Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Vadag:
Там же, где и 1-й - в НХЛ/ВХА

Боюсь даже спросить откуда сборную собирали.

Сообщение от Vadag:
Чехи справлялись бывало. Основная причина - закрытость лиг. НХЛ в последнее время подравняла отстающих.

Бывало, а в последние годы кто только с нами не справлялся и фины, и словаки, и шведы. при том что условия были равны для всех. Пока не дошло, что без своей сильной лиги не будет побед и не выедешь на одних нхловцах.

Сообщение от Vadag:
Если бы сейчас футбол судили как "тогда", то немцам с итальянцами не кем было бы в финале играть. И чо?
"Если бы у бабушки был Х" знаете поговорку такую?

Да то, что наши даже несмотря на то, что судейство было явно не наше и хоккей напоминал регби на льду, сыграли с канадскими профи на равных. Даже они это признали. Или может и там не первая сборная была?

Сообщение от Vadag:
Так о чем и речь. Так что не надо про "любителей".

А что тебя собственно не устраивает я не понимаю? Были тогда профи и любители и сейчас они есть. Или ты считаешь что нынешний боксер-профессионал чемпион мира будет слабее боксера-любителя чемпиона мира в своей категории. Так вот тогда профессионалы были в Канаде, а у нас были любители. Это определение уровня мастерства и условий/правил, соревнований, а не необходимости отработать смену поле тренировки. [Ответ]

Сообщение от Salt:
Причём тут дримтим? Я изначально говорил про зимние виды. А баскетбол - это тоже только 1 медаль, которую мы взяли в Сеуле в 1988-ом. А в 1992-ом несмотря ни на какие дримтимы сохранили 1-ое общекомандное место.

При том, что в баскетбол, например, допустили профи только в 1992-м Изучайте вопрос ширше, нежели чем Самаранч в 81-м году озвучил желание впихнуть профи в ОИ

Сообщение от ЕвгенийN:
Боюсь даже спросить откуда сборную собирали.

Не бойтесь В Канаде полно лиг. От студенческих до тех, кто не попал в НХЛ.

Сообщение от ЕвгенийN:
Да то, что наши даже несмотря на то, что судейство было явно не наше и хоккей напоминал регби на льду, сыграли с канадскими профи на равных. Даже они это признали. Или может и там не первая сборная была?

И? Как это отменяет тот факт, что на ОИ выступала далеко не та же сборная? И даже не их дублеры? А сейчас играет основа, между прочим

Сообщение от ЕвгенийN:
А что тебя собственно не устраивает я не понимаю?

Конкретно меня не устроило:

Сообщение от ЕвгенийN:
Тогда наши не тренировались там, не играли на ЧМ и ОИ ни наши ни их профи - играли любители.

Не нужно в хоккее передергивать. В хоккее это была не более, чем условность, которой пользовались в СССР, выставляя сильнейший состав против сброда из низших лиг.

Сообщение от ЕвгенийN:
Пока не дошло, что без своей сильной лиги не будет побед и не выедешь на одних нхловцах.

В ЧМ конечно Из НХЛ не пускають. Тот же Федоров сыграл за сборную на ЧМ только после того, как вернулся. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Не бойтесь В Канаде полно лиг. От студенческих до тех, кто не попал в НХЛ.

Выходит против нас играла сборная "слабаков", не пробившихся в состав сильнейшей лиги мира. И эти слабаки не упускали возможности разделать лучших из других стран. Это как сейчас Испания выставит второй состав во главе с Вальдесом, Торесом или Вильей на выбор и т.д. Тоже можно сказать что не основа вышла.

Сообщение от Vadag:
И? Как это отменяет тот факт, что на ОИ выступала далеко не та же сборная? И даже не их дублеры?

Это ничего не отменяет. Это само по себе показывает, что уровень сборной СССР не уступал уровню сборной Канады в том числе первой при отсутствии практики в НХЛ. Их туда кстати звали. Казалось бы зачем, если куча своих есть не хуже.

Сообщение от Vadag:
В хоккее это была не более, чем условность, которой пользовались в СССР, выставляя сильнейший состав против сброда из низших лиг.

Интересно как повернул. СССР пользовалась, а что надо было сильнейших дома оставить? Что-то сброд этот больше никому не проигрывал практически.

Сообщение от Vadag:
В ЧМ конечно Из НХЛ не пускають.

Пускать то пускают, только не всех. Кстати, всё идет к тому что и на ОИ пускать не будут. Но нас это волновать не будет опять же. [Ответ]

Сообщение от ЕвгенийN:
В ЧМ конечно Из НХЛ не пускають.
Пускать то пускают, только не всех. Кстати, всё идет к тому что и на ОИ пускать не будут. Но нас это волновать не будет опять же.

Будет)) Потому, что соревнования просто станут менее интересными. [Ответ]

Сообщение от ЕвгенийN:
Выходит против нас играла сборная "слабаков", не пробившихся в состав сильнейшей лиги мира. И эти слабаки не упускали возможности разделать лучших из других стран. Это как сейчас Испания выставит второй состав во главе с Вальдесом, Торесом или Вильей на выбор и т.д. Тоже можно сказать что не основа вышла.

Как это отменяет тот факт, что сравнивать тогдашние ЧМ и нынешние некорректно?

Сообщение от ЕвгенийN:
Это само по себе показывает, что уровень сборной СССР не уступал уровню сборной Канады в том числе первой при отсутствии практики в НХЛ.

Оно и сейчас не уступает. Примерно на равных. И чо?

Сообщение от ЕвгенийN:
СССР пользовалась, а что надо было сильнейших дома оставить? Что-то сброд этот больше никому не проигрывал практически.

Эх, жалко педивикия сегодня не работает.
Сравнить успехи канадцев на ОИ и на кубке Канады

Как это отменяет тот факт, что сравнивать тогдашние ЧМ и нынешние некорректно?

Тогда - сброд с лучшими. Сейчас: кто придется с кем придется/лучшие с лучшими. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
При том, что в баскетбол, например, допустили профи только в 1992-м Изучайте вопрос ширше, нежели чем Самаранч в 81-м году озвучил желание впихнуть профи в ОИ

Я это уже понял. Но баскетбол - это только 1 медаль и даже в 1992-ом мы сохранили за собой командное лидерство в общем зачёте. Назовите ещё виды спорта, где после принятия хартии выступали любители, а ещё лучше, перечислите.

Сообщение от Vadag:
Эх, жалко педивикия сегодня не работает.
Сравнить успехи канадцев на ОИ и на кубке Канады

А почему вы именно кубок Канады берёте, а не суперсерии? Вообще-то и там и там профессионалы играли.

Сообщение от Vadag:
Оно и сейчас не уступает. Примерно на равных. И чо?

Это ОИ в Сочи покажет. А пока что 24 февраля 2010 года, Ванкувер, 3:7. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Как это отменяет тот факт, что сравнивать тогдашние ЧМ и нынешние некорректно?

Так мы сейчас из национального чемпионата 2-го по силе в мире лучших присылаем+НХЛовцев, а они только 4-й состав из лучшего национального чемпионата. Что-то изменилось? [Ответ]

Сообщение от Salt:
Я это уже понял. Но баскетбол - это только 1 медаль и даже в 1992-ом мы сохранили за собой командное лидерство в общем зачёте. Назовите ещё виды спорта, где после принятия хартии выступали любители, а ещё лучше, перечислите.

Сначала сцылку на обсуждаемые поправки от 81-го Там говорится, что ОИ может в ручном режиме включить профи в ОИ. Например, в 88-м профи участвовали в 5 видах спорта в 2-х олимпиадах. Все не помню, помню, что среди прочих были теннис (где мы никогда ничего не ловили до последнего времени) и ФК (где "профи" и "любители" - две большие разницы, причем не в лучшую сторону для "профи" ) Учите истотрию олимпийского движения И еще не забывайте, что в 92-м выступала команда СНГ

Сообщение от Salt:
А почему вы именно кубок Канады берёте, а не суперсерии? Вообще-то и там и там профессионалы играли.

Давайте возьмем суперсерии Например, ту легендарную 72-го. То, что наши выиграли 1-й матч, еще не значит, что наши победили

Сообщение от ЕвгенийN:
Так мы сейчас из национального чемпионата 2-го по силе в мире лучших присылаем+НХЛовцев, а они только 4-й состав из лучшего национального чемпионата. Что-то изменилось?

Не нужно врать и подтягивать под нужный ответ.
У них уже не 4-й, а примерно второй. Как и у нас [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Не нужно врать и подтягивать под нужный ответ.
У них уже не 4-й, а примерно второй. Как и у нас

А ты чем регулярно занимаешься? По каким параметрам ты определил, что вот сейчас второй, а тогда был четвертый?

Есть только один объективный показатель: место на чемпионате мира и олимпиаде. Всё остальные отговорки в стиле америкосов "да мы дрим не собрали, значит нашей сборной вообще не было и нафиг нам вообще не нужен ваш чемпионат" не катят. Это их проблемы, что они там кого-то не пригласили. [Ответ]

Сообщение от ЕвгенийN:
По каким параметрам ты определил, что вот сейчас второй, а тогда был четвертый?

\
Образно говоря. Сейчас они набирают в т.ч. и из вылетевших клубов НХЛ, а тогда услугами игроков НХЛ/ВХА пользовались только на кубке Канады/в суперсериях.

Сообщение от ЕвгенийN:
Это их проблемы, что они там кого-то не пригласили.

Это не отменяет того, что сравнивать результаты в хоккее некорректно по вышеописанным причинам. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Сначала сцылку на обсуждаемые поправки от 81-го Там говорится, что ОИ может в ручном режиме включить профи в ОИ. Например, в 88-м профи участвовали в 5 видах спорта в 2-х олимпиадах. Все не помню, помню, что среди прочих были теннис (где мы никогда ничего не ловили до последнего времени) и ФК (где "профи" и "любители" - две большие разницы, причем не в лучшую сторону для "профи" ) Учите истотрию олимпийского движения И еще не забывайте, что в 92-м выступала команда СНГ

Дефакто команда СНГ являлась сборной той же СССР (кроме Грузии), лишь названия разные. Врядли что-то там могло измениться сильно за полгода.
По поводу ФК - ну хорошо, допустим. Но только не надо говорить, что 17-летняя Гордеева была профессионалом с 20-летним Гриньковым. Ну право, не смешно.

Сообщение от Vadag:
Давайте возьмем суперсерии Например, ту легендарную 72-го. То, что наши выиграли 1-й матч, еще не значит, что наши победили

А давайте. Смотрим вот здесь статистику http://ru.wikipedia.org/wiki/Суперсерии_(хоккей)
и продолжаем паталогически ненавидеть совков за то, что они выиграли больше матчей у хвалёных НХЛовцев и что опять мы имеем сравнение не в пользу российского спорта.

На ЧМ-2012 были примерно равные. На ЧМ-2010, к примеру, матч Россия-Канада, результат 5:2 ("реванш" за Ванкувер). Против сборища звёзд у России (Ковальчук, Овечкин, Фёдоров, Афиногенов) играет сборная молоденьких канадцев, из которой на олимпиаде был лишь один Перри (да и то он по-моему на том матче не вышел на лёд). Но, блин, мы победили!! Ещё бы не победить новичков. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Это не отменяет того, что сравнивать результаты в хоккее некорректно по вышеописанным причинам.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют. С тем же успехом канадцы сейчас могут сказать: а вот у вас все лучшие приехали, а у нас нет, поэтому вы выиграли, а мы просрали словакам. [Ответ]

Сообщение от Salt:
По поводу ФК - ну хорошо, допустим. Но только не надо говорить, что 17-летняя Гордеева была профессионалом с 20-летним Гриньковым. Ну право, не смешно.

В ФК "профи" совсем другие, чем любители, и не факт, что сильнее. Я вот о чем. Кстати, вы нашли, в какие виды в 88-м допустили профи?

Сообщение от Salt:
А давайте.

Сколько серий было сильнейшие против сильнейших? Суперсерия 72-го и рандеву-87?

Сообщение от Salt:
и продолжаем паталогически ненавидеть совков за то, что они выиграли больше матчей у хвалёных НХЛовцев и что опять мы имеем сравнение не в пользу российского спорта.

Тупить изволите?

Сообщение от Salt:
Но, блин, мы победили!! Ещё бы не победить новичков.

Вооот. А тогда было так на КАЖДОМ ЧМ и ОИ. Жду такого же сарказма в сторону сб. СССР.

Сообщение от Salt:
Дефакто команда СНГ являлась сборной той же СССР (кроме Грузии), лишь названия разные.

Вот именно. СНГ не РФ ни разу. Заметно больше

Сообщение от ЕвгенийN:
Проблемы индейцев шерифа не волнуют. С тем же успехом канадцы сейчас могут сказать: а вот у вас все лучшие приехали, а у нас нет, поэтому вы выиграли, а мы просрали словакам.

Так я не спорю, что это их проблемы. Только не надо с апломбом заявлять как некоторые, что МЫ тогда и в хвост и в гриву ИХ. Мы тогда не ИХ, а резервистов резервистов. Что не отменяет, что это их проблемы [Ответ]

Сообщение от Vadag:
В ФК "профи" совсем другие, чем любители, и не факт, что сильнее. Я вот о чем. Кстати, вы нашли, в какие виды в 88-м допустили профи?

По крайней мере официально все медалисты (советских, американских, немецких команд) были объявлены любителями.
Профи выступали в 1988-ом в бобслее, лыжных гонках и биатлоне как минимум. То есть в тех дисциплинах, в которых мы и брали медали на той олимпиаде.

Сообщение от Vadag:
Сколько серий было сильнейшие против сильнейших? Суперсерия 72-го и рандеву-87?

А кто, по-вашему, были сильнейшими в НХЛ? И, коли затронули тему про кубок Канады, извольте сделать скидку на то, что он проходил исключительно на территории Канады, что давало канадским хоккеистам заведомо преимущество, в отличие от суперсерий, которые проходили на территориях обеих государств.

Сообщение от Vadag:
Тупить изволите?

А где тут тупость?

Сообщение от Vadag:
Вооот. А тогда было так на КАЖДОМ ЧМ и ОИ. Жду такого же сарказма в сторону сб. СССР.

На ОИ и ЧМ (но только про хоккей) никто и не спорит. А вот результаты суперсерий никуда уже не деть.

Сообщение от Vadag:
Вот именно. СНГ не РФ ни разу. Заметно больше

Ну собственно скат вниз наблюдался при РФ не только из-за того, что потеряли республики. В 1994-ом в Лиллехаммере 1-ое общекомандное кстати умудрились занять на советском багаже даже без республик. А дальше тихо и спокойно пошли ко дну. [Ответ]

Сообщение от Salt:
А вот результаты суперсерий никуда уже не деть.

Сообщение от Salt:
что давало канадским хоккеистам заведомо преимущество, в отличие от суперсерий, которые проходили на территориях обеих государств.

Сколько было суперсерий СССР - Канада? Не Сборная клубов СССР (Считай, сб. СССР) с клубами НХЛ по отдельности, а именно сборная на сборную? Результат сами прикинете?

Сообщение от Salt:
В 1994-ом в Лиллехаммере 1-ое общекомандное кстати умудрились занять на советском багаже даже без республик. А дальше тихо и спокойно пошли ко дну.

Собственно, вопрос: где родился Дарюс Каспарайтис, например? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Собственно, вопрос: где родился Дарюс Каспарайтис, например?

Ну это уже вообще бред. В американской сборной по легкой атлетике некоторые в Африке родились, в сборной Германии по футболу основные нападающие поляки. А за сборную России по баскетболу, которая выиграла ЧЕ, играл негр американец. [Ответ]

Сообщение от ЕвгенийN:
Ну это уже вообще бред.

То, что советские спортсмены взяли российские паспорта - бред?
Без фигуристов мы были бы на втором уже в 1994. А без Житника, Каспарайтиса и Федорова - не факт, что дошли бы до финала. Все-таки ключевые игроки тогда были. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
То, что многие советские крутые спортсмены взяли российские паспорта - бред?

Бред считать, что это что-то определяло. И какие собственно паспорта они должны были взять, если во время распада СССР жили и работали на территории России? [Ответ]

Сообщение от ЕвгенийN:
Бред считать, что это что-то определяло.

Собственно, мы оторвались на одно золото, уступая при этом по серебру и бронзе [Ответ]

С 27 кстати Олимпиада. Предлагаю прогнозы по количеству медалей и золота. На мой взгляд золота будет не больше 20, а место скорее всего 4-5. [Ответ]

Сообщение от ЕвгенийN:
С 27 кстати Олимпиада. Предлагаю прогнозы по количеству медалей и золота. На мой взгляд золота будет не больше 20, а место скорее всего 4-5.

20-25, третьи. [Ответ]

Мне больше интересно повторит ли свой результат Китай. Все таки не дома медали штамповать. А наши будут бороться за третье место. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Сколько было суперсерий СССР - Канада?

А в чём принципиальная разница сборной Канады и сборной ВХА?

Сообщение от Vadag:
Собственно, вопрос: где родился Дарюс Каспарайтис, например?

В Латвии. И что дальше? Когда после 1992-ого хоккеисты выигрывали золото?

Сообщение от Vadag:
То, что советские спортсмены взяли российские паспорта - бред?
Без фигуристов мы были бы на втором уже в 1994.

Да ну? А кто из фигуристов у нас был нерусским?

По итогам последнего летнего сезона было 30 золотых в чемпионатах мира. Ставлю соответственно на 27 золотых, 85 общих и 3-е общекомандное место. Посмотрим, сбудится ли мой оптимизм. [Ответ]

Сообщение от Salt:
А в чём принципиальная разница сборной Канады и сборной ВХА?

Бегом учить историю североамериканского хоккея

Сообщение от Salt:
Да ну? А кто из фигуристов у нас был нерусским?

Не нерусские, а родившиеся не в РСФСР.
Грищук/Платов - Одесса
Мишкутенок/Дмитриев - Минск/Белая Церковь [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Бегом учить историю североамериканского хоккея

С историей знаком и это не ответ на мой вопрос.

Сообщение от Vadag:
Не нерусские, а родившиеся не в РСФСР.
Грищук/Платов - Одесса
Мишкутенок/Дмитриев - Минск/Белая Церковь

А ничего, что Мишкутёнок и Грищук за 10-15 лет до олимпиады в Лиллехаммере жила на территории РСФСР и тренировались в Москве и Ленинграде? В чём критичность места рождения? [Ответ]

Сообщение от Salt:
С историей знаком и это не ответ на мой вопрос.

Если бы был знаком, то тогда бы не рассказывал, что сборная канадских игроков ВХА = сборной Канады. Далеко не равна.

Сообщение от Salt:
В чём критичность места рождения?

Ни в чем. Кто за кого захотел, тот за того и стал выступать Много сейчас родившихся не на территории РФ в составе сборных (детей послов и загранкомандировочных в расчет не берем)? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Если бы был знаком, то тогда бы не рассказывал, что сборная канадских игроков ВХА = сборной Канады. Далеко не равна.

Если бы вы внимательно читали историю, то знали бы, что когда создавалась ВХА, много лучших хоккеистов ушли из НХЛ в неё.

Сообщение от Vadag:
Ни в чем. Кто за кого захотел, тот за того и стал выступать Много сейчас родившихся не на территории РФ в составе сборных (детей послов и загранкомандировочных в расчет не берем)?

Ну само собой, полжизни в России прожили и протренировались, какой резон за Украину выступать.
И вообще, о чём мы спорим? Допустим на секунду, что они были чистокровными украинцами, тренировались в Киеве и в Россию переехали после распада СССР. Только не надо забывать, что после 1994-ого РФ ни 1-ого, ни 2-ого общекомандного места на ЗОИ не занимала. Даже если бы они оказались украинцами, это всего лишь 1 золото, а 10 золотых на олимпиадах после 1994 мы не брали НИРАЗУ. Так что нечего всё списывать на выход республик.
На вскидку - Юко Кавагути, Илона Корстин, Бекки Хэммон, Татьяна Волосожар - не российского происхождения. [Ответ]

Сообщение от Salt:
Если бы вы внимательно читали историю, то знали бы, что когда создавалась ВХА, много лучших хоккеистов ушли из НХЛ в неё.

Много - это сколько? 45-летний Горди Хоу?

Сравните составы сб. НХЛ-72 и ВХА-74.

Сообщение от Salt:
Так что нечего всё списывать на выход республик.

Не всё, но очень многое. Кстати, Корстин родилась и выросла в Питере. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Много - это сколько? 45-летний Горди Хоу?

Сравните составы сб. НХЛ-72 и ВХА-74.

А что ж вы про Хендерсона, Маховлича, Лакруа и самое главное про Халла-то молчите, а? Одного Эспозито и не было на этой суперсерии. Да и чего так цепляться за 72-ую, там канадцы опередили нас на 1 матч с минимальным преимуществом в 1 шайбу. А в общей сложности по 8 матчам советы даже больше забили.

Сообщение от Vadag:
Не всё, но очень многое. Кстати, Корстин родилась и выросла в Питере.

Что многое-то?
Зимние олимпийские игры 1980: 10 золотых
1984: 6
1988:11
1992:10
1994 (без республик):11 (где потери)?
1998: (без республик): 9.

Не в этом дело, ой, не в этом... [Ответ]