» Дискуссионный клуб>300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??
DrDmitry 23:36 06.09.2014
Сообщение от Recluse:
P. S. Несколько притянутые и поверхностные
Ну так он не Капитал писал. Мои наблюдения полностью соответствуют написанному в статье.
[Ответ]
Recluse 10:15 07.09.2014
Сообщение от DrDmitry:
Ну так он не Капитал писал. Мои наблюдения полностью соответствуют написанному в статье.
ИМХО, но явных отличий, что у нас, что на Западе невидно, разве что у них мозги больше промыты, а рычаги управления СМИ покрыты большим слоем жира, а не лежат на поверхности как у нас.
P. S. Мутно написал, но спорить не готов, тема слишком скользкая можно в «теорию заговора» скатиться.
[Ответ]
Arjun 15:37 07.09.2014
Из обсуждений..
Сообщение от :
Сообщение от :
То есть вопрос .. в нас самих. Когда захотим - сделаем.
с этого места поподробнее.
Ну чтож, спасибо.
Тут конечно есть дальше и все практические моменты и пояснения.
_
Сам механизм воплощения - трансцендентен. Тот четвертый вариант из двух..
За, против, воздержался и .. трансцендентен этому вопросу!
Когда вообще вне этого вопроса, даже и думать об этом "выборе" особо не собираешься.
Говорить о том, как мы можем чтото реально важное проставить как хотим .. об этом можно говорить лишь совсем абстрагируясь от всех "предлагаемых вариантов". Вне Системы, нам чтото предлагающей.
И это - даже более, чем возможно.
Система держит себя не посредством силы, но посредством иллюзии. И разговор об осуществлении самого важного - в этом только и заключается: выйти из той иллюзии, понять, что нужно, и дальше ..
-
Это "дальше", о чем вопрос - оно куда менее важно. Его можно даже особо не рассматривать в первом приближении, ибо главное - захотеть действовать.
Чтобы дойти до этого этапа, нужно во-первых - выйти из иллюзии (в достаточной мере), то есть встретиться с наглядными пояснениями всего этого лохотрона. Этот этап сейчас уже наверное реально и проявлен, что очень важно.
Дальше - понять, что же нужно делать. Главные принципы, что нужно материализировать.
До этого было понимание "плачевности ситуации", а дальше - понимание того, что же главное нужно сделать, чему быть, а чему нет и почему. Об этом и тема во-многом.
И дальше - решимость действовать придет сама по себе (в наше время, во всяком случае).
Тогда уже организованные обсуждения "что правильно" - перерастут в площадку координации усилий в том, чтобы это практически воплотить.
Оно само так получится. И в механизмах будет важен процесс выделения самых достойных, которые будут иметь в обществе все больший вес. Без этого - никак.
И видна "естественность": люди будут понимать, что то что есть - "не так", и все большее внимание обращать на самых достойных, вокруг которых и будут все больше концентрироваться внимание людей.
-
Теперь прямо, о самом механизме воплощения в такой ситуации, его трансцендентности Системе.
Вроде бы мелочь: подумаешь, есть поддержка народа, многое ли она стоит?
И вот тут "стандартно" заблуждаются, когда говорят, что это - "менее важно".
Нет, в наше неспокойное время этот момент можно сказать - единственно важен: концентрация неформальной поддержки. Это одно из самых реальных "явлений" в мире сейчас, и конкурировать с этим может лишь .. военная сила зарвавшихся правителей.
И мы видим по Новороссии, что даже если власти начнут террор - они проиграют. То есть они вообще бессильны будут что либо сделать, когда сами граждане будут четко понимать, что они хотят сделать и будут концентрироваться вокруг реально достойных.
-
Практически..
Мое мнение, что власти в РФ не пойдут путем той украины, и вариант военного террора против населения в России - маловероятен.
Значит проявление будет через один из двух вариантов:
через существующие механизмы проявления воли граждан, или - власти сами уйдут, когда это проявление активной позиции в народе станет очевидным.
И склоняюсь ко второму варианту. Это самая разумная для них позиция в тот момент: войти в историю героями, уступившими власть народу. Вместо того, чтобы запомниться террором и проигрышем в итоге.
Это именно разумно: вопрос не в их благости. Ибо если сами уйдут - многое могут сохранить. Может и не очень многое, но их семьи бедствовать не будут никогда, и спокойно по улицам смогут ходить, и реальное уважение иметь. А иначе .. нет, они во всяком случае - не глупы.
А другой, самый прямой вариант: воспользоваться имеющимися по конституции правами. Мы можем инициировать референдумы, и вообще многое имеем право по конституции, чем еще даже и не пользовались.
Вот Вам и формула воплощения, когда будет уже реальная всенародная поддержка: собрать подписи на соответствующий референдум.
Кстати, сразу иметь это целью таких серьезных обсуждений, что "заранее важно": сразу прямой понятный практический момент, и последущее - это обсуждение пунктов этого референдума.
Все очень просто, как можете заметить. "Не так страшен волк, как им пугают.."
То есть "имя существительное" во всем этом - макимальная поддержка чегото очевидно важного. Этот этап и проставляется.
[Ответ]
Arjun 18:17 07.09.2014
Отдельные тонкости..
Сообщение от :
Сам механизм воплощения - трансцендентен. Тот четвертый вариант из двух..
Говорить о том, как мы можем чтото реально важное проставить как хотим .. об этом можно говорить лишь совсем абстрагируясь от всех "предлагаемых вариантов". Вне Системы, нам чтото предлагающей.
И это - даже более, чем возможно.
Сообщение от :
..
И дальше - решимость действовать придет сама по себе (в наше время, во всяком случае).
Тогда уже организованные обсуждения "что правильно" - перерастут в площадку координации усилий в том, чтобы это практически воплотить.
Оно само так получится. И в механизмах будет важен процесс выделения самых достойных, которые будут иметь в обществе все больший вес. Без этого - никак.
И видна "естественность": люди будут понимать, что то что есть - "не так", и все большее внимание обращать на самых достойных, вокруг которых и будут все больше концентрироваться внимание людей.
Опять "стадность", новая партийность - "концентрация вокруг авторитетов"??
В некотором смысле - да. Ибо "недефференцируемой демократии" - нет. Все всегда по-личному, в том числе и в системе "демократической власти" сейчас: если сильные мира сего чтото захотят - имеют очень много возможностей это осуществить, обходя все "принципы демократии".
-
Но на самом деле - не обязательно именно вокруг определенных личностей. Тогда, когда эти личности - сами избираемы благодаря какойто системе выборов..
Вернулись к началу..
Простановка выборов в стране, а чтобы это осуществить .. нужно будет проставить эту систему в самом движении по осуществлению! Весьма справедливо, хотябы со стороны того, чтобы показать ее действенность.
Продемонстрировать те принципы реального народовластия, которые предлагаются: применить их сразу, в некоем "виртуальном объединении".
Виртуальность тут очень важна, ибо процессы "регистрации" по существующим сейчас нормам - инфицированы. И не нужны на первом этапе, а на втором (когда будет реальная поддержка) - легко можно как туже партию зарегистрировать.
Партию, целью которой будет отмена партийности в системе государства. Которая прекращает такой формат деятельности, когда достигнет своей цели. А дальше, как оно и должно быть: на уровне свободы собраний и свободы вероисповеданий.
Клин - клином вышибают, что очень важно зачастую.
-
Проблема в том, что нужен "маяк", чтобы привлечь по началу. Максимально объеденить, создать начальную силу, которая дальше уже будет поддерживать сама себя.
Если чтото становится известно - оно дальше уже само собой становится все более известным по принципу обращения внимания. Тут нужна какаято "критическая масса" когда многим станет известно, всерьез обратят внимание.
И это не "партия" - уже наелись. Но те или иные личности начнут такой серьезный процесс. Особенно, когда они смогут во-многом объединиться.
И сейчас мы ждем наверное именно этого: когда уже проявленные, (условно) достойные личности - найдут меж собой общий язык. И лично я начинаю в это верить, особенно после "ялтинских конференций", где встретились различные силы и по простому обменялись контактами.
-
К вопросу трансцендентности: это реально.
Не нужны никакие "официальные признания", регистрации. Неважны вообще никакие существующие или кемто предлагаемые законы.
Как Движение по-началу - которое не требует регистрации.
Сам этот момент трансцендентности этого неизбежнного - весьма приколен. Это та "область определения", где власти и "силы" вообще ничего не могут,- кроме техже информационных действий.
И пускай: можно прямо и сравнивать, кто чего стоит, - прямо, а не "по бумагам" и "имеем право"..
Если кто по-личному поддерживает - по личному и связывается с другими такимиже: вне "регистраций" в Системе впринципе.
А сами для себя в таких случаях можно те или иные правила установить. Тоже ни у кого разрешения не спрашиывая - по-личному.
Эти правила - те самые выборы лучших (на определенный срок и с механизмом переизбрания), без всяких партий и регистраций. Где претендентами на пост модератора на равных является каждый.
В том или ином представительстве, что дальше уже будет отдельным вопросом (конфедерация различных виртуальный и поместных представительств).
И "вешественным" здесь будет .. сама поддержка такого движения. Кто захочет - признает и поучаствует. Тоже не спрашивая ничьих разрешений, кроме самого этого сообщества.
-
Еще о "вещественном", что есть участие, в чем оно проявляется?
Тут наверное важнейшее - это сборы на митинги, демонстрации. Чтобы побыстрее это проявить в СМИ: никуда не денутся, если будут значительные мероприятия проходить от многочисленного движения. Тоже ни с кем не "договариваясь" при этом: естественным освещением новостей в стране. Тут наглядно и видно, в чем же реальная сила: колличество участников, а не какието там бумаги.
Места сбора на местах, не имеющие никакой власти, кроме извещения о мероприятиях. Место встечь..
Ну и отдельно конечно сами обсуждения везде в информационном мире, которые по-любому будут наблюдаться и "на местах",- донося все важное до граждан.
[Ответ]
Ыщккн 18:26 07.09.2014
Походу у автора открыт портал в ноосферу, и он просто фигачит все что ему из этого портала заливают... С другой стороны неплохо что ему там не открыли файл "Маринина ненаписаное"...
[Ответ]
easy 18:52 07.09.2014
Сообщение от Ыщккн:
С другой стороны неплохо что ему там не открыли файл "Маринина ненаписаное"...
Угу, хорошо, что ему открыли только один портал.
[Ответ]
Arjun 21:32 07.09.2014
Сообщение от Ыщккн:
Походу у автора открыт портал в ноосферу, и он просто фигачит все что ему из этого портала заливают....
Недалеко от истины..
Завидуешь?
_
Но ваще, не просто фигачу, а всерьез через разумение профигачиваю. И редактирую обычно всерьез не один раз.
[Ответ]
Чёрный Дембель 22:44 07.09.2014
Сообщение от Ыщккн:
Походу у автора открыт портал в ноосферу
Походу,у автора иссяк стратегический запас галоперидола.
И аффтар превратится в вервольфа-содомита. )
[Ответ]
easy 23:37 07.09.2014
Сообщение от DrDmitry:
аффтар превратится в вервольфа-содомита
И спросить-то стесняюсь: а разве он... хм, не ужЕ?[Ответ]
grigor 00:11 08.09.2014
Сообщение от Ыщккн:
Походу у автора открыт портал в ноосферу, и он просто фигачит все что ему из этого портала заливают... С другой стороны неплохо что ему там не открыли файл "Маринина ненаписаное"...
Волкодав- 2014? Я бы с удовольствием почитал
[Ответ]
Сообщение от Arjun:
Недалеко от истины..
Завидуешь?
_
Но ваще, не просто фигачу, а всерьез через разумение профигачиваю. И редактирую обычно всерьез не один раз.
Garbage In, Garbage Out... хоть образумляйся...
[Ответ]
Ыщккн 13:44 08.09.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Походу,у автора иссяк стратегический запас галоперидола.Оно и видно.
Слуш, как медик, выскажись, - касторка per anus заменителем может послужить, как считаешь?
[Ответ]
Ыщккн 13:45 08.09.2014
Сообщение от grigor:
Волкодав- 2014? Я бы с удовольствием почитал
Сообщение от Ыщккн:
касторка per anus заменителем может послужить, как считаешь?
Вылечить - не вылечит, но на некоторое время от дурацких мыслей отвлечёт.
[Ответ]
lepes 13:51 08.09.2014
Всякий раз, читая Arjunа, хочу попросить его прочитать его же любой пост полугодовой давности. Просто прочитать и попытаться ЭТО понять. Мне не нужно отчитываться об эмоциях - просто может это подвигнет его к выводам. Хотя не уверен конечно.
И еще - Arjun, ну расскажи плизззз, ну откуда вот это твое "из обсуждений". Ну правда очень хочется посетить тот заповедник, в котором идет это обсуждение.
[Ответ]
easy 13:54 08.09.2014
Сообщение от lepes:
правда очень хочется посетить тот заповедник, в котором идет это обсуждение
Мозг ТС останется недоступным для Вас при любом раскладе; подозреваю, что горячие дискуссии идут между правым и левым полушариями.
[Ответ]
lepes 13:57 08.09.2014
Сообщение от easy:
горячие дискуссии идут между правым и левым полушариями.
Восхищен. Я двумя то не могу объять сей замысел, а у него каждая половинка свое мнение имеет.
Это я о мозге, если че.
[Ответ]
Чёрный Дембель 13:58 08.09.2014
Сообщение от easy:
горячие дискуссии идут между правым и левым полушариями.
Угу. Между Musculus gluteus maximus dextra et sinistra.
[Ответ]
easy 14:01 08.09.2014
Сообщение от lepes:
Это я о мозге, если че.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Между Musculus gluteus maximus dextra et sisnstra.
Второе, оно, конечно, вероятнее, просто хотелось польстить ТС: вдруг случится чудо и он выдаст адреса и явки.
[Ответ]
Чёрный Дембель 14:05 08.09.2014
easy, хватит с нас разрушенных иллюзий в отношении Ермила.
[Ответ]
Ыщккн 14:06 08.09.2014
Экие все воспитанные... глютеусы у них спорят... будем проще - правое и левое полужопие )))
[Ответ]
grigor 14:07 08.09.2014
Усё...сделали из ТС очередного макаревича воронежского пошива. надо бы тоже подойти и пнуть или камень бросить
[Ответ]
easy 14:29 08.09.2014
Сообщение от grigor:
сделали из ТС очередного макаревича
grigor, жалостливый Вы... А вот ТС жалости не знает. Никого не щадит.
[Ответ]
lepes 15:11 08.09.2014
Сообщение от grigor:
надо бы тоже подойти и пнуть или камень бросить
Ни в коем случае не хотел пнуть ТС. Но ведь, согласитесь, действительно интересно насколько сам автор понимает им же написанное (не в текущий момент, а ранее). Ну и интересно если и не пообщаться, то хотя бы почитать людей, способных обсуждать столь глубокие мысли.
Мне действительно это интересно.
[Ответ]
Ыщккн 15:18 08.09.2014
Сообщение от grigor:
Усё...сделали из ТС очередного макаревича воронежского пошива. надо бы тоже подойти и пнуть или камень бросить
да-да, "господа, позвольте я пробью с ноги" )))
Сообщение от lepes:
Ни в коем случае не хотел пнуть ТС. Но ведь, согласитесь, действительно интересно насколько сам автор понимает им же написанное (не в текущий момент, а ранее). Ну и интересно если и не пообщаться, то хотя бы почитать людей, способных обсуждать столь глубокие мысли.
Мне действительно это интересно.
Ответ походу "вообще не понимает"... какой-то белый шум...
[Ответ]
Arjun 16:18 08.09.2014
Сообщение от lepes:
Всякий раз, читая Arjunа, хочу попросить его прочитать его же любой пост полугодовой давности. Просто прочитать и попытаться ЭТО понять. Мне не нужно отчитываться об эмоциях - просто может это подвигнет его к выводам. Хотя не уверен конечно.
Иногда перечитываю прошлые посты\темы. И сейчас сказал бы тоже.
Как раз с этим проблем нет никаких. Понимаю также, как и тогда - когда писал.
Сообщение от :
И еще - Arjun, ну расскажи плизззз, ну откуда вот это твое "из обсуждений". Ну правда очень хочется посетить тот заповедник, в котором идет это обсуждение.
Вот например последняя тема (там, где не удалили):
Сообщение от grigor:
Усё...сделали из ТС очередного макаревича воронежского пошива. надо бы тоже подойти и пнуть или камень бросить
Сделать из меня когото - ..весьма проблематично.
Тут закон относительности стоит припомнить. Анегдоты есть.
Стоит мальчик в зоопарке, кривляется обезьяне, а она молчит и смотрит, надоело - уходит..
- глупая обезьяна - подумал мальчик.
- глупый мальчишка - подумала обезьяна..
__
А засмеять меня - оочень непросто. В таких темах как раз могу поприкалываться..
"Смысл внутри кавычек" - никто и не рассматривает, а просто переход на личности..
Хотя главное здесь в другом: многие могут и прочитать, и поврубаться. Просто не пишут..
И тут другой смысл всплывает, чтобы поняли, насколько все под контролем: оно и хорошо!
Такие "обсуждения" - повышают рейтинг темы, а значит и количество тех, кито всеже прочитает и вдуумается. А если им особо добавить нечего .. тоже критерий.
Так что можем продорлжить - я не против. Более того - забудьте эти тонкости, и продолжим прикалываться...
[Ответ]