Сообщение от sasa2006:
так может лучше закупить на три года вперед 300 комплектов ЧПУ в резерв, благо сейчас электроника дешевле грязи, и когда по вашим словам "нам все закроют" , хотя как это сделать в современном мире я не представляю, мы будем иметь запас по времени.
Во -во, опять закупить! А если производить и продавать всему миру российские станки на зависть Германии? Нах нужно? Или не могём? Лучше ковырять землю и продавать то, что в ней находится...оно как-то привычнее и напрягаться не надо: труба - нефть в одну сторону, колбаса - станки обратно...сидим курим, не заморачиваясь...счастливый народ, счастливая власть, могучее государство, ёптать
[Ответ]
Sandy 12:37 31.12.2012
Сообщение от superoldman:
если производить и продавать всему миру российские станки на зависть Германии? Нах нужно? Или не могём?
у китайцев дешевле и лучше выходит однако
Сообщение от superoldman:
совмещать колбасу, виски и Ауди с развитой собственной индустрией никак?
Нельзя. Кто будет сейчас покупать ВАЗ если убрать высокие таможенные пошлины?
А ведь ВАЗ это тоже индустрия.
Это тебе кагбэ маленький пример. Если те же станки у китайцев дешевле и лучше - угадай какие станки будут покупать по всему миру?
[Ответ]
superoldman 13:46 31.12.2012
Сообщение от Sandy:
Если те же станки у китайцев дешевле и лучше - угадай какие станки будут покупать по всему миру?
Так я тебе уже весь год "черного крокодила" и говорю о том, что Россия превратилась в отсталую, захудалую страну, что мы ничего не умеем и не хотим делать, умеем только пейсдеть на форумах и материть ВАЗ. С Новым Годом, короче...так держать!
[Ответ]
Spectator 14:50 31.12.2012
Сообщение от Sandy:
у китайцев дешевле и лучше выходит однако
т.е. мы уже скатились до уровня ниже чем у китайцев.
это не надо пытаться подать как некую данность свыше. просто кое кому абсолютно пох** до лампочки что будет со страной лет через 20. потому и "не выходит" у нас дешевле и лучше.
[Ответ]
Sandy 15:40 31.12.2012
Сообщение от Spectator:
т.е. мы уже скатились до уровня ниже чем у китайцев.
Если что - Германия в Китае станки покупает.
видимо они тоже скатились...
Сообщение от superoldman:
мы ничего не умеем и не хотим делать
Зажрались просто - не хотят за 200 баксов по 12 часов и без отпусков работать на станкостроительном.
[Ответ]
Spectator 16:05 31.12.2012
Сообщение от Sandy:
Если что - Германия в Китае станки покупает.
видимо они тоже скатились...
Если что - это им не мешает производить собственные, причем оооочень высококачественные. Германию ты зря в качестве примера взял, у деревяшечников их станки выше всего ценятся.
К нам, у слову, их станки попадают в основном отслужившие свой срок. Ну, по меркам немцев. и работают еще лет десять.
[Ответ]
SAX-AUL 16:05 31.12.2012
Сообщение от Sandy:
Если что - Германия в Китае станки покупает.
Какие например?Давай ассортимент в студию.
Квашеную капусту из Китая в Воронеж возят, это знаю.
Сообщение от Sandy:
Зажрались просто - не хотят за 200 баксов по 12 часов и без отпусков работать на станкостроительном.
Сам то готов за ... 300,по 12 часов,на заводе?
Нет там в машиностроении таких з/п лет 7 уж.Два года назад в Шанхае на предприятии по сборке эл.двигателей была 700,на заводах производящих заводы куда выше.
Ты любишь про калбасу темы,почем там колбаска и прочие необходимые мыла с кофеями ? [Ответ]
vinhester 16:09 31.12.2012
Сообщение от Sandy:
Если что - Германия в Китае станки покупает.
видимо они тоже скатились...
Так на чем мы остановились в прошлом году? Бум продавать нефть как раньше или бум создавать что-нибудь новенькое? Гордые и Мудрые Рассеяне, блин...
[Ответ]
sein8 21:18 01.01.2013
Сообщение от superoldman:
Так на чем мы остановились в прошлом году? Бум продавать нефть как раньше или бум создавать что-нибудь новенькое? Гордые и Мудрые Рассеяне, блин...
Нед бум и дальше постить мегабайты текста, с надеждой что кто-то обязан создавать что-то новенькое.
Кстати, в мире все основные машинопроизводители- частные компании. Это к вопросу, что государство обязано.
[Ответ]
Gorilla 21:20 01.01.2013
Сообщение от sasa2006:
вот смотри
надо нашей стране 100 обрабатывающих центров в год (лень смотреть сколько мы завозим)
из них 20 производится у нас, а 80 завозится
так может лучше закупить на три года вперед 300 комплектов ЧПУ в резерв, благо сейчас электроника дешевле грязи, и когда по вашим словам "нам все закроют" , хотя как это сделать в современном мире я не представляю, мы будем иметь запас по времени.
или вы предлагаете построить кучу заводов, которые будут производить 100 комплектов ЧПУ в год?
Ну во-первых, это очень мало. В нашей стране множество нерешенных задач, это признают и медвепуты, во множестве сел нет асфальта, газа, хозяйство приходит в упадок, транспортная система захлебывается, армия разлагается и т.д. и т.п. Нужна техника, ее явно не хватает.
Во-вторых, это уровень общего развития страны и ее населения. Если ничего не производить, техническая оснащенность снижается, население тупеет и беднеет. Человек, который мог бы стать квалифицированным рабочим, идет в охранники. Два солдата и лопата заменяют экскаватор.
Сообщение от Sandy:
Если те же станки у китайцев дешевле и лучше - угадай какие станки будут покупать по всему миру?
это заблуждение.
китайцы не продают никаких станков по всему миру. они продают футболки и пластмассовые чайники
Сообщение от sein8:
Кстати, в мире все основные машинопроизводители- частные компании. Это к вопросу, что государство обязано.
Эти компании основаны давным-давно, некоторые в позапрошлом веке. Надо заметить, что Россия тогда также существовала, и расцвета машиностроения в ней не было, то есть вся эта рыночная хреновина уже один раз не сработала. Машиностроение расцвело только усилиями большевиков.
[Ответ]
superoldman 21:51 01.01.2013
Сообщение от sein8:
Кстати, в мире все основные машинопроизводители- частные компании. Это к вопросу, что государство обязано.
Пусть будут частные Ё-станки, Ё-самолеты. Ё- космические корабли!!! Кто же против?
Но дальше добычи полезных ископаемых Ё- миллиардеры не идут, не хотят. Что бум делать?
[Ответ]
sasa2006 09:58 02.01.2013
Сообщение от Gorilla:
китайцы не продают никаких станков по всему миру. они продают футболки и пластмассовые чайники
это ваще заблуждение
они уже все продают
начиная от автомобилей и кончая рядовым оборудованием для производства, в том числе и механообрабатывающие станки
[Ответ]
sasa2006 10:01 02.01.2013
Сообщение от superoldman:
Во -во, опять закупить! А если производить и продавать всему миру российские станки на зависть Германии?
даже Пиндоссия не производит всего и вся
это невозможно
и очень может быть американские станки тоже оснащены сименовскими блоками управления
мы уже в это вляпывались, попытки производства всего внутри страны кроме всеобщей занятости ни к чему хорошему не приводило
кстати в свое время (1984 год) проходил практику в НИИ ВИДЕОТЕХНИКИ
токарные и фрезерные станки были с управляющими блоками из венгрии и болгарии
Сообщение от sasa2006:
даже Пиндоссия не производит всего и вся
это невозможно
и очень может быть американские станки тоже оснащены сименовскими блоками управления
мы уже в это вляпывались, попытки производства всего внутри страны кроме всеобщей занятости ни к чему хорошему не приводило
кстати в свое время (1984 год) проходил практику в НИИ ВИДЕОТЕХНИКИ
токарные и фрезерные станки были с управляющими блоками из венгрии и болгарии
как то коммунисты здесь лоханулись?
На американскую технику не подходят европейские гаечные ключи. Им не нужны никакие сименсы, им бы втереть кому-нибудь свою продукцию. И это у них получается, у нас работают комбайны, экскаваторы, грузовики, сделанные за океаном, когда в своих цехах деревья растут и собаки гадят.
Но речь не о том, чтобы догонять и перегонять Америку, этого не смог даже СССР вместе со всем своим Варшавским договором. Вот ты как финансист посчитай, какую долю в стоимости машины составляет рама, и какую все остальное. Много ли на этом можно наварить? Будет ли выгодным такое производство, сможешь ли ты обеспечить грамотную эксплуатацию и качественный сервис того, о чем сам имеешь смутное представление?
Китайцы страдают тем же. Вот, например, китайский грунтовый каток. Мотор там американский, гидравлика датская, а ведь это основная часть его стоимости. Что сделали китайцы? Порезали металл, сварили раму, просверлили дырки, закрутили болты и гайки. Я могу делать все это в своем гараже, это не передовая отрасль, а шляпа
по части пошива разнообразных трусов и фуфаек китайцам нет равных. это факт
[Ответ]
sasa2006 09:00 04.01.2013
Сообщение от Gorilla:
Вот ты как финансист посчитай, какую долю в стоимости машины составляет рама, и какую все остальное. Много ли на этом можно наварить? Будет ли выгодным такое производство, сможешь ли ты обеспечить грамотную эксплуатацию и качественный сервис того, о чем сам имеешь смутное представление?
относительно к обрабатывающим центрам на 99% уверен, что именно стоимость металла воплащенного в точные направляющие и станины сотавляет не менее 90-95% стоимости изделия
и выгоднее купить сейчас электронику на сименсе, хотя бы в маркетинговых целях
а потом не спеша нанять шустрых ребятишек которые переделают управление не на специализированную ЭВМ которую поставляет сименс а на обычную ПК (ну разумеется промышленного класса) которые производят в том же Китае
Вопрос замены шаговых двигателей в системе управления, тоже надо смотреть как выгоднее поступить
Сообщение от Gorilla:
На американскую технику не подходят европейские гаечные ключи. Им не нужны никакие сименсы, им бы втереть кому-нибудь свою продукцию. И это у них получается, у нас работают комбайны, экскаваторы, грузовики, сделанные за океаном
очень может быть что 90% начинки данной продукции сделано в Китае, в лучшем случае под надзором американских специалистов
а почему Америка не боится, что Китай не будет поставлять свою продукцию?
[Ответ]
Sandy 10:05 04.01.2013
Сообщение от SAX-AUL:
Сам то готов за ... 300,по 12 часов,на заводе?
Нет конечно, я меньше чем на 1000 в принципе не согласен и исключительно в офисе.
Впрочем на том же Сельмаше 4 года назад з/п была побольше чем 300.
Сообщение от SAX-AUL:
Нет там в машиностроении таких з/п лет 7 уж.Два года назад в Шанхае на предприятии по сборке эл.двигателей была 700
Год назад на предприятии производящем электронику была 250..
Сообщение от Gorilla:
Вот, например, китайский грунтовый каток. Мотор там американский, гидравлика датская, а ведь это основная часть его стоимости. Что сделали китайцы? Порезали металл, сварили раму, просверлили дырки, закрутили болты и гайки. Я могу делать все это в своем гараже
Сообщение от sein8:
Кстати, в мире все основные машинопроизводители- частные компании. Это к вопросу, что государство обязано.
Частные компании рабочих и инженеров не с пеленок готовят, МВД с судами тоже не их подразделения. Уже не говоря о налогах, инфляции и кредитной политике.
Если даже один компонент из перечисленных не работает - не будет никакого машиностроения.
[Ответ]
origin 16:11 04.01.2013
Сообщение от Sandy:
Год назад на предприятии производящем электронику была 250..
На заводе студенту платят 1 доллар в час за вставку стекла в корпус мобильника. Работа по 60 часов в неделю.
Сообщение от sasa2006:
очень может быть что 90% начинки данной продукции сделано в Китае, в лучшем случае под надзором американских специалистов
а почему Америка не боится, что Китай не будет поставлять свою продукцию?
Некоторые вещи китайцы и русские сейчас просто не могут делать из-за своей технической отсталости и низкой культуры производства. Учить и воспитывать нас, строить нам дорогие высокотехнологичные заводы и исследовательские центры не является целью американских компаний. Их цель - захватить местный рынок. В Северной Америке они уже лет сто на нем сидят, и уходить не собираются, там у них штаб-квартиры, отлаженное производство, учебные и научные заведения. Возить говенную технику через Тихий океан им совершенно не нужно, нет у них спроса на такое, когда есть мощный отечественный производитель.
Сообщение от sasa2006:
относительно к обрабатывающим центрам на 99% уверен, что именно стоимость металла воплащенного в точные направляющие и станины сотавляет не менее 90-95% стоимости изделия
и выгоднее купить сейчас электронику на сименсе, хотя бы в маркетинговых целях
а потом не спеша нанять шустрых ребятишек которые переделают управление не на специализированную ЭВМ которую поставляет сименс а на обычную ПК (ну разумеется промышленного класса) которые производят в том же Китае
Вопрос замены шаговых двигателей в системе управления, тоже надо смотреть как выгоднее поступить
я сомневаюсь в этом, что там в этой станине? ну отливка, местами фрезерованная. А за импортные комплектующие можно заломить любую цену, так как реальной альтернативы им нет. У шустрых ребятишек в результате получается палево, и покупатели боятся таких гибридов.
[Ответ]
sasa2006 10:10 05.01.2013
Сообщение от Gorilla:
я сомневаюсь в этом, что там в этой станине? ну отливка, местами фрезерованная.
а я не сомневаюсь
ну конечно если не учитывать стоимость ПО, хотя кому в России дело сколько стоит всякие CAD системы
Сообщение от Gorilla:
А за импортные комплектующие можно заломить любую цену, так как реальной альтернативы им нет.
вы предлагаете вернутся к нашим разработкам начала 90-х, помните блоки управления на перфолентах и перфокартах?
Сообщение от Gorilla:
У шустрых ребятишек в результате получается палево
не знаю конечно вашу специальность, но сейчас ЧПУ навесить на станок удается просто хорошим инженерам. Можете зайти на чипмакер, там полно таких примеров.
супер слжностей я не вижу
Сообщение от Gorilla:
и покупатели боятся таких гибридов
вот вы сами и ответили на ваш вопрос
можно сделать и самим
и наверняка уже есть разработки (копирование)
но есть покупатель и он диктует - СИМЕНС
[Ответ]
Материалист 11:28 05.01.2013
Сообщение от Sandy: Материалист, признавайся уже с какого года на партийных собраниях проклятых капиталистов клеймил?
Был Санди у меня в молодости такой эпизод. Во время службы в Советской Армии предложили мне вступить в КПСС. Было это в 1985 году. Уже новая птица-секретарь начала заливисто распевать про гласность и перестройку.
Вместе со мной в ту же партию был рекомендован мой сослуживец по фамилии Карапетян. Этот Карапетян доставлял мне, замкомвзводу, поначалу много хлопот. Косил от зарядки и маршбросков и всегда брался за самый тонкий конец, когда нужно было тащить что-то тяжелое. Но потом оказалось что он незаменимый человек. Понадобилось гвозди 200мм достать для погрузки тягачей на платформы, смог Карапетян, договориться отхромировать дужки кроватей в казарме, опять он. А уж когда за те дужки он получил отпуск и привез из своей Армении чемодан коньяку и сигарет для командира и замполита, то сразу и попал в список рекомендуемых в КПСС.
Посмотрел я на замполита с "Араратом" и сигаретами "Салют" и понял, что я КПСС не достоин. Так вот, Санди, я не стал коммунистом.
Это я к чему. Ты вот по, трудно понимаемой мною причине, почему то радуешься, что новый российский космодром проектирует Закарян Гагик Тигранович , в мгновение ока ставщий инженером-проектировщиком космодромов по велению младшего примьезидента, сразу как только там запахло конкретным баблом.
Сообщение от :
Гаги́к Тигра́нович Закаря́н (арм. Գագիկ Զաքարյան), (9 апреля 1965) — российский банкир, с 14 июля 2004 года избран президентом «Юниаструм Банка».
В 2003—2004 годах обучался в Международной Московской финансово-банковской школе при Академии внешней торговли РФ по специальности «Профессиональная торговля на рынке ценных бумаг».
Является членом Совета АРБ, наблюдательного совета «Национального банковского журнала», Межрегионального банковского совета при Совете Федерации РФ.
Член Центрального совета общероссийской общественной организации «Союз армян России».
Награждён АРБ почётным нагрудным знаком «За заслуги перед банковским сообществом».
Ты знаешь, я не страдаю излишней толерантностью, однако к армянам отношусь хорошо. Но при чем здесь, скажи мне проектирование космодромов?
[Ответ]
Sandy 11:31 05.01.2013
Сообщение от Материалист:
Ты вот по, трудно понимаемой мною причине, почему то радуешься, что новый российский космодром проектирует
можно указать источник на основании которого такие выводы?
Или он како бычно выдуман?
Сообщение от Материалист:
Во время службы в Советской Армии предложили мне вступить в КПСС. Было это в 1985 году.
и дальше что? так комсоргом и остался или всеж таки в политруки пошел?
[Ответ]
Материалист 11:57 05.01.2013
Сообщение от sein8: Материалист, все равно не понятно. Еще раз- Вы лично или Ваша организация ощущает какой-то дефецит с приобретением в РФ металлорежущих станков ?
Что ж тут непонятного?
Речь идет не о том, есть ли у меня возможность поменять опосредовано попавшие ко мне нефтебаксы на немецкий металорежущий станок.
Речь идет о том, почему в нашей стране с огромным населением, с богатейшей культурой, с великой историей, с опытом лидирования в экономике, вдруг исчезла тяга к жизни? Почему мы довольствуемся колбасой из целюлозы, платным ВО, духовным сурагатом ПЦ, возможностью грабить и прятать за границей украденого?
Почему на подобных форумах крикуны вроде Дембеля и Санди забивают всем мозги рассказывая про невиданные успехи в росте потребления?
Почему в казалось бы еще недавно нормальные люди города Воронежа вдруг уже более чем на 30 % поддерживают легализацию проституции?
Почему мы ходим мимо некогда построеных для наших детей ДК, библиотек, дворцов пионеров находящихся в аварийном состоянии, завешаных рекламой и нас не коробят жирующие рядом православные храмы и казино? Ты знаешь что более 80% сельских ДК находится в аварийном состоянии, а в городе их уже практически нет?
Почему мы ходим голосовать за ЕР, которая за 20 лет уничтожила как явление детское дошкольное образование, косит сейчас среднюю и высшую бесплатные школы. Уничтожает сельское образование и медицинское обслуживание?
Понимаешь, =sein8;19630844, мне мало потреблять. Мне нужно намного больше.
[Ответ]
