Сообщение от telobezumnoe:
а если правитель создал условия что люди сами сдохли, то это освободитель)

Какое это имеет отношение к Иосифу Кровавому?
Хотя в принципе ты прав.. при нем около 7ми миллионов таки сдохли от голода в 1931-1932. [Ответ]

Wally,

Сообщение от :
Э, нет. Если удасться повернуть к государству для человека вместо человеку для "государства" - вот это и будет десталинизация/
А кто ее использует для своих каких-то других целей - это совсем другой разговор.

Вот это кстати серьезный вопрос. Почему то десталинизаторы вдруг решили что если заменить формулу люди для государства, на государство для людей, то и будет счастье.

Почему то таких десталинизаторов не впечатляют достжения на этой стезе всяких голандий. Где права пид_арасов и лезбиянок важнее обязательств людей перед потомками.

Почему нужно впадать в крайности? Почему не понятно, что полное превалирование интересов общества над интересами личности столь же аморально, как и превалирование интересов личности над интересами общества?

Может нам не десталинизация нужна, а гармония в обществе? Что бы не менять преклонение перед вождями на преклонение перед правами гомосеков? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
оно выросло бы по любому это тоже есть факт. (потенциальные демографические потери от голода и репрессий считать будем?)

это Я ТЕБЕ талдычу который день что цена за все это была слишком дорога потому Иосиф достоин носить титул Кровавый.

Ты никогда не слышал байку про доброго хозяина, который так жалел собаку что отрезал ей хвост не сразу, а по частям, пока собака не издохла? [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
бы

Что, как в песочнице? Факт у тебя один - было 140 стало 280 млн. Фантазии свои можешь оставить при себе.

Сообщение от :
Кровавый

Кстати это прозвище, если бы ты читал книжки, то знал, было у святого Николая II. За ходынку и растрелы демонстраций пулеметами.
Никто тебе тут слова против не скажет если ты его же навесишь Сталину. Ты мне кажется никак не поймешь, никто тут не собирается оправдывать Сталина за репресии.

Однако выбирать тебе придется.

Что тебе лучше репресии и победа над фашизмом, или чистка сапог. Как те французы и поляки.

Без "если бы". [Ответ]

Я когда вырасту напишу труд -
"Эффективное управление в странах с низкой социальной ответственностью"
Ведомо, что основой будут теоретические и практические достижения ИВС.
Жалко, что апробацию при сегодняшнем гуманизме не провести((( [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Я когда вырасту напишу труд -
"Эффективное управление в странах с низкой социальной ответственностью"
Ведомо, что основой будут теоретические и практические достижения ИВС.
Жалко, что апробацию при сегодняшнем гуманизме не провести(((

ЫЫЫЫ... не... это прямо про Фукусимию тема... ))))) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
цена за все это была слишком дорога

Да, дорогА, слишком дорогА. Но что теперь делать, ничего не изменишь, никого не вернешь, а все эти спекуляции вокруг давнишних событий наруку сегодняшним безруким и безвольным правителям, дескать , плохо вы живете, люди русские, но на ваших костях никто не делает очередную индустриализацию, поэтому будьте счастливы и благодарны ЕР.
Мы Путину - все дОрого, кругом обман и жулики, а Путин вместе с Сэнди говорят - живите, бл..., и радуйтесь что Сталина нет на вас. Радуемся..... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
ЫЫЫЫ... не... это прямо про Фукусимию тема... )))))

Я считаю, что такая работа станет бестселлером, среди эффективных менеджеров всего мира.
Труды Иосифа Виссарионовича, должны изучаться на ровне с классическим менеджментом, а так же американской, европейской и японской моделями управления. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
В народе созрел заказ на коммунизм.

Созрел заказ не на коммунизм, а на гораздо более приземлённые, но оттого более понятные и заманчивые цели: "Долой войну", "Фабрики рабочим, земля крестьянам", "Грабь награбленное".
Собственно, как показывают бесконечные совкосрачи, этот же движняк продолжает водить пером (елозить клавой) современников, недовольных нынешним режимом: "за решётку олигархов", "даёшь ренационализацию недр и сырьевых компаний", "даёшь удешевление бензина" и прочая, и прочая.

Дело не в правителях, а в головах.
Я тут с одним другом языками зацепился по поводу цен на бензин: он всё кричал, что 25 рублей - аццки дорого. Я ему привёл пример, что по всей Европе цена 1,4-1,6 евро. Он начал выступать на тему: "мы, мол, производитель, должно быть дешевле". Я ему сказал, что если для него 2-2,5-кратная разница в нашу пользу - не дёшево, то он и при цене 5 рублей за литр бухтеть будет.
Он подумал и сказал: - Пожалуй, буду!

Вот вам и вся экономика.... [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Факт у тебя один - было 140 стало 280 млн

может ты наконец объяснишь что ты этим фактом хочешь доказать?

Сообщение от Материалист:
Что тебе лучше репресии и победа над фашизмом, или чистка сапог

мне лучше победа БЕЗ репрессий, а еще лучше вообще БЕЗ войны.
Это в твою голову уложится когда нибудь?

Сообщение от grigor:
Путин вместе с Сэнди - живите, бл..., и радуйтесь что Сталина нет на вас.

Идешь по стопам Материалиста?

Сообщение от :
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

ну ну.. вперед и с пестней [Ответ]

Сообщение от Sandy:
может ты наконец объяснишь что ты этим фактом хочешь доказать?

мне лучше победа БЕЗ репрессий, а еще лучше вообще БЕЗ войны.
Это в твою голову уложится когда нибудь?

Послушай: ври, да знай же меру. (с) Грибоедов. Горе от ума.
Войну не Сталин развязал. Лучше без репрессий - безусловно. Но не получается. И переход из СССР в современную Россию без репрессий тоже не обошелся, только они были скрытые.
Можно расстрелять несколько миллионов. Можно просто дать подохнуть нескольким миллионам. В итоге все равно миллион могил. Простая арифметика.
Правда в последнем случае больше шансов показаться белым и пушистым.

З.Ы. Людей, которых Горби погубил своим "сухим законом" считать будем? До кучи? Только вот - как? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Собственно, как показывают бесконечные совкосрачи, этот же движняк продолжает водить пером (елозить клавой) современников, недовольных нынешним режимом: "за решётку олигархов", "даёшь ренационализацию недр и сырьевых компаний", "даёшь удешевление бензина" и прочая, и прочая.

Проблематику можно решить следующим образом:
Умы халявщиков ждущих прекрасных коммунистов, которые им будут всё раздавать, нужно занять тяжёлым физическим трудом. Автомобили распределять в наше время конечно не вариант, но например запретить к использованию автомобили старше 10 лет, при обязательном наличии гаража. Таким образом масса жалующихся на цены на бензин сокращается. Плюс перехода на велосипеды, физкультура для масс и исчезновение пробок. [Ответ]

Сообщение от grigor:
а Путин вместе с Сэнди - живите, бл..., и радуйтесь что Сталина нет на вас.

предупреждение. [Ответ]

Сообщение от Sandy:

это Я ТЕБЕ талдычу который день что цена за все это была слишком дорога потому Иосиф достоин носить титул Кровавый.

Та цена, Sandy, как это ни огорчительно для Вас, не была спекулятивно завышена Сталиным. Она была равна себестоимости продукта - спасению русского народа от безысходного рабства и физичекого уничтожения.

Русские люди всегда понимали обоснованность такой цены и не осуждали Сталина, даже если и приходилось отдать свои жизни. А вот неруси разного рода до сих пор ноют, что сохранить государственность можно было задёшево, оставив их предков с нетронутыми коровами, амбарами, сараями, ювелирными лавками, заводами, банками и всем тем награбленным у простонародья добром, составившим так обожаемую ими "личную" собственность.
Опомнитесь, коллега...
Цена ему не нравится, блин! Не нравится - не покупай. [Ответ]

Сообщение от ddFe:
Ну не обладал Иосиф «кровавый» абсолютной властью. Никогда не обладал.

Так он вообще был марионеткой жидо-масонского заговора, не иначе.

Сообщение от Чёрный Дембель:
А что, лучше было, когда народ производил горы оружия и почти ничего не потре6лял?!

Разве что для советских генералов, дотянувших до 80-х.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ты думаешь, кто-то от этого что-либо приобретёт?!

Работники партийных структур и НКВД по-любому.

Сообщение от ddFe:
Он хоть и генсек, но отнюдь не всевидящий-всезнающий диктатор с абсолютной властью притом.

И за страну не отвечает. Просто раз в месяц ходит за зарплатой.

Сообщение от Материалист:
Именно поэтому Ленин с Троцким взяли власть в 17м. А Сталин это только продукт этого процесса.

Напомню, что когда первые двое одумались, то вернулись к капитализму и крестьяне весьма положительно оценивали тот период.

Сообщение от Материалист:
Более того, достаточно совсем небольших усилий что бы понять, что именно при власти коммунистов в нашей стране население почему то не вымирало, а активно увеличивалось.

Но куда меньшими темпами чем при предыдущем строе.

Сообщение от Материалист:
Вон Украина освободилась от окупационной Росии, от коммунизма. Но вместо прироста населения потеряла за последние 20 лет не родившимися уже больше чем от мифических цифр голодомора.

А Узбекистан наоборот. Вывод - в Узбекистане жить лучше чем на Украине?

Сообщение от Материалист:
Если бы Ленин с Троцким создали государство с частной собственностью

Так они и выстроили.

Сообщение от Материалист:
Именно поэтому Советский Союз встетил Гитлера 20 тысячами пусть и не очень хороших танков. А мог бы встетить ивановскими ситцами, колбасой и ресторанами.

Что характерно, у Гитлера было и то, и другое всего лишь через 6 лет руководства страной.

Сообщение от ddFe:
А он (и не только он) и был преступником, за что и приговорён к вышке.

Они всё больше за шпионаж и пидерастию.
Вот уж когда с полным обоснованием можно было говорить, что у власти одни педерасы.

Сообщение от Материалист:
То что начиная с 91го года население практически всех банановых осколков СССР сокращается факт.

Только половины. [Ответ]

Sandy, допустим, что общественность окончательно и бесповоротно осудит все преступления, заодно и заслуги ( часто они настолько переплетены, что и не отличить) Иосифа Сталина. Что дальше, что изменится....зачем вся эта политическся эксгумация?
Кому на пользу? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Кстати это прозвище, если бы ты читал книжки, то знал, было у святого Николая II. За ходынку и растрелы демонстраций пулеметами.

Как мало нужно было при царизме, чтобы тебя назвали "Кровавым", а при советах лишнюю пару сотен убитых никто и не замечал.

Сообщение от Spectator:
Войну не Сталин развязал.

Какую именно?

Сообщение от Spectator:
Людей, которых Горби погубил своим "сухим законом" считать будем?

Бедняги умирали от похмелья.

Сообщение от ДАНКО:
Русские люди всегда понимали обоснованность такой цены

Что-то Вы заговорили от имении русского народа. Еврей? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Что, как в песочнице? Факт у тебя один - было 140 стало 280 млн. Фантазии свои можешь оставить при себе.

Ох и клоун.
Во-первых, не 140, а 170(без Финляндии). 140 - это в 1926 году, когда большевички успели нормально почикать население. и не 280, а 160 в 1937 и 208 в 1959. Не бреши, любезный.
Во вторых, а на вопрос ПОЧЕМУ увеличчилось отвечать сам себе не пробовал? За счет ЧЕГО так стало? За счет увеличения длительности жизни или за счет роста рождаемости? Рождаемость при сралине падала огого - ясен пень, крестьяне основной источник больших семей, а их уссатый ох как не любил.
Значит, видимо, за счет роста продолжительности жизни. И тут задай следующий вопрос - НАСКОЛЬКО и ПОЧЕМУ выросла продолжительность жизни? Так что все "бы" Sandy имеют более, чем право на жизнь. Это просто очередная усмешка судьбы - во время самых кровавых репрессий за историю нашей страны происходят кардинальные перемены в мировой медицине, в связи с чем тупоумные последыши палачей российского народа, не желающие сложить 2 и 2, смеют рассуждать о том, что смотрите де, какой жеж он кровавый, коль население выросло. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ох и клоун.

предупреждение. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Я считаю, что такая работа станет бестселлером, среди эффективных менеджеров всего мира.
Труды Иосифа Виссарионовича, должны изучаться на ровне с классическим менеджментом, а так же американской, европейской и японской моделями управления.

Нуда, нуда, "японская модель управления" это звучит здорово. Особенно если не смотреть как именно управляются с внештатной ситуацией на высокотехнологичных объектах. Если серьезно, то управленческие решения Сталина для канадцев или австралийцев не то что бы вредны, они ими просто неосуществимы. Собственно как и канадские для, например, ливийцев. Т.е. походу бесполезная цацка получится.

Сообщение от Vadag:
Ох и клоун.
Во-первых, не 140, а 170(без Финляндии). 140 - это в 1926 году, когда большевички успели нормально почикать население. и не 280, а 160 в 1937 и 208 в 1959. Не бреши, любезный.

Вопрос раз - стреляли только большевики? Остальные участники гражданской войны ограничивались выражением несогласия в ненасильственных формах?
Вопрос два - а кто собственно допустил что ситуация в стране докатилась до гражданской войны? Давайте уже назовём этих негодяев?
Вопрос три - а чо эта собственная такая вся из себя имперская элита не скинулась бабками и не нашля средств на армию для восстановления статуса кво?

Ато чота тупоумным последышам не всё ясно, хотелось бы разъяснений от остроумных наследников великих традиций, да. )))) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Рождаемость при сралине падала огого - ясен пень, крестьяне основной источник больших семей, а их уссатый ох как не любил.

странно, почему тогда у моей было семеро детей и последний из них в 54 родился.. Видимо вопреки всему..
Зы Слай, кстати бабуля ленина сатаной называла, видимо за всё хорошее с нэпом, а сталина уважали.. Вот не знаю кому верить, видать вам виднее [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
то управленческие решения Сталина для канадцев или австралийцев не то что бы вредны, они ими просто неосуществимы. Собственно как и канадские для, например, ливийцев. Т.е. походу бесполезная цацка получится.

Я же указал:
"Эффективное управление в странах с низкой социальной ответственностью" [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Я же указал:
"Эффективное управление в странах с низкой социальной ответственностью"

А я вам указал пример такой современной страны - Япония. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
указал пример такой

Простите, какой???
Если можно верить приходящей информации с острова, то там не известно случаев мародёрства. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Простите, какой???
Если можно верить приходящей информации с острова, то там не известно случаев мародёрства.

И что? Это говорит о высокой социальной ответственности?

"Хроники повествуют, что во времена его правления можно было бросить на улице золотую монету и подобрать ее через неделю на том же месте. Никто не осмелился бы не то что присвоить чужое золото, но даже прикоснуться к нему."

Знаете о чьём правлении идёт речь? )))) [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Знаете о чьём правлении идёт речь? ))))

Дракула ?! (гугл конечно подсказал)
http://www.bibliotekar.ru/100zamkov/65.htm [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
Дракула ?! (гугл конечно подсказал)
http://www.bibliotekar.ru/100zamkov/65.htm

Его звали Тепеш. Влад Тепеш. Очень такой социально ответственный правитель, если следовать аргументам уважаемого Iozhin- а )))) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
мне лучше победа БЕЗ репрессий, а еще лучше вообще БЕЗ войны.

Ох Санди, Санди... вот теперь просвети нас, что нужно было делать в 30-ые годы что бы 40-ые пережить? Вот только не надо нам тут я думаю, я придумаю, мое мнение и т.д. , а берешь в ручки книжечки, документики , выписываешь сложившуюся историческую ситуацию в СССР и в мире на тот период, пишешь какие альтернативы стояли перед СССР и вот только после этого рассказываешь нам как сделать "мне лучше победа БЕЗ репрессий, а еще лучше вообще БЕЗ войны." А пока все что ты пишешь выше - из разряда на заборе ... написано, а там дрова.
В истории не рассуждают категориями нравится, не нравится, скользкий, липкий и так далее. До кого еще не дошло? Хотите выяснить можно ли было "победа БЕЗ репрессий, а еще лучше вообще БЕЗ войны" или нельзя и с чем вообще была победа? Пошли соберем материальчик по нормальному и все станет ясно. Тем более, что материальчик более менее доступен. Вот только материальчик документальный, а не Резунские выдумки. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Созрел заказ не на коммунизм, а на гораздо более приземлённые, но оттого более понятные и заманчивые цели: "Долой войну", "Фабрики рабочим, земля крестьянам", "Грабь награбленное".
Собственно, как показывают бесконечные совкосрачи, этот же движняк продолжает водить пером (елозить клавой) современников, недовольных нынешним режимом: "за решётку олигархов", "даёшь ренационализацию недр и сырьевых компаний", "даёшь удешевление бензина" и прочая, и прочая.

Просто произошло в стране так

Сообщение от :
В начале июля 1991 года Верховный Совет ССР принял Закон о приватизации который гласил, что государственные предприятия могли быть превращены в коллективные или акционерные, проданы или выставлены на конкурс/аукцион. В том же месяце глава СССР Михаил Горбачёв написал участникам лондонского саммита"семёрки", что за первые две года проведения в жизнь плана приватизации 80 проц средних и малых предприятий должны быть проданы физическим лицам, а затем разгосударствлению и приватизации подвергнутся более крупные предприятий.

Несколько позже, для выводов и целей

Сообщение от :
"Горбачёва заботили оценки и похвалы со стороны США, и его усилия по "содействию открытости" и так называемой "культурной автономии" были направлены на то, чтобы получить поддержку США. Вспомним,что Горбачёв утверждал, что он первый позвонил президенту США после попытки государственного переворота, совершённой сторонниками жёсткой линии,пытавшимися предотвратить развал страны, и покинул место своего домашнего ареста только после того, как получил инструкции от президента США.

Ловко разыграна партия...))) это о том как, благими намереньями страну делили, и делали ДЕКОМУНИЗАЦИЮ.

Вывод
При несоответствии одной идеологии, они не нашли ничего общего, как тупо перенять чужую. Типа главное усердно молиться новым богам и они нам помогут.



Вопрос, чем недоволен народ, и почему вспоминает Сталина ?

Осталось произвести десталинизацию, и встать в очередь с протянутыми руками , на признание западом. [Ответ]

Сообщение от Svist7:
просвети нас, что нужно было делать в 30-ые годы что бы 40-ые пережить?

Что делать - извечный вопрос?
А вот что НЕ НАДО делать....
Вот хороший пример сталинско-коммунистической заботы о развитии советской науки и технологий
http://www.spbvedomosti.ru/article.h...26@SV_Articles
И не только с позиции репрессий, а вообще функционирования самой системы

Сообщение от Ыщккн:
Его звали Тепеш. Влад Тепеш. Очень такой социально ответственный правитель

Уточним. Цепеш. Так произносится эта румынская Т со значком снизу. И так он именуется по русски.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BF%D0%B5%D1%88

Сообщение от Ыщккн:
Вопрос два - а кто собственно допустил что ситуация в стране докатилась до гражданской войны? Давайте уже назовём этих негодяев?

Я так понимаю - это тот, кто разогнал Учредительное собрание, единственную тогда законную власть, отказавшись подчиняться непонравившимся результатам выборов и голосований.
Отчасти персонифицирован матросом Железняком.

Сообщение от Spectator:
Войну не Сталин развязал.

Ну, скажем так, не только он...
Но, он уж очень активно стаскивал дровишки в большой костер к соседу, поливал все это бензинчиком, законопатил все пожарные краники, а потом и сам массу костерчиков вокруг поразводил.
А когда у соседа таки полыхнуло, то тоже радостно присоединился к пляскам у костерка, помешивая его с другой стороны, и все также подтаскивая бензин ведрами.

Даже если считать начало 2 Мировой в 1939, то Дядюшка Джо отметился в ней с самого начала, и в Польше, и в Румынии, и в Финляндии...
Ну а если считать с 1930-32 года, как все большее число исследователей предлагает рассматривать (Японская агрессия в Китае например, Манчжоу-Го, а затем и прямой конфликт с 1937 года), то и там Дядюшка Джо не отсиживался, а был активный участник, как в европах (например в Испании), так и в азиях, активно шебурша в Туве и Монголии (вплоть до политических репрессий в Монголии в 30х)...

Так что, конечно говорить, что он, лично он и только он начал войну нельзя. Но что начата она бы не без его активного участия и поддержки тоже - можно.
А также, что не будь коммунистов вообще, может о обошлось бы совсем, по крайней мере для России. Ну а без активной завязанности сталинского правительства с Германией все также могло пойти другим путем, и очень возможно - менее трагичным для России. [Ответ]