Сообщение от Schumi:
Яндекс говорит, что в 82-м.

Вы бы почитали издания поновее (не по Яндексу), будете удивлены, "дипломированный военспец".

Сообщение от Слай:
Вы бы почитали издания поновее (не по Яндексу), будете удивлены, "дипломированный военспец".

Неа, не буду удивлен.

Сообщение от Schumi:
Неа, не буду удивлен.

Хоть узнаете как строится веер батареи. Или пофиг Вы на складе?

Сообщение от Слай:
Хоть узнаете как строится веер батареи.

Да я и так знаю.
Тысячные спасут мир. Потом при пристрелке соединяется/разделяется в 00-Х от основного орудия если фронт разрывов отличается более, чем в полтора раза от размеров цели.

Сообщение от Schumi:
Тысячные спасут мир. Потом при пристрелке соединяется/разделяется в 00-Х от основного орудия если фронт разрывов отличается более, чем в полтора раза от размеров цели.

Сейчас это уже не актуално наверно, если только из БМ-21 ...))
В современном мире уже все высокоточное да и боеприпасы дорогие, время на выстрелил и быстрее сваливай секунды.

Сообщение от Sandy:
в первом случае как раз и была безалаберность

этого не отнять, но: на фоне предательства, причём не на уровне в/ч, а повыше.

Сообщение от Гудвин:
Кто кого и в какой момент предал?

как обычно, к сожалению, - наших ребят. Тема больная и не раз поднималась с тех пор, - и речь не только о конкретных случаях, когда отправляли без поддержки огнём или, оставляли погибать под обстрелом, - речь по большому счёту и о том, какие огромные деньги отмывали там.

Сообщение от Sandy:
Цитата:
Сообщение от Степь
Если там по полной обо*лись, то здесь нужно радостно в ладоши хлопать, что всё не так херово получилось?

Именно так. Простая аналогия РККА в 1942 году обосралась по полной (про 1941 упоминать не будем там причины просера другие )а в 1944 году провела мастерские операции ибо воевать тоже НАДО УЧИТСЯ, по сравнению с 1994 я лично вижу огромный сдвиг в положительном направлении.

Извини, но по этой реплике видно - как ты далёк от темы.
"Огромного сдвига в положительном направлении" не вижу - вижу огромное количество недостатков, некомпетентности, безответственности - кажется, наше обсуждение пошло по очередному витку спирали.

Сообщение от Степь:
вижу огромное количество недостатков, некомпетентности, безответственности

повторюсь - смотря с чем сравнивать, если сравнивать с Грозным образца 1992 года их в РАЗЫ меньше.

Сообщение от Степь:
на фоне предательства, причём не на уровне в/ч, а повыше

Если ты об отмывании денег Березовским и компанией то каким боком это связано с боевыми потерями конкретных подразделений?
давай пофамильно кто там кого где и как предал.

Сообщение от Степь:
как обычно, к сожалению, - наших ребят. Тема больная и не раз поднималась с тех пор, - и речь не только о конкретных случаях, когда отправляли без поддержки огнём или, оставляли погибать под обстрелом

это и есть безалаберность и разгильдяйство, добавь сюда еще когда арт обстрел по своим открывали.

Сообщение от Степь:
речь по большому счёту и о том, какие огромные деньги отмывали там.

а это уже к конкретным боевым операциям мало отношения имеет.

Сообщение от Степь:
но по этой реплике видно - как ты далёк от темы.

ну так давай - просвещай, может я и изменю мнение.. пока от тебя только общие слова разбавленные водой типа кто то где то кого то предал.

Сообщение от Sandy:
давай пофамильно кто там кого где и как предал.

Sandy, давно так не смеялась))) Почему не пришёл на ДР БВФ? - очень бы хотелось посмотреть в глаза такому человеку)

Просвещать я здесь никого не собираюсь, просто высказываю своё мнение, и оно может отличаться от твоего - не взыщи

Сообщение от Sandy:
Ну оно же на чем то должно быть ОСНОВАНО не так ли?
Кричать ФСЕКАЗЛЫ это одно а сказать все козлы ПОТОМУ и ПОТОМУ это совсем другое.
ОСНОВАНИЙ я у тебя не наблюдаю

Я не кричу, что ВСЕ козлы, я сожалею о развале армии, который происходит на моих глазах в последние 10-15 лет. И сужу об этом не только по сообщениям СМИ, хотя и там, если фильтр включить, можно многое узнать.
И прежде всего проблема - в управлении, она идёт сверху, ибо в МО, как и везде сейчас, -нужны не профессионалы, а преданные люди, свои, и им простят любой прокол.
А писать об этом я начала, увидев твою фразу о военных разработках - ибо если это и не миф, то исключение из общего правила.
)))Подтверждать свои слова я, видимо, должна конкретными ссылками?

Сообщение от Sandy:
У меня логика простая если раньше общевойсковые операции проводились из рук вон плохо,а щяс стало лучше то видимо армия стала лучше.
какова твоя логика?

Да, логика утебя простая - линии прямые, чёткие))) Сразу на ум приходит: линия талии завышена))) - извини, отвлеклась.
А если начинать проводить параллели не с Чечни, а с афгана? - вся твоя логика рушится, имхо: "раньше общевойсковые операции проводились из рук вон плохо,а щяс стало лучше"
Моя логика в том, что считать нулевой уровень управления улучшением ситуации - по меньшей мере непрофессионально.
То, что чудом удалось вырулить тогда - заслуга отдельных людей, неналаженная система взаимодействия (и между родами войск, и вертикальная) в данном случае им очень сильно мешала. А должно быть ровно наоборот, понимаешь?

Сообщение от Sandy:
Всего то навсего надо было привести хоть какие то аргументы.
Кстати исходя из вышеприведенной статьи - бардак в армии в том что заявленные цели не соответствуют реальным.

и всё?
"новый облик" ВС РФ - это голодные солдаты на учениях, потерявшиеся и потерявшие управления штабы, соответственно, неуправляемые, не знающие своих манёвров войска... Это 41-й год, никак не иначе.

Сообщение от Степь:
я сожалею о развале армии, который происходит на моих глазах в последние 10-15 лет.

Тока начался он гораздо раньше, когда я служил всё уже цвело "махровым" цветом.
Впрочем, это был закономерный процесс, т.к. то что творилось в стране не могло ни отразится на армии как на одной из составляющих этой страны.....

Сообщение от Alekos:
"новый облик" ВС РФ - это голодные солдаты на учениях, потерявшиеся и потерявшие управления штабы, соответственно, неуправляемые, не знающие своих манёвров войска...

сегодня прочитала в интернете, что новый облик в армии - это солдаты в пачках от Юдашкина))) - порвало
Кстати, погон на пузе - это чтобы снайперу лучше было видно, как думаешь?

Сообщение от Sandy:
по сравнению с минусовым это УЛУЧШЕНИЕ как его ни крути

логически - возможно.
Но ТАКОГО улучшения явно недостаточно, а если учесть, что и после 2008-го всё продолжает скатываться вниз... Ты пытаешься убедить меня, что ПЛОХО - это лучше, чем совсем никак)) - меня не устраивает ни то, ни другое.

Сообщение от Sandy:
тогда все еще проще, после афгана армия скатилась в глубокую жопу что и показала чечня, и оттуда сейчас выкарабкивается что и показала осетия.впрочем про скачивание в жопу и выкарабкивание это не только к армии относицца.

Интересно, выкарабкаемся?

Сообщение от Gri-fan:
Тока начался он гораздо раньше, когда я служил всё уже цвело "махровым" цветом.
Впрочем, это был закономерный процесс, т.к. то что творилось в стране не могло ни отразится на армии как на одной из составляющих этой страны.....

Это понятно, что отразилось. Советскую армию в силу возраста я не застала - но старожилы в гарнизоне говорили, что было на порядок лучше. В 94-95 была полная жопа, но и сейчас не комильфо, а хуже всего - не видно перспектив на улучшение.

Vadag, по Ржеву есть отдельное исследование с выкладками цифрами и достигнутыми целями , там не все так просто как хотелось бы. Впрочем лучше по войне в отдельной теме.