Сообщение от Hopkroft:
Spectator, да никто и не говорит что нужно Дельфи изучать. Вопрос был в том что Дельфи уже совсем подохло.
Студентам сейчас интересен Андрой и всякие поделки для Огрызка

я говорю совсем не о том что интересно студентам... андроид, огрызок или бабы... я говорю, повторюсь, об интересах работодателей. [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Spectator, да никто и не говорит что нужно Дельфи изучать. Вопрос был в том что Дельфи уже совсем подохло.
Студентам сейчас интересен Андрой и всякие поделки для Огрызка

Закинуть что-ли снаряд на вентилятор Вот прямо вижу, что дальше будет, ну да ладно. Оскорбить своим постом никого не хочу.

Знаете вот, как порой забавно читать подобные сообщения? То есть организация с более чем ста миллионным оборотом американских денег и полутысячным числом сотрудников делают говно, о чём достоверно известно пяти программистам из Воронежа

Delphi очень даже жива и будет жить ещё очень долго. Помимо воронежских ВУЗов, она используется в огромном количестве программных продуктов по всему миру. Она постоянно дорабатывается и развивается. За пруфами, пожалуйста, на сайт эмбаркадеры.

Hopkroft, с 2011-го года она позволяет писать ПО под iOS и Mac OS X. С последней версии под Android. При чём всё на том же простом языке. Согласен, что там может пока не всё без багов, но уверен, их со временем вычистят. [Ответ]

Сообщение от DWanek:
То есть организация с более чем ста миллионным оборотом американских денег и полутысячным числом сотрудников делают говно

А что здесь такого? Есть же, например, (IBM) Lotus Domino. Обороты, говно, все на месте.

Сообщение от DWanek:
Согласен, что там может пока не всё без багов, но уверен, их со временем вычистят

Нет. [Ответ]

Сообщение от silly:
Нет.

Ну раз уж вы говорите, то, наверное, и вправду не смогут [Ответ]

Сообщение от silly:
Нет.

Да, да и ещё раз да. С этим там всё норм. Особенно если легальный пользователь. [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Да, да и ещё раз да. С этим там всё норм. Особенно если легальный пользователь.

Не-а. Без ошибок это уже не enteprise.

Что касается Mac OS, первый же скриншот на сайте:
http://www.embarcadero.com/images/la...ion324x212.jpg .

Ну и кто мне объяснит зачем хипстерам бизнес-приложения? [Ответ]

Сообщение от DWanek:
Hopkroft, с 2011-го года она позволяет писать ПО под iOS и Mac OS X. С последней версии под Android. При чём всё на том же простом языке. Согласен, что там может пока не всё без багов, но уверен, их со временем вычистят.

Ну как бы я это знаю. Однако разработчики под IOs сильно плюються от этого, и продолжают юзать Objective C. А для Андройда Java вроде как лидирует. Хотя хз, не писал под Дельфи для этих ОС. [Ответ]

Сообщение от manifest:
количество проектов на GitHub, Delphi мертв.

Я бы хотел напомнить (только напомнить, мы все это и так знаем), количество проектов на Гитхабе не в последнюю очередь связано с доступностью средств разработки. Все, что идет за деньги там недопредставлено. [Ответ]

Сообщение от silly:
Ну и кто мне объяснит зачем хипстерам бизнес-приложения?

Это пример, показывающий возможности. Не более. [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Это пример, показывающий возможности. Не более.

Нет, не так. Это пример, который должен продать очередную версию среды разработки клиентам. По описанию хорошо видно, что основной фишкой является очередной кроссплатформенный набор виджетов и, скорее всего, здесь имеется в виду перенос уже написанных приложений.

Я, в принципе, не испытываю никакой неприязни к embarcadero, но если они сами подобрать примеры приложений не могут, это плохой признак. [Ответ]

Сообщение от DWanek:
Знаете вот, как порой забавно читать подобные сообщения? То есть организация с более чем ста миллионным оборотом американских денег и полутысячным числом сотрудников делают говно, о чём достоверно известно пяти программистам из Воронежа

Так оно еще и денег стоит? Тушите свет

Сообщение от DWanek:
Hopkroft, с 2011-го года она позволяет писать ПО под iOS и Mac OS X. С последней версии под Android. При чём всё на том же простом языке. Согласен, что там может пока не всё без багов, но уверен, их со временем вычистят.

Сообщение от wikipedia.org:
Kyrix...
As of 2010 the project has been resurrected in the form of Delphi cross compiler for Mac and Linux as shown in the Embarcadero's Delphi and C++ Builder roadmap.

Как они умудрились поддержку Linux растерять?

Сообщение от DWanek:
Hopkroft, с 2011-го года она позволяет писать ПО под iOS и Mac OS X. С последней версии под Android. При чём всё на том же простом языке. Согласен, что там может пока не всё без багов, но уверен, их со временем вычистят.

Сообщение от silly:
Нет.

Сообщение от Hopkroft:
Да, да и ещё раз да. С этим там всё норм. Особенно если легальный пользователь.

Сообщение от Hopkroft:
Ну как бы я это знаю. Однако разработчики под IOs сильно плюються от этого, и продолжают юзать Objective C. А для Андройда Java вроде как лидирует. Хотя хз, не писал под Дельфи для этих ОС.

Я запутался, в каком же месте тогда там все норм?

Да и для мобильных платформ, как правило проще пользоваться нативными инструментами, в конечном счете возни меньше. Если уж хотите шарить между платформами код, то С/С++, который нативен для большинства платформ. Да и все языки имеют биндинги к С. Кто-то встречал биндинги к Pascal/Delphi? Так уж исторически сложилось. Язык по этой причине говном, я бы не стал называть, он есть какой есть, а вот продукт от Embarcadero пожалуй, да, говно.

Сообщение от DWanek:
То есть организация с более чем ста миллионным оборотом американских денег и полутысячным числом сотрудников делают говно

Сообщение от silly:
А что здесь такого? Есть же, например, (IBM) Lotus Domino. Обороты, говно, все на месте.

Зачем далеко ходить, есть же целая линейка продуктов от MS

Сообщение от silly:
Я бы хотел напомнить (только напомнить, мы все это и так знаем), количество проектов на Гитхабе не последнюю очередь связано с доступностью средств разработки. Все, что идет за деньги там недопредставлено

Не уверен что правильно понял хитросплетений фразы

Если речь про инструменты для разработчиков, лично мне хватает свободных и я с ними счастлив. Если речь про то что проекты на GitHub не приносят прибыли их владельцам, то это не так, потому как Open Source тоже монетизируется только иначе, как правило поддержкой, в которой компании весьма заинтересованы. Если про то что там не представлены проприетарные проекты, так они и не оказывают большого влияния на популярность языка, напротив, имхо такие компании скорее выберут внутренним язык имеющий большую базу уже написанного свободного кода. Другими словами, как раз то что представлено шире на том же GitHub.

Сообщение от silly:
Это пример, который должен продать очередную версию среды разработки клиентам.

Все любят интерфейс OSX Картинка правильная, а вот набор поддерживаемых ОС действительно странный. [Ответ]

Сообщение от DWanek:
То есть организация с более чем ста миллионным оборотом американских денег

есть другая организация, в которой только у руководителя миллиарды на счету, что не мешает ей абсолютно на одну нормальную операционку лепить две-три кривых и косых. при чем тут деньги? [Ответ]

Сообщение от manifest:
Как они умудрились поддержку Linux растерять?

По слухам, в обмен на право использовать технологию .Net. Хотя на мой взгляд зря они это сделали.
Но будем честны, от них ушёл идеолог Delphi, что им ещё оставалось [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
По слухам, в обмен на право использовать технологию .Net. Хотя на мой взгляд зря они это сделали.

за .NET стоят толпы молодых специалистов, Pascal помнит и крепко за него держится увядающая с каждым днем кучка упоротых старперов.
о чем ты говоришь вообще? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
за .NET стоят толпы молодых специалистов, Pascal помнит и крепко за него держится увядающая с каждым днем кучка упоротых старперов.
о чем ты говоришь вообще?

Тут речь шла за переносимость а не за язык. Возможность портирования своих приложений под Linux и т.д.
Толпа специалистов стоит за тем что в тренде, если чё. И сейчас на других языках быдлокодят [Ответ]

Сообщение от Spectator:
за .NET стоят толпы молодых специалистов

"Толпы заблудших овец..."
Евангелие от Майкрософт [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Тут речь шла за переносимость а не за язык. Возможность портирования своих приложений под Linux и т.д.
Толпа специалистов стоит за тем что в тренде, если чё. И сейчас на других языках быдлокодят

ну так именно что на других. сейчас нормальный программист знает с пяток языков в той или иной степени. благодаря повышению уровня образования, огромному количеству информации и книг. какой смысл держаться СЕГОДНЯ за паскаль, который был жив только благодаря тому что книгу по нему можно было достать даже в сельской библиотеке. [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Тут речь шла за переносимость а не за язык.

Кросплатформенность Delphi через .NET? Разработчики Delphi решили протролить себя самостоятельно? )) [Ответ]

Сообщение от manifest:
Кросплатформенность Delphi через .NET? Разработчики Delphi решили протролить себя самостоятельно? ))

Кросплатформенность через Kylix [Ответ]

Сообщение от Spectator:
который был жив только благодаря тому что книгу по нему можно было достать даже в сельской библиотеке.

ну и хорошо, может кому-то нравиться на нём писать. Да и обучать программированию на нём проще. [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Кросплатформенность через Kylix

так он же благополучно похоронен, его разве кто-то поддерживает? [Ответ]

Сообщение от manifest:
так он же благополучно похоронен, его разве кто-то поддерживает?

Сейчас Lazarus вроде как. А проект Kylix был похоронен, об этом выше писали. [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Сейчас Lazarus вроде как. А проект Kylix был похоронен, об этом выше писали.

Выглядит интересней поделки от Embarcadero [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
ну и хорошо, может кому-то нравиться на нём писать. Да и обучать программированию на нём проще.

зачем обучаться программированию на визуальной среде разработки под гиг весом? тебе не кажется что это стрельба из танка по воробьям?
не возникни у них изначально дурная идея использовать Паскаль, быть может хватило бы сил родить что-то достойное, а не того уродца, который вот уже сколько лет в муках пытается не подохнуть... [Ответ]

Сообщение от Spectator:
зачем обучаться программированию на визуальной среде разработки под гиг весом? тебе не кажется что это стрельба из танка по воробьям?

Безусловно объём среды это существенный показатель в наше время
Да, оно и другие среды под Windows нормально весят. [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Безусловно объём среды это существенный показатель в наше время
Да, оно и другие среды под Windows нормально весят.

да не в объеме дело.
это не должно было быть вообще средой. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
да не в объеме дело.
это не должно было быть вообще средой.

Вместо 100500 слов...



Кто-то книг умных начитался, а человеку первые шаги нужно делать. Вон на C# люди не могут писать если ReSharper не установлен. [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Кто-то книг умных начитался, а человеку первые шаги нужно делать. Вон на C# люди не могут писать если ReSharper не установлен.

еще раз, уровень, на который претендует Delphi / CodeGear НИКАК не сопоставим со средой для обучения начинающих разработчиков, равно как цена этого продукта никак не вяжется с возможностью использовать для обучения программированию.
но при этом там использован, зачем то, паскаль.
что я непонятно говорю?
з.ы. с картинками завязывай. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
еще раз, уровень, на который претендует Delphi / CodeGear НИКАК не сопоставим со средой для обучения начинающих разработчиков, равно как цена этого продукта никак не вяжется с возможностью использовать для обучения программированию.
но при этом там использован, зачем то, паскаль.
что я непонятно говорю?
з.ы. с картинками завязывай.

Да, ладно тебе. Какая цена? Когда разработчики покупали среду? Я конечно пару раз покупал компоненты, и то из благодарности.
А в среде которую ты написал уже не Паскаль используется.
Кстати, обучить основам и подготовить профессионала это 2 разные вещи. Не будем об этом забывать.
Будем честны, если бы она была такая тухлая, про неё давно бы забыли. Однако с торрентов люди пока её тянут, CBuilder вон используют. Так что не надо тут теоретических размышлений Я к тому что у каждого продукта есть свой потребитель.
Вон и на Haskel люди пишут [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Да, ладно тебе. Какая цена? Когда разработчики покупали среду? Я конечно пару раз покупал компоненты, и то из благодарности.

Мне одному кажется такая позиция не нормальной? Гордиться тут явно не чему.

Сообщение от Hopkroft:
Будем честны, если бы она была такая тухлая, про неё давно бы забыли. Однако с торрентов люди пока её тянут, CBuilder вон используют. Так что не надо тут теоретических размышлений

Будте честны с собой в первую очередь Ничего не имею против Pascal и произвдных языков, но:

1. Идеолологически это не правильный инструмент, сообщество предпочло С и Pascal-like языки уже не вернут своих позиций.
2. Он не перспективен, потому что у него нет абсолютно никакаих плюсов в своей нише.
3. Интерес поддерживается только существующими проектами и в нашей стране еще и дурными головами в министерстве образования. Если бы его не навязывали в учебных заведениях, слабо представляю себе ситуацию в которой кто-то захотел бы его изучать. Тот же Ruby учится на коленке и не нужно монстроподобных IDE для этого.
4. Зачем нужен инструмент который нужно пиратить, выискивать на торрентах, когда есть тьма свободных и простых и правильных?

Сообщение от Hopkroft:
Я к тому что у каждого продукта есть свой потребитель.
Вон и на Haskel люди пишут

Чем вам Haskell не угодил? Мощный и перспективный язык. Сейчас ФП в тренде и тренд только набирает обороты. [Ответ]