Сообщение от Петер:
Да что Вы говорите?! И конечно степень цивилизации определяете ВЫ сами?
http://bigpicture.ru/?p=94036
Сообщение от Ближний Товарищ:
Цивилизованная Европа..., церковь из человечестких костей и черепов...
Сообщение от vinhester:
Выбрить у людей память , это в первую очередь закопать маяки культуры великой страны.
Сообщение от vinhester:
Усыпальница Романовых открыта до сих в Питере, иди и смотри....
Сообщение от vinhester:
Давай и их земле ?
Большивики вопрос не поднимали ?
Сообщение от Ближний Товарищ:
А ничего, что война шла?
Сообщение от vinhester:
Чтоб строить надо иметь электросети, их особо не было , а то что было -унесла война.
Сообщение от vinhester:
План ГОЭЛРО, рассчитанный на 10—15 лет
Сообщение от :
30 июля 1919 года Совет народных комиссаров принял Поставление «О ликвидации мощей во всероссийском масштабе», имевшее целью «полностью ликвидировать варварский пережиток старины, каким является культ мертвых тел»
Сообщение от Reader:
Только то, что я написал.
Сообщение от Reader:
Если сами читали, почему хотите осудить других, если не читали как можете осуждать?
Сообщение от Wally:
Это не просто церковь. Это оссуарий, если вы знаете, что это такое. А именно - место хранения костей. И вовсе не место для посещения-развлечения.
Сообщение от :
И хотя считается, что Костница – это, прежде всего, напоминание живым о кратковременности всего земного, о бренности бытия, о жизни вечной и так далее, при посещении этого необычного места вам непременно посоветуют кинуть монетку на пол перед алтарём.
Сообщение от Wally:
Развязанная Лениным сотоварищи.
Сообщение от Ближний Товарищ:
Не, не... пеосетителей нет)))
Сообщение от Ближний Товарищ:
Вперёд - в библиотеку, "товарищ"!
Сообщение от Ближний Товарищ:
Значит, это обычный троллинг.
Сообщение от Ближний Товарищ:
А как Вы можете обсуждать то, о чём не имеете представления? Как то, читал я или нет Майн Кампф.
Сообщение от Wally:
Катакомбы и т.д. суть скрытные места, используемые для захоронений, а не для выставления трупов на обозрение. В чем проблема?
Сообщение от :
Здесь же экспонируются около ста деревянных саркофагов, хорошо сохранившиеся мумии,
Сообщение от Wally:
Был разработан ДО революции.
Сообщение от Wally:
Мощно задвинул!
Т.е. до появления электросетей, я понимаю, вообще не строили?
Сообщение от Wally:
Первый раз слышу, что кадавр - это маяк культуры. Да и хозяин этого трупа тоже отнюдь культурой не блистал, и много сделал для ее разрушения.
Сообщение от Wally:
А они и так собственно похоронены. Преданы земле, так сказать. Никто из их останков выставку не устраивал.
Сообщение от Wally:
А главное, Ленин достаточно ясно выразился по поводу сохранения мертвого тела:
Сообщение от Wally:
Первый раз слышу, что кадавр - это маяк культуры.
Сообщение от Wally:
Костям этим уже сотни лет.
Сообщение от Wally:
превращением войны империалистской
Сообщение от Wally:
Спор окончен однозначно.
Сообщение от vinhester:
Угу и оглашался повсеместно ?
Сдается бумажку нашли похожую, и пиарят за план.
Сообщение от Петер:
Действительно, в чем? Я был в мавзолее один раз. Вы не единожды - значит нравится? Мне наличие тела Ленина жить не мешает. Меж тем в Британском музее
Сообщение от vinhester:
Усадьбы и допотопное произодство, почему и в мировой обосрались..
Сообщение от vinhester:
По православному обычаю , на два метра в земле ?
Сообщение от vinhester:
Все Романовы так понимаю по завещанию ?
Сообщение от vinhester:
И почему Египет тысяччелетия себя как культуру воспринимает c пирамидами ?
Сообщение от Ближний Товарищ:
Значит, империалистическая война-таки шла? ))))
Сообщение от Ближний Товарищ:
Тем не менее, экскурсии для туристов не отменили.
Сообщение от Ближний Товарищ:
Да ладно Вам! Вы же не успокоитесь, пока не уничтожите всю нашу историю.
Сообщение от Wally:
В Британском (и некоторых других) музее выставлены мумии (саркофаги, как художественные объекты), которые было мумифицированы по заведенным традициям и желанию владельца.
Сообщение от :
И более того, выставлены они не из-за того, что мумии, а из-за того, что жутко древние. Тем и интересны. Если бы ленинскому кадавру было 4 тысячи лет, то конечно его бы надо было сохранять.
Сообщение от :
Правда не на главной площади страны, а в музее. Как причуду. Вот, Кунсткамера подходит.
Сообщение от :
И то, если было явно выраженное желание владельца, что именно делать с его телом, то надо уважать, пусть даже и 4 тысячи лет прошло. Вон, мумию Рамзеса возвратили в ее гробницу.
Сообщение от Wally:
из этнографического интереса, и чтобы взглянуть на уходящую натуру
Сообщение от Wally:
И более того, выставлены они не из-за того, что мумии, а из-за того, что жутко древние. Тем и интересны.
Сообщение от Wally:
Шла, но не дома же. И памятников не уничтожала. Даже наоборот, новые ставили.
Сообщение от :
В царской России просвещению народа и в мирное время не уделялось должного внимания, в условиях же войны нижегородские власти ничего не придумали лучше, как отдать часть школьных зданий под солдатские казармы. Если учесть, что к тому же много школ было занято военными лазаретами, нетрудно понять, в каком жалком положении оказалось просвещение. Уцелевшие от военных реквизиций школы вынуждены были вести занятия в 2—3 смены, а нижегородский голова Д. В. Сироткин хвастливо заявлял, что по количеству школ, по уровню образования Нижний Новгород — новые Афины.
Сообщение от Wally:
Изначально не предполагались.
Сообщение от Wally:
Я как раз историю сохраняю, на то и моя работа часто направлена.
Сообщение от Ближний Товарищ:
Вот, и не мешайте остальным удовлетворять этнографический интерес.
Сообщение от Петер:
А мавзолей и есть музей. С единственным экспонатом.
Сообщение от Петер:
Вот и не трогайте тело Ленина хотя бы эти 4 тысячи лет.... Вдумайтесь: были бы в древнем Египте Вы со товарищами, ох, не видать потомкам мумий!
Сообщение от Ближний Товарищ:
Подождём 4 тысячи, и Ленин будет настолько уникален, что Ваша братия будет совсем уже на говно исходить от того, что он ещё там лежит.
Сообщение от Ближний Товарищ:
в условиях же войны нижегородские власти ничего не придумали лучше, как отдать часть школьных зданий под солдатские казармы. Если учесть, что к тому же много школ было занято военными лазаретами, нетрудно понять, в каком жалком положении оказалось просвещение.
Сообщение от Ближний Товарищ:
И восстанавливали, восстанавливали памятники... Строили новые, и снова восстанавливали )))
Сообщение от Ближний Товарищ:
Вот незадача...
Сообщение от Петер:
А сколько не возвратили? Сколько мумий разбросано по музеям мира? Меж тем у Ленина изначально единственное место захоронения - мавзолей.
Сообщение от Петер:
P.S. Единственная причина желания поскорее убрать тело с площади - это страх, страх перед теми идеями, которое олицетворяет мавзолей. Реакция страусиная: голову в песок и нет проблем
Сообщение от Wally:
Ага, ага, только вот фотка Ваша - далеко не Первая мировая, да и не Россия это.
Сообщение от Ближний Товарищ:
Менталитет иноземца уже чувствуется
Сообщение от КтулхуMan:
вопрос о захоронении будет решаться, чисто экономической целесообразностью
Сообщение от Sandy:
Все верно - он именно так и должен решаться.
Сообщение от Ближний Товарищ:
Культура и Искусство тоже так у Вас решаются?
Сообщение от Ближний Товарищ:
Если библиотеки и исторические памятники экономически не выгодны
Сообщение от Wally:
А в ней обосрались? Мне кажется, выигрывали. Несколько месяцев оставалось.
Сообщение от vinhester:
Была в 16-м возможность после успешного наступления Бруссилова завершить войну одним махом
Сообщение от vinhester:
И почему Египет тысяччелетия себя как культуру воспринимает c пирамидами ?
Сообщение от Sandy:
ЕМНИП Брусиловское наступление вообще планировалось как второстепенный отвлекающий маневр соответственно вся поддержка была на другом направлении.
Сообщение от Ближний Товарищ:
Сидите там и не лезте не в свою страну.
Сообщение от Ближний Товарищ:
Отстаньте от Ленина!
Сообщение от vinhester:
Да хватит, не уж серьезно в это верите ?
Сообщение от Wally:
Ленин хотел вполне определенно быть похороненым. Более того, сам издал постановление о недопустимости культа мертвых тел. Куда уж яснее.
Сообщение от :
О ЛИКВИДАЦИИ МОЩЕЙ
По почину и настойчивому требованию самих трудящихся масс в губерниях: Архангельской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Московской, Новгородской, Олонецкой, Псковской, Тамбовской, Тверской, Саратовской и Ярославской произведено 58 вскрытий так называемых «нетленных» мощей. Вскрытия эти в присутствии трудящихся масс, духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти раскрыли целый ряд мошеннических действий, при мощи коих служители культа обманывали народные массы. Серебряные гробницы, блистающие драгоценными камнями, содержат в себе или истлевшие, превратившиеся в пыль кости, или имитацию тел с помощью железных каркасов, обмотанных тканями, чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. п. Вот то, чему архиереи и монахи заставляли поклоняться загипнотизированные массы, почитать за нетленные (т. е. неразрушенные от времени) тела и во имя чего приносить свои трудовые копейки в церковные карманы. Вместо воображаемых мощей Митрофана Воронежского обнаружен череп с прилепленными волосами, несколько костей, груда тряпок и ваты, несколько перчаток и мешок, набитый разной трухой. B гробе Тихона Задонского обнаружены: череп, истлевшие кости, картон, чулки, ботинки, перчатки; вместо груди — железный каркас В Александро-Свирском монастыре, Олонецкой г., в серебряной массивной гробнице, весящей более 40 пудов, была обнаружена восковая кукла. В Суздале, Владимирской г., «мощи» так называемой Ефросиньи Суздальской оказались матерчатой куклой, с обломками небольшого количества разрозненных костей. В Тамбове в гробнице Питирима была обнаружена серебряная кукла-футляр, в которой было заключено незначительное количество костей, причем череп оказался искусно сделанным восковым слепком. Мощи Артемия Веркольского, в Архангельской г., оказались смесью обыкновенного угля, ржавых гвоздей и мелкого кирпича. В Жабынской пустыне, Тульской г., массивная серебряная гробница, в которой якобы находилось, по уверениям церковников, нетленное тело Макария, оказалась совершенно пуста. В соборе Василия Блаженного, в Москве, обнаружены «мощи» отрока Гавриила, оказавшиеся состоящими из воска и небольшой, размером в 1/2 вершка, гнилой кости. Мощи эти были привезены из Польши и открыты для публичного почитания известным черносотенцем протоиереем Восторговым еще в 1915 г. в целях человеконенавистнической антисемитской пропаганды, а в 1912 г., находясь еще в Польше, дали царизму, в тех же целях, религиозное обоснование к гнусной инсценировке процесса Бейлиса. В большинстве остальных случаев обнаружены были обложенные ватой и тканями полуистлевшие, рассыпающиеся в порошок кости, причем в одних случаях были найдены лишние кости, по своим размерам, плотности, свежести, белизне — отличные от остальных костей; в других случаях, наоборот, многих костей от скелетов не хватало; иногда в раках были обнаружены посторонние, по-видимому, не имеющие никакого отношения к культу предметы, как то: брошки, ломаные серьги, гайки, пуговицы, недавнего времени денежные марки и т. п.
Эти и золоченые гробницы с предполагаемыми в них нетленными телами старым правящим классам были необходимы как аппарат одурманивания, на религиозной почве, темных гипнотизируемых масс. Означенные раки и гробницы имели целью также придавать «религиозное освящение» тем или иным административным, торговым и промышленным центрам. Такова, например, была роль «мощей» Сергия Радонежского в московский период России и «мощей» Александра Невского в период петербургский. По плану представителей низвергнутой династии тиранов Романовых «мощи» должны были отвлекать народ от «внутренних настроений», почему в последнее царствование Николая Романова были инсценированы одно за другим прославления «мощей» Феодосия Углицкого, Серафима Саровского, Анны Кашинской, Иосифа Белгородского, Питирима, Тамбовского и Иоанна Тобольского. Произведенное Народным комиссариатом юстиции судебное расследование по делу игумении Алевтины, купчихи Лабзиной и др. застало инсценировку культа «мощей» в самом лабораторном ее процессе. Группа московских миллионеров (Лабзиных, Грязновых и др.) совместно с синодскими чиновниками фабриковала мощи и подготовляла канонизацию известного бандита с большой дороги, а за сим купца 1-й гильдии Василия Ивановича Грязнова, даже, невзирая на то, что он, как показало расследование, принадлежал к секте скопцов.
Судебное расследование по делу иеромонаха московского Донского монастыря Досифея и др. показало, что «мощи» так наз. вилен-ских угодников Иоанна, Антония и Евстафия, пересланные гр. Белавиным (в монашестве патриархом Тихоном) из Вильно в Москву при царизме, представляют из себя мумифицированные трупы, в чем ныне может удостовериться всякий, осмотрев эти мумии в музее Народного комиссариата здравоохранения (Москва, Петровка, д. 14).
Уже после Октябрьской революции, в 1918 г., церковники, в целях политического воздействия на отсталые массы, канонизировали митрополита Иосифа Астраханского, одного из видных деятелей по подавлению восстания эпохи Степана Разина.
В недрах теперешней патриаршей канцелярии подготовляется инсценировка канонизации сибирских церковных сановников Сафрония и Павла, а также Василия Мангазейского. Государственная власть и правящие классы поручали церковникам приспособлять «мощи», как надежный, рекомендованный еще Иоанном Златоустом, аппарат для затемнения сознания народа, для укрепления в нем религиозных предрассудков, а вместе с сим и своего влияния на темные массы. Кроме того, сооружение драгоценных гробниц и культ вокруг них для церковников, в свою очередь, служат средством извлечения последними для себя огромных доходов путем сборов денег, продажи свечей, «целебоносного» масла, воды, служения молебнов, акафистов и иных манипуляций, имеющих магическое значение в глазах темных людей.
Революционное сознание трудящихся масс протестует против того, чтобы мумифицированные трупы, или останки трупов, или имитация трупов в Советской России могли быть представляемы для эксплуатации масс церковным организациям в их свободное распоряжение, в нарушение самых элементарных порядков общежития и к оскорблению чувств всех сознательных граждан...
Посему Народный комиссариат юстиции предлагает к исполнению следующее.
1) Местные исполкомы при соответствующей агитации последовательно и планомерно проводят полную ликвидацию «мощей», опираясь на революционное сознание трудящихся масс, избегая при этом всякой нерешительности и половинчатости при проведении своих мероприятий.
2) Ликвидация названного культа мертвых тел, кукол и т. п. осуществляется путем передачи их в музеи.
3) Во всех случаях обнаружения шарлатанства, фокусничества, фальсификаций и иных уголовных деяний, направленных к эксплуатации темноты, как со стороны отдельных служителей культа, так равно и организаций бывших официальных вероисповедных ведомств,— отделы юстиции возбуждают судебное преследование против всех виновных лиц, причем ведение следствия поручается следователям по важнейшим делам при отделах юстиции или Народном комиссариате юстиции, и самое дело разбирается при условиях широкой гласности.
Сообщение от Петер:
Ликвидация названного культа мертвых тел, кукол и т. п. осуществляется путем передачи их в музеи.
Сообщение от Wally:
Что же за идеи такие немощные, что живут лишь в присутствии своего кадавра?
Сообщение от :
Маркса похоронили, и ничего, Энгельса - тоже нормально. А Ленина - никак низзя? Все пропадет? Это что? Черная магия какая? Вуду?
Сообщение от :
А уж сколько ученых выдающихся похоронено, с идеями куда посветлее, чем у недоучки присяжного поверенного Ульянова-Бланка. И ничего, идеи их живут, а люди, буде хотят выказать уважение, приходят на место захоронения.
Сообщение от :
Идеологами антиленинской кампании упорно замалчиваются следующие вопросы:
Во-первых, из уважения к чувствам верующих вопрос захоронения В.И. Ленина в Мавзолее был согласован руководителями Советского государства с высшими иерархами православной церкви России того времени и никаких нарушений православных обычаев при захоронении тела В.И. Ленина в Мавзолее иерархи русской православной церкви не усмотрели.
Во-вторых, решение о захоронении тела В.И. Ленина в Мавзолее было принято не узким кругом партийного руководства, а Постановлением II-го Всесоюзного съезда Советов (26 января 1924 года).
В-третьих, никогда не существовало никакого "завещания В.И. Ленина", в котором бы он выразил свою волю о месте и порядке своего захоронения. Все разговоры на данную тему являются не более чем политической спекуляцией врагов советской власти.
В-четвёртых, кроме всего прочего имеет место уникальный научный эксперимент по сохранению биологической ткани столь долгое время, и прекратить этот эксперимент означает выступить против науки в целом.
В-пятых, благодаря нахождению тела В.И. Ленина в Мавзолее, при Мавзолее был создан уникальный, единственный в мире институт мозга человека, занимающийся проблемами изучения этой до сих пор не раскрытой тайны мышления и гениальности отдельных людей.
Сообщение от Петер:
Меж тем:
Сообщение от Wally:
Я-то как раз хочу ему дать то, что он сам просил. А вот вы, оставьте его в покое.
Сообщение от Петер:
человеконенавистнической антисемитской пропаганды,
Сообщение от Wally:
естественно. К середине 18го германия бы капитулировала, а то и раньше, если бы не жратва Украины, да переброска армии на западный фронт. Австро-Венгрия тоже уже развалилась.
Ничего делать уже было не надо. Только простоять несколько месяцев. Просто простоять.
да, Турция тоже складывалась
Сообщение от :
Вдруг вдали показались какие-то ярко освещенные многоэтажные здания. — Дядя, что это за город? — спросил я у пожилого мужчины, стоявшего у вагона. — Это не город, паренек. Это наро-фоминская ткацкая фабрика Саввы Морозова. На этой фабрике я проработал 15 лет, — грустно сказал он,- а вот теперь не работаю…Каждый раз, проезжая мимо проклятой фабрики, не могу спокойно смотреть на это чудовище, поглотившее моих близких…
Сообщение от :
обучение было на хорошем уровне, но недостатком служила пропасть между солдатами и офицерами, отсутствие единства (размышление об унтер-офицерском составе), отсутствие мотивации солдат в участии в войне:
Сообщение от :
Беседуя с солдатами, я понял, что они не горят желанием «нюхать порох», не хотят войны. У них были уже иные думы — не о присяге царю, а о земле, мире и о своих близких
Сообщение от :
«…Перед отправкой на фронт во Францию два дня отдыхали в Москве, потом нам выдали французские винтовки, а перед отъездом мы отслужили в солдатской церкви молебен…
…Прибыли в Архангельск и погрузились на французский пароход «Лаура». Разместились в самом нижнем трюме, там, где обычно возят скот. Тяжела морская дорога, но что поделаешь: ни слезть, ни пешком пройтись, а тут еще к питанию никак не привыкнем. Французы только и знают, что варят нам фасоль. Все пресное и пресное. Не раз мы тогда вспоминали наши кислые щи и гречневую кашу… На море было спокойно, солнце, гладкая вода… И вот на горизонте наконец показался Брест. Сходим с парохода, соблюдая порядок, а кругом массы людей приветствуют русских солдат. Потом ехали поездом в хороших вагонах в сторону Марселя. Получили солдатское жалование французскими деньгами…».
«5 октября 1919 года мы прибыли в Новороссийск, захваченный белогвардейскими войсками, но разрешения на высадку нам не дали. Капитан корабля резко заявил: ну раз так, мы пойдем в Одессу к большевикам, там примут безоговорочно. Тогда нас все же переправили по Азовскому морю в Ейск к белым казакам, а оттуда – в Ставрополь, захваченный деникинцами. В батальоне караульной службы пробыл совсем недолго – отчислили без всяких объяснений, ну и пошел я тогда рабочим на местный обозно-механический завод «Заря».
Много чего повидал я за годы войны, но выбор свой сделал, когда 29 февраля 1920 года Красная армия с боями овладела Ставрополем».
Сообщение от Wally:
Впрочем, исламисты вполне могут и до мумий добраться. Вон, в Тимбукту добрались же до мавзолеев святых.
Сообщение от Петер:
Живут они, не живут, в присутствии или отсутствии - это исключительно Ваши домыслы, ничего общего не имеющие с действительностью. Я употребил слово "олицетворяет".
Цитата:
Маркса похоронили, и ничего, Энгельса - тоже нормально. А Ленина - никак низзя? Все пропадет? Это что? Черная магия какая? Вуду?
ДАй-я-яй! До глупости дошли. Можно, нельзя... Положили его где положили в 24 году, вот и пусть лежит. История, однако.
Сообщение от Петер:
Сколько злобы! А как же заповеди Христовы? "недоучкУ присяжного поверенного Ульянова-Бланка" будут помнить века, кто со злобой, кто с умилением. И равнодушные будут. Кто вспомнит о Вас? Извините за выражение, но ваше тявканье на человека вошедшего (и творящего) историю выглядит очень жалко.
Сообщение от :
...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил міру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудо*вищное, потрясающее; он разорил величайшую в міре страну и убил несколько миллионов человек – и все-таки мір уже на*столько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках; когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят! Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Міра, Демиург!"
...И если все это соединить в одно – ...и шестилетнюю державу бешеного и хитрого маньяка и его высовывающийся язык и его красный гроб и то, что Эйфелева башня принимает радио о похоронах уже не просто Ленина, а нового Демиурга и о том, что Град Святого Петра переименовывается в Ленинград, то охватывает поистине библейский страх не только за Россию, но и за Европу...
В свое время непременно падет на все это Божий гнев, – так всегда бывало...
И.А. Бунин. (Из выступления в Париже 16 февр. 1924 г.)
Сообщение от Петер:
Во-первых, из уважения к чувствам верующих вопрос захоронения В.И. Ленина в Мавзолее был согласован руководителями Советского государства с высшими иерархами православной церкви России того времени и никаких нарушений православных обычаев при захоронении тела В.И. Ленина в Мавзолее иерархи русской православной церкви не усмотрели.
Сообщение от :
24.01.1924.
Прошу через Вашу газету выразить Мое соболезнование правительству Союза Советских Республик по поводу тяжкой утраты, понесенной им в лице неожиданно скончавшегося Председателя Совета Народных Комиссаров В. И. Ульянова (Ленина).
Патриарх Тихон
Митрополит Тихон (Оболенский)
Митрополит Серафим (Александров)
Митрополит Петр (Полянский)
Сообщение от Петер:
Во-вторых, решение о захоронении тела В.И. Ленина в Мавзолее было принято не узким кругом партийного руководства, а Постановлением II-го Всесоюзного съезда Советов (26 января 1924 года).
Сообщение от :
II Всесоюзный съезд Советов на траурном заседании 26 января 1924 года утвердил Постановление ЦИК СССР о сохранении гроба с телом В. И. Ленина в склепе, „сделав последний доступным для посещения“.
…Бальзамирование, произведенное профессором А. И. Абрикосовым 22 января, было рассчитано на шесть дней — до похорон. Правда, оно было сделано так искусно, что действовало значительно дольше.
После похорон думали забальзамировать В. И. Ленина еще дней на сорок
Сообщение от Петер:
решение о захоронении тела В.И. Ленина в Мавзолее было принято не узким кругом партийного руководства
Сообщение от :
На встрече поздней осенью 1923 г. шести руководителей страны — И. В. Сталина, Н. И. Бухарина, М. И. Калинина, Л. Б. Каменева, Л. Д. Троцкого и А. И. Рыкова — Сталин сообщил, что здоровье Владимира Ильича ухудшается и возможен смертельный исход. Протокола на этой неформальной встрече не вели и о ней и о том, о чем там говорили, мы знаем из мемуаров Н. Валентинова, ссылающегося на рассказанное ему Бухариным и эмигрировавшего в конце 20-х годов на Запад.
«Это страшное событие не должно нас застигнуть врасплох, — сказал М. И. Калинин. — Если будем хоронить Владимира Ильича, похороны должны быть такими величественными, каких мир еще не видывал».
Сталин поддержал Калинина: чрезвычайно важно, чтобы руководство страны не растерялось перед лицом невосполнимой утраты. Вопрос о похоронах Ленина, продолжал Сталин, весьма беспокоит и «некоторых наших товарищей из провинции». Они говорят, что Ленин — русский человек и соответственно тому и должен быть похоронен. Они, например, категорически против кремации, сжигания тела Ленина. По их мнению, сожжение тела не согласуется с русским пониманием любви и преклонения перед усопшим. Некоторые товарищи, сказал Сталин, полагают, что современная наука имеет возможность с помощью бальзамирования надолго сохранить тело усопшего, во всяком случае, достаточно долгое время, чтобы позволить нашему сознанию привыкнуть к мысли, что Ленина среди нас все-таки нет.
Троцкий был против бальзамирования, заявив, что предложение забальзамировать Ленина «с наукой марксизма не имеет ничего общего». Бухарин согласился с Троцким. Идея бальзамирования, сказал он, полностью расходится с мировоззрением Ленина. Каменев назвал «эту затею самым настоящим поповством». Рыков склонялся на сторону Сталина и Калинина, считая, что ритуал похорон Ленина должен отличаться от обычного.
Сообщение от Петер:
В-третьих, никогда не существовало никакого "завещания В.И. Ленина", в котором бы он выразил свою волю о месте и порядке своего захоронения. Все разговоры на данную тему являются не более чем политической спекуляцией врагов советской власти.
Сообщение от :
Просьбы трудящихся обсуждались в январе 1924 года и на заседаниях правительственной комиссии по организации похорон Ленина. За сохранение тела Владимира Ильича высказались ее председатель Ф. Э. Дзержинский, секретарь ЦК РКП(б) В. М. Молотов, народный комиссар внешней торговли Л. Б. Красин, командующий войсками Московского военного округа Н. И. Муралов. «Если наука может действительно сохранить его тело на долгие годы, — сказал Дзержинский, — то почему бы это не сделать?» Командующий войсками Северо-Кавказского военного округа К. Е. Ворошилов и заместитель народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции В. А. Аванесов были против, но вскоре Ворошилов изменил свое мнение.
Сначала родные Ленина были против бальзамирования на долгое время. «Надежда Константиновна, с которой я интимно беседовал по этому вопросу, была против мумификации Владимира Ильича, — вспоминал В. Д. Бонч-Бруевич. — Так же высказывались и его сестры Анна и Мария Ильинична. То же говорил и его брат Дмитрий Ильич. Но идея сохранения облика. Владимира Ильича столь захватила всех, что была признана крайне необходимой, крайне нужной для миллионов пролетариата, и всем стало казаться, что всякие личные соображения, всякие сомнения надо оставить и присоединиться к общему желанию».
Сообщение от grigor:
В вашем неприятии мавзолея есть что-то болезненное. Если тело Ленина уберут из мавзолея, то больше у Вас не останется причин жить вдалеке от Родины?
Сообщение от vinhester:
А что так на исламистов, опять Израилю угрожают ?
Вроде до того они тысячу лет там обитали, особо памятники не трогали, а теперь вот, может кто вынудил дитей пустыни вред делать ?
