000:
Мулик, тебе понятие "монопольный механизм установления цены" знакомо? )
Знакомо, по мне монополист как раз ВТК поскольку большинство заправок в городе именно ВТК!
Сообщение от sparky3000:
Тут согласен, но! Мы же все тут сидящие не можем быть полностью уверены, что такое состояние свечей у Сандроса только или исключительно из-за бензина?
Из за чего же на новом авто, с системами адаптирования к бензу(даже на моём не самом новом авто стоит блок управления двигателем, который адаптирует работу двигателя, в том числе и работу зажигания, под бензин который залит) могут почернеть свечи, я имею ввиду авто Сандроса, обясните мне пожалуйста?
Пробег моих свечей немного больше 35тыс пока все в норме! Вы все таки упорно не хотите верить фактам которые вам предоставляют форумцы
Мулик 23:18 26.02.2010
Для меня самая главная экспертиза - это экспертиза от моего двигателя!
sparky3000 07:49 27.02.2010
Сообщение от Мулик:
Знакомо, по мне монополист как раз ВТК поскольку большинство заправок в городе именно ВТК!
это не так. Цену диктует Роснефть, потому что большинство заправок в области (и город и область - весь регион наш) - роснефть
Сообщение от Мулик:
Из за чего же на новом авто, с системами адаптирования к бензу
я написал выше несколько раз почему такое может быть. И посмотрите еще раз на свечи Сандроса, на резьбу особенно. Это не нагар, это масло. На резьбе нагара не бывает.
Sandros 08:09 27.02.2010
Сообщение от :
Это не нагар, это масло. На резьбе нагара не бывает.
Я далёк в таких тонкостях масло за 31 т.км. не доливал ни грамма.
Но, тогда почему же ОД об этом не знает? В том смысле, что у меня что-то не так с мотором? Свечи они видели и меняли их сами, сказали из-за плохого бензина!
