Сообщение от mia_from_here:
в качестве иллюстрации.
была у меня "личный вет" в ту пору, когда я была собаководом. так вот, она рассказывала, скольких собак, купленных за немалые деньги, с родословной и т.п., здоровых, молодых и полных сил ей привозили...усыплять! просто потому, что надоела/изменились жизненные планы/т.п. усыплять, конечно, лучше, чем на улицу выкидывать - но сам факт. серьезные суммы, уплаченные за животное, не гарантия его счастливого существования, увы.

А что является гарантией? Что конкретно является гарантией счастья питомца? Как можно это гарантировать? [Ответ]

О, пока ответила - столько накидали... [Ответ]

Сообщение от Selena:
*Azazella*, нет... просто они все равно это говорят( а спрашивается зачем?

Имхо могу ответить двумя вариантами:
1. С корыстной целью (для повышения стоимости).
2. С бескорыстной целью - просто продавец хочет этой ложью сделать покупателю приятно. Пусть покупатель верит, что его мурка... бла-бла-бла... [Ответ]

Сообщение от nally:
Тогда и начинают думать, что сиамы с заломами и вислоухие британы - это норма.

Что касается сиамов в сознании большинства, то хуже дела обстоят только с персами. [Ответ]

Сообщение от Etnika:
А что является гарантией? Что конкретно является гарантией счастья питомца? Как можно это гарантировать?

в таком деле гарантий быть не может - если говорить о покупке не в разведение, не в серьезный питомник "с именем". такой, ясен день, не будет рисковать репутацией, плодя неизвестно что, купив вашего котенка/щенка.
если же говорить о простых собако- или кошководах, некоторой гарантией может быть только серьезность и ответственность самого человека. вот только как распознать ее, а главное, где найти "серьезных и ответственных" на каждую живую душу? я не знаю. [Ответ]

Сообщение от :
Порода - это созданная человеческим трудом, достаточно многочисленная группа домашних животных, имеющих общее происхождение и общность ряда физиологических и морфологических особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству. При соответствующей селекционной работе порода способна изменяться в желательном направлении.

Главное в породе - ее качественное своеобразие, оно - не условное понятие, не удобный приём классификации, а реально существующий факт. Качественное своеобразие породы зависит от особенностей фенотипа входящих в неё животных.

Фенотипические особенности породы, в свою очередь, определяются качественным своеобразием генотипов этих животных. Система генотипов в породе характеризуется наличием определенных генов, их частотой, сцеплением и отсутствием сцепления, гомозиготностью и гетерозиготностью, комбинациями и мутациями, а также корреляциями. В становлении генного пула большую роль играют изоляция породы или генетическое влияние на нее других пород, а также степень изоляции и нарушение изоляции между отдельными структурными элементами породы (типами, линиями, семействами), например, при географической изоляции. Гомозиготность по некоторым генам и подвижное равновесие других, находящихся в гетерозиготе, образует относительную наследственную устойчивость породы, её константность. Значительная же степень гетерозиготности породы способствует её большей генетической пластичности, "послушности" направленным воздействиям на нее.

Беспородные животные. Не всех животных можно причислить к известным породам. В некоторых случаях разнообразие форм и признаков настолько значительно, постоянство так мало, что бывает просто невозможно отнести животное к той или иной породе. Особи с неопределённым разнообразием признаков и без явно выраженного качественного своеобразия называются беспородными.

Породной группой называют группу животных на стадии становления новой породы. Это как бы "предпорода", не завершённая еще в создании порода, "кандидат в породу". К таковым по большому счету, относятся все группы, проходящие этап формирования и становления породы: это и сфинксы, и девон рексы, и бомбеи, а также скоттиш-фолды и скоттиш-стрэйты, т.е. все те "породы", для существования которых оговорены дополнительные допустимые скрещивания.

Где здесь хоть одна фраза о документах? о тех самых "заветных бумажках"?

Если я обладаю животным от внеплановой вязки, но оно соответствует всем фенотипическим и генетическим качествам присущим данной породе и стойко передаёт все признаки данной породы по наследству - моё животное ПОРОДИСТОЕ! [Ответ]

mia_from_here, так и я про то же! Гарантий нет и быть не может.

Завра вся семья серьдечных и ответственных приобретателей влетит в столб на большой скорости, а наследники выкинут животинку на улицу.

НО! При прочих равных, лучше богатые владельцы, чем бедные. А если человек копил и хоть в чем-то себе отказывал - еще лучше. [Ответ]

Классификация пород


Как в любой базе данных мы можем отсортировать содержимое по избранным параметрам, так и все существующие породы можно отсортировать по интересующим нас признакам, т.е. классифицировать их. Любую классификацию разрабатывают с определенной целью и ради решения конкретных задач.

I. Краниологическая классификация

Краниологическая классификация основана на специфических особенностях строения черепа. Тип черепа - один из наиболее стойких признаков при определении типичности животных в своей породе. Большая ширина черепа характерна для самцов, лёгкость в строении головы - для самок. Размер головы является одним из признаков полового диморфизма, профиль - характерным породным признаком.

Интересно рассмотреть взаимозависимость формы черепа и глаз, а также их постава. От чего зависят форма и постав глаз у кошек? От формы головы и высоты скул. А если точнее, - от глубины и строения костной орбиты глаза, сформированной лобной, слёзной, скуловой и решётчатой костями. Достаточно явно видна тенденция изменения размера глаз (от больших до маленьких), формы (от круглых до миндалевидных) и постава (от прямо до косо поставленных) одновременно с модификацией головы от круглой к клиновидной (с учётом ширины черепа).

Отобразим это в таблице:

Голова Скулы Глаза
Форма Постав
Круглая (включая округлую)
Низкие Круглая Прямой постав
Высокие Округлая Слегка косой
Треугольная (включая трапециевидную)
Низкие Округлая Слегка косой
Высокие Овальная Слегка косой или косой
Клиновидная Низкие Овальная Слегка косой или косой
Высокие Миндалевидная Косой


В частных случаях (связанных с характерными особенностями строения черепа) могут, безусловно, возникать отклонения от среднего значения, но это будет исключение, которое подтверждает правило.

Для примера - стандарты пород Сингапура и Русская голубая.

В стандарте CFA голова сингапуры описана следующим образом: "Череп округлый ото лба к затылку и от виска к виску, своей округлой частью примыкая к внешнему краю глаз и сужаясь к выраженным подусникам и средне-короткой широкой мордочке с прямым носом. В профиль череп округлый с небольшим прогибом значительно ниже уровня глаз. Зеркальце носа и нижняя точка подбородка образуют вертикальную линию. Подбородок хорошо развит". Глаза при этом описаны как "большие, миндалевидной формы". Но могут ли при округлой костной структуре черепа, округлом лбе и высоких скулах они анатомически иметь миндалевидную форму? Нет. Они должны быть округлыми и лучшие представители породы, включая Breed Winner (победитель породы), демонстрируют именно округлые глаза. В этом случае, к сожалению, стандарт дезориентирует заводчиков и невольно тормозит прогрессивное развитие породы.

Очень интересен сравнительный анализ стандартов в разных фелинологических системах русской голубой. Во всех стандартах (CFA, GCCF, FIFe, WCF) указано, что голова русской голубой имеет форму клина, от короткого (GCCF, FIFe, WCF) до среднего (CFA) при плоском и длинном черепе. Отличие состоит в требованиях к форме глаз, поставу ушей и наличию или отсутствию пинча. CFA хочет видеть в русской голубой округлую форму глаз, все же остальные - миндалевидную. И опять возникает вопрос об анатомической возможности существования при голове в форме короткого или среднего клина, плоском черепе с низкими или высокими скулами (которые неизбежно коррелируют с поставом и направлением ушей) - округлых или миндалевидных глаз и предназначении стандарта. Грамотная, продуманная краниологическая классификация пород может и должна стать полезной как для породных советов, так и для заводчиков.

II. Классификация пород по происхождению.

Классификация пород по происхождению основывается на изучении их истории. В этом отношении многие породы можно объединить в родственные группы, как бы надпороды, "расы". Например, родственными между собой будут бомбеи, тонкины и бурмиллы как происходящие от бурманской породы. Родство между породами иногда имеет и практическое значение. Если породы близкородственны, то можно использовать производителей одной из них для скрещивания с маточным поголовьем другой, причём, в оговоренных стандартом случаях, даже без нарушения чистопородности потомков (например, Abyssinian x Somali, Persian x Exotic, Scottish Fold x British Shorthair).


III. Также породы можно классифицировать по длительности их существования и времени регистрации, различая:


• старые селекционные породы (включая аборигенные)
• новосозданные породы.
Последние, в свою очередь, подразделяются на породы, полученные в результате:

a. целенаправленных межпородных скрещиваний (от вводного до поглотительного, с применением воспроизводительного - высшей ступени зоотехнического искусства: питерболды, бомбеи, селкирк рексы и т.д.);
b. закрепленных мутаций (преимущественно поглотительное скрещивание: это керлы, рексы, скоттиши, сфинксы и т.д.).

IV. Классификация пород по количеству и качеству труда, затраченного на их формирование:


• Примитивные породы.
Примитивными называют такие породы, в формировании которых естественный отбор играл главную роль. Примитивные породы созданы не столько человеком, сколько самой природой и отличаются большим постоянством признаков, чем селекционные. В настоящее время примером примитивной породы может служить курильский бобтейл. Еще в середине прошлого века примитивными породами с полным правом можно было назвать мэйн кунов и норвежских лесных кошек. К чести людей, работающих с этими породами, стоит отметить, что селекционная работа с ними оказалась весьма успешной и обе они только улучшились на пути продвижения от пород примитивных к селекционным. К сожалению, этого нельзя сказать ныне о наших сибиряках. Будучи примитивной породой, они прежде имели лучше выраженные породные признаки (форма головы, постав ушей, качество шерсти), отличались "лица необщим выраженьем", и, можно сказать, более достойно представляли на выставках свою породу.
• Селекционные породы.
Селекционные породы - продукт сознательного стремления к заранее намеченной цели. Эти породы, как показывает само их название, изменены и усовершенствованы в результате продуманной и целенаправленной племенной работы. О степени культурности породы можно судить по длительности зоотехнической работы с ней. С другой стороны, о том же свидетельствуют сроки ведения племенных книг и численность занесенных в них животных. Вполне понятно, что к селекционным следует относить и породы вновь созданные, если их получали планово грамотные заводчики, используя продуманную программу разведения и учитывая все требования, предъявляемые к породе. Вновь созданные породы естественно являются частным случаем пород селекционных.

V. Возможен географический принцип классификации.


Породы делятся на материковые и островные (в этом случае могут возникнуть интересные наблюдения и выводы, связанные с изолированностью островных популяций).


При постановке иных задач могут понадобиться иные классификации. Их всегда можно продумать и разработать. Недаром во многих отраслях науки, техники и производства (зоотехния в этом случае является частным примером) существуют авторские классификации, которые служат для решения поставленных задач. [Ответ]

*Azazella*, заветные бумажки здесь зарыты:

Сообщение от *Azazella*:
имеющих общее происхождение

Происхождение животного без документов неизвестно. [Ответ]

из всего вышенаписанного неукротимо вытекает, что бороться с явлением "разведенства" и "впаривания" бессмысленно ((( а можно только как-то помочь людям, ищущим себе питомца... [Ответ]

Сообщение от Etnika:
*Azazella*, заветные бумажки здесь зарыты:


Цитата:
Сообщение от *Azazella*
имеющих общее происхождение


Происхождение животного без документов неизвестно.

Не надо читать между строк.

имеющих общее происхождение и общность ряда физиологических и морфологических особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству.

Вы забыли про вторую часть предложения. [Ответ]

*Azazella*, породы были созданы искусственно. документы на них - как следствие - тоже. [Ответ]

*Azazella*, "В становлении генного пула большую роль играют изоляция породы или генетическое влияние на нее других пород, а также степень изоляции и нарушение изоляции между отдельными структурными элементами породы (типами, линиями, семействами), например, при географической изоляции".
Интересно, как Вы намерены обеспечить изоляцию породы, если в нее вливаются беспородные крови? На самом деле, в первом поколении может быть фенотипическое сходство, но дальше-то пойдет расщепление! И убедите потом, что мурзик и фенотипический перс, напр., из одного помета - одна и та же порода!
Привожу пример. Некая "заводчица" подобрала или купила где-то черного котенка, которого позже на выставке определили как ЕКШ, сделали ей (кошечке)нулевую родословную. Потом кошку повязали с РГ. Последующий голубой помет распространялся как РГ, причем в том же помете были и черные котята.
Какая речь може идти в таком случае о сохранении породы, если РГ могут быть только одного цвета - голубые?
Так называемые бумажки - это гарант того, что вы получаете именно породу, а не помесь неизвестно кого с неизвестно кем. Опять же, у породы имеется стандарт, который при сторонних вязках сохранить невозможно. То есть, порода без документов исчезает. [Ответ]

Бумажка - это документ, свидетельствующий о многолетней селекционной работе. А селекция - процесс целенаправленного и запланированного скрещивания. Случайности в данном случае не приветствуются. То есть, фенотип здесь, если можно так выразиться, есть четкое проявление генотипа. Можно четко рассчитать, какое потомство получится в будущем от скрещивания такой-то самки с таким-то самцом. Если бумажки нет - наступает неизвестность. [Ответ]

Сообщение от *Azazella*:
Не надо читать между строк.

имеющих общее происхождение и общность ряда физиологических и морфологических особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству.

Вы забыли про вторую часть предложения.

В предложении стоит и а не или. [Ответ]

Сообщение от nally:
Привожу пример. Некая "заводчица" подобрала или купила где-то черного котенка, которого позже на выставке определили как ЕКШ, сделали ей (кошечке)нулевую родословную. Потом кошку повязали с РГ. Последующий голубой помет распространялся как РГ, причем в том же помете были и черные котята.
Какая речь може идти в таком случае о сохранении породы, если РГ могут быть только одного цвета - голубые?

Да сплошь и рядом такие примеры. Воронеж. Вяжут вислоухого на экстремального перса. Помет - палитра пород. И скотиши и британы и хайленды и хайленд-страйт и экзот и перс. 98% обывателей разницы между этой фабрикацией и настоящей породой не увидит. [Ответ]

*Azazella*, Интересно, откуда взяты приведенные Вами цитаты? В любом случае, судя по логике рассуждений и стилю изложения, ветер дует все оттуда же - PCA. Люди, стоящие там у руля, имеют определенный уровень знаний и свою собственную точку зрения на разведение. Она выражается в следующем: кастрация/стерилизация - зло; нужно "работать" с тем, что уже имеется, включая нестандарт породы; животные, проданные другими заводчиками без документов, могут быть определены экспертом их клуба, как обладающие всеми признаками определенной породы и быть использованы в разведении в системе PCA. [Ответ]

Конечно, любая точка зрения имеет право на существование.
Но надо ли объяснять присутствующим, куда могут завести подобные рассуждения? Какую "услугу" для развития любой породы могут оказать? [Ответ]

Сообщение от Etnika:
Да сплошь и рядом такие примеры. Воронеж. Вяжут вислоухого на экстремального перса. Помет - палитра пород. И скотиши и британы и хайленды и хайленд-страйт и экзот и перс. 98% обывателей разницы между этой фабрикацией и настоящей породой не увидит.

А 98% обывателей и не обязаны её видеть, ибо у них вряд ли есть специальные знания на сей счет. Внешне выглядит почти так же, а если нет особой разницы (или она практически не заметна) то зачем платить больше? [Ответ]

Сообщение от mibl:
зачем платить больше?

да не нужно платить больше! Здесь уже выссказывались многие, что "простому обывателю" купить "для себя" в питомнике настоящее породистое животное не будет стоить дороже, чем помесь с рынка.

Я разговаривала по этому вопросу со многими заводчиками, из разных городов, и все сходятся в одном. Будут стоять рядом заводчик - с фотографиями, документами, всякой фигней, не нужной "простому обывателю"; и размноженец с муркой, тыкающий в глянцевый журнал: "у Вас будет такой же!". Купят у второго!!! 100% проверено! При равенстве цен!!! [Ответ]

Сообщение от KotDaVinchi:
да не нужно платить больше! Здесь уже выссказывались многие, что "простому обывателю" купить "для себя" в питомнике настоящее породистое животное не будет стоить дороже, чем помесь с рынка.

А вы допускаете, что они могут и не читать этот форум. Кроме, того вполне может иметь место стереотип "в питомнике - дорого, на Птичке - дешево". Да и на Птичке быстрее, опять же.
А заводчики бывают на Птичке? [Ответ]

Тогда и нечего говорить о породах. Скажите - мурзик, помесь британа неизвестно с кем. Еще одно доказательство, что нельзя случайным людям продавать породистых животных в разведение или без контроля стерилизации. Блин, жуем одну тему уже десяток страниц. Возвращаемся все к тому же. [Ответ]

Вот не верю, что спрос в помесях рождает предложение. Предложение здесь рождают недобросовестные или малосведущие люди и их животные. А петов можно в любом питомнике купить, и не всегда дорого. Столько бездомного, несчастного зверья бегает по подвалам - так нет же, всем подавай дешевое, да еще чтоб на породу было похоже!
(Апд: ой, что-то я себе начинаю противоречить).
В общем, что я хочу сказать. Получается, мы сейчас обсуждаем кото- и собако-жульничество: получение якобы породных животных за меньшие деньги, в обход заводчиков, которые выращивают животных годами, тратя силы и средства и всего-лишь мечтающих хотя бы отчасти компенсировать свой труд. Не кажется ли вам аморальным такой подход вообще? [Ответ]

Вы серьезно считаете, что если убрать всех продавцов с рынка и ввести запрет на размножение ""беспородных мурзиков" то племенная работа достигнет невиданного расцвета? [Ответ]

Сообщение от mibl:
А вы допускаете, что они могут и не читать этот форум. Кроме, того вполне может иметь место стереотип "в питомнике - дорого, на Птичке - дешево". Да и на Птичке быстрее, опять же.

Да, большинство не читает. Но некоторые все же заходят. Ради них все это и затеяно. Пусть видят, знают и сами выбирают.

Сообщение от mibl:
А заводчики бывают на Птичке?

Бывают, но не все. Сама по себе продажа на Птичке - не есть зло. [Ответ]

Сообщение от nally:
Столько бездомного, несчастного зверья бегает по подвалам

вот представьте, что у вас ребенок. вы возьмете котенка из подвала - а у него какая-нибудь микроспория, которая очень трудно лечится и заразна для человека. или эхонококк. или кошачья двуустка какая-нибудь.
можно, конечно, сказать, что и на птичке такое "добро" можно заполучить - но все-таки вероятность меньше. [Ответ]

Сообщение от mibl:
то племенная работа достигнет невиданного расцвета?

а причем тут расцвет вообще? мы совсем о другом говорим, вчитайтесь в посты. [Ответ]

"вот представьте, что у вас ребенок. вы возьмете котенка из подвала - а у него какая-нибудь микроспория, которая очень трудно лечится и заразна для человека. или эхонококк. или кошачья двуустка какая-нибудь.
можно, конечно, сказать, что и на птичке такое "добро" можно заполучить - но все-таки вероятность меньше."
А зачем представлять-то? У меня их уже двое )))
Именно поэтому я в случае выбора пойду к заводчику и куплю породистого котенка.
А вы что же, думаете, у бабок на Птичке или разведенцев вероятность меньше? При такой-то скученности зверья? [Ответ]

Сообщение от mibl:
А вы допускаете, что они могут и не читать этот форум. Кроме, того вполне может иметь место стереотип "в питомнике - дорого, на Птичке - дешево". Да и на Птичке быстрее, опять же.
А заводчики бывают на Птичке?

Именно поэтому было предложено печатать памятки и раздаать в местах скопления будущих владельцев. [Ответ]

Сообщение от mibl:
Внешне выглядит почти так же, а если нет особой разницы (или она практически не заметна) то зачем платить больше?

В детстве все котята на кого-то похожи. А что из них вырастает - вопрос. А кто сказал, что эти полукровки дешевле? Они не дешевле! [Ответ]