dema, что за живое задел?

Сообщение от Шниперсон И.А.:
похож на провокатора

не. он студент.

Сообщение от recruit:
mymaster, т.е. если у нас в городе, не трогать старые трамваи, на их базе, можно будет построить что-нить типа O-Train, о которых говорил афтопилот? Я вас правильно понял? Ну типа
все верно?

Именно так. Это Дрезденская декларация МСОТ.
http://www.uitp.com/mediaroom/april-...aration-ru.cfm
Почитайте.

Сообщение от ASSA:
генплан в студию!

поддержу. интересно ведь.

Сообщение от ASSA:
генплан в студию!

Попроси Скрынникова.

А это окресности Воронежа! Да-да, я не шучу - окресности гостиничного комплекса Воронеж (Interhotel Voronez a.s.)
в Брно:

про "УКВЗ 71-630" читать здесь
http://tram.ruz.net/tramcars/71630/
и тихо охреневать от технических характеристик (масса, поворачиваемость и пр... от плотности 5 чел на метр...). на самом деле это КТМ 71-630. рояль, ничего есля я твою работу поделаю? и поправлю ошибки?
разработка новая пока еще даже москва не отоварилась небось ими.
а когда лет через 10 придет в нашем городе пора для них- купим этот подержаный хлам из москвы.

Сообщение от mymaster:
Попроси Скрынникова.

понял. пойду схожу на Йух еще раз. дорога протоптана форумчанами до состояния проспекта.

Так вот. Теперь серьезно. Граждане рояль и маймастер за всю тему так и не обьяснили, когда же в Врн наступит тот рай, что на их фотках. И на какие шиши. Как уже справедливо указывалось раз так 50 разными участниками из их программных документов это совершенно не вытекает. Так речь идет только о переделе собственности и расхищении городского бюджета.

Сообщение от Dr._EVIL:
не указывай мне, менеджер-экономист, с бардовым дипломом)

я тебе не указываю, а призываю к общению по теме..без лозунгов и истерик

Сообщение от ASSA:
и тихо охреневать от технических характеристик (масса, поворачиваемость и пр... от плотности 5 чел на метр...). на самом деле это КТМ 71-630.

а мне понравился. красивый.

Сообщение от recruit:
а мне понравился. красивый.

Москва купила - начинает обкатывать. Если все будет нормально, закупит партию.

Сообщение от ASSA:
про "УКВЗ 71-630" читать здесь
http://tram.ruz.net/tramcars/71630/
и тихо охреневать от технических характеристик (масса, поворачиваемость и пр... от плотности 5 чел на метр...). на самом деле это КТМ 71-630. рояль, ничего есля я твою работу поделаю? и поправлю ошибки?
разработка новая пока еще даже москва не отоварилась небось ими.
а когда лет через 10 придет в нашем городе пора для них- купим этот подержаный хлам из москвы.

http://www.tr.ru/news/3354 - вот он в Москве.

Вот Алма-Ата - лет 5 назад здесь чуть было не ликвидировали трамвайное движение, находившееся в таком же плачевном состоянии, как сегодня в ВРН:

Ребята, и все же, это поезд:

http://ottawa.ca/residents/lrt/ns_line/

Цитата:
"The O-Train Pilot Project was launched in 2001 to see if residents of Ottawa would support the new rail transit mode. The Pilot Project uses diesel Bombardier Talent Trains, and runs on an 8 km track from Bayview Station at the north end to Greenboro Station at the south end."

Пилотный проект был запущен в 2001 для проверки того, будут ли его поддерживать жители Оттавы ... бла-бла-бла ... Он использует дизельные поезда Bombardier.

Далее говорится о возможной электрификации поездов, т.к. пилотный проект "пошел".

Картинки - фотошоп из предварительного проекта. Реальная линия с дорогой не пересекается и обслуживается дизельными поездами.

Слово train означает поезд. Трамвай - это tram

опять ося бендер в нью васюках агитирует... хотя.... сцылку советую прочесть. плакаль... ТРАФФ!!!

в Москву прибыл для испытаний трамвайный вагон нового поколения 71-630 производства Усть-Катавского вагоностроительного завода. Теперь в Краснопресненском депо вагон готовят к выходу на линию.

Кузов вагона частями поступил в депо 23 и 24 августа (в ночь с 22-го на 23-е были перевезены две головные секции, а с 23-го на 24-е августа - средняя). ....

В течение двух недель продолжались пуско-наладочные работы. В воскресенье (3 сентября) вагон впервые сдвинулся с места на автономном ходу, однако за пределы ремонтной зоны он не выезжал. В последующие дни вагон пробовали на высоком напряжении в цехе....
Пробный выезд вагона по территории депо состоялся в среду 6 сентября в 14:30. Передвижение вагона по кривым участкам пути различного радиуса происходило с небольшой скоростью и отслеживалось специалистами по ходовой части.
Вагон сделал круг по территории депо и был выставлен для проведения презентации. Однако, из-за ухудшения погодных условий вскоре был возвращен в ремонтную зону.
В 17:20 депо посетила делегация ГУП «Мосгортранс» во главе с генеральным директором П.В. Ивановым. После ознакомления с конструкцией вагона и его интерьером, делегация в полном составе заняла посадочные места в салоне. Вагон выехал из ремонтной зоны и вновь сделал круг по территории депо, демонстрируя гостям свои ходовые качества, плавность разгона и торможения, а также практически бесшумный ход.
Затем гости вышли из вагона и наблюдали за его передвижением снаружи. Усиливающийся дождь способствовал завершению мероприятия, и делегация удалилась в сторону выхода. Похоже, вагон произвёл на всех первое положительное впечатление. Один из руководителей попросил поставить вагон в кривую и, несмотря на проливной дождь, сделал несколько любительских фотоснимков.

После окончания мероприятия вагон был возвращен на территорию ремонтной зоны для доработки ряда узлов.

Атлична! Дайте два!

Avtopilot, а им поцЫй. У них и паровоз №25 за трамвай канает.

recruit, жжешь!

Сообщение от ASSA:
Цитата:
Сообщение от Vladimir Kozh
восстановления движения трамваев по Московскому проспекту
ответ jn Xtnshtcgjkjdbyjq:
Напишите это в ветку автолюбителей - получите уйму лестных отзывов.
взято отсюда: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=90755&page=55
предупреждали ведь их.... нет- полезли. упрямые парни.

2 ASSA:
Фигурный квотинг?
2 ALL:
Вот пост целиком:

Сообщение от Vladimir Kozh:
Я тут почитал предложенную Комитетом программу по восстановлению ЭТ. Так вот, появилось несколько предложений и замечаний:
При всем уважении к создателям этого проекта, я считаю, что без восстановления движения трамваев по Московскому проспекту (хотя бы до пр. Труда), воссозданная система будет мертворожденной. Насколько я помню, именно демонтаж этой линии был ключевым фактором, повлекшим развал трамвайной системы. Подумайте сами, какими бы новыми и современными не были б вагоны, вряд ли кто поедет в центр города на трамвае в объезд, а ведь основной пассажиропоток приходится как раз на направление Северный - Центр. До пр. Труда трамвайную линию можно проложить с минимальными затратами по левой стороне улицы, если смотреть от начала - по ней есть лишь только один жилой дом - общежитие рядом с РУВД и, что немаловажно, имеется довольно широкое пространство от проезжей части до заграждений и т.п. Единственный проблемный участок - ост. Политехнический институт, где прокладке линии будут мешать выходы из подземного перехода и близость ж/д ветки на з-д ВЭКС. Однако расширение Московского проспекта, оставшееся от прежней трамвайной остановки, позволяет провести линию по кранему правому ряду в сторону центра.

Итак, что же по утверждениям трамвайщиков-троллейбусников они добиваются? Основываюсь на их же документе.

1) устранения пробок. Этого не будет: дороги не расширятся, личного автотранспорта меньше не станет, если даже и уберут часть газелек (кстати как? Запретив? Так вопрос не пройдёт, у нас рыночная экономика) - то их необходимо будет заменить автобусами, которые на дороге создают ещё больше проблем. Мало того - пробки увеличатся: посмотрите, как моментально появляется пробка на Работнице (где по правилам необходимо поворачивать налево с трамвайных рельс) при появлении всего лишь одного трамвая. А если учесть предлагаемые маршруты новых троллейбусов и меры по переносу движущегося по Кольцовской ОТ на ул.Ф.Энгельса - центр города будет вообще парализован.

2) удобства доезда до работы для "безлошадных". С теми, кто считает, что 10чел/1кв.м. - это удобно, видимо разговаривать бесполезно. Выбор же остальных прекрасно виден: при подошедшем трамвае и полупустой маршрутке в одном направлении народ массово лезет в маршрутку (что можно пронаблюдать днём на той же 45й дивизии).
К тому же при всех рассказах о "замечательных западных трамвайчиках" в плане закладывается капремонт ныне ездящих гробов и закупка неизвестно какого б/у хлама за 1/5 от цены наших новых трамваев (в качестве аналогии можно привести иномарку стоимостью $1000).
Рассказы о том, что "переезды и рельсы можно сделать комфортными" тоже остаются только словами - в плане на это не выделено ни копейки.
Итого "удобство" обернётся принудительным пересаживанием с маршруток в ныне ходящие трамваи.
Мало того, даже не упоминая комфорт - стоит упомянуть, что далеко не везде лежат рельсы, соответственно большинство людей будут вынуждены совершать лишние пересадки (возможно, даже не одну в каждую сторону).

3) Улучшение экологии. Ну тут ещё проще. Не надо быть специалистом по двигателям, чтобы знать: наибольшее количество выбросов происходит на этапах трогания/разгона/торможения, т.е. в пробках. При неотвратимом росте пробок в связи с реализацией планов трамвайщиков - экология города лишь значительно ухудшится.

4) Трамвай выгоден. Любой доучившийся хотя бы до 5го класса общеобразовательной школы найдёт кучу ошибок в доказывающих "выгодность трамвая" расчётах. Начиная с того, что 50% от 180 у них получилось 120, и заканчивая "забыванием в расчётах налогов" (один лишь НДС - 18%). Уж промолчу про "среднюю загрузку" и прочие промежуточные ляпы.

ИТОГО.
Что мы имеем в сухом остатке? Трату полумиллиона из городского бюджета на громкий ПШИК. Впрочем не просто пшик, а ГРАНДИОЗНЫЙ ПШИК, потому как после такого "бюджетного кровопускания" ещё много лет ни копейки из обескровлевленного бюджета не будет пущено на ремонт дорог. Бледную картину того, что будут из себя представлять после этого дороги все могли наблюдать весной 2006 года. Повторю - бледную, поскольку тогда хоть какие-то деньги, да выделялись ежегодно.

Что вы на трамвай набросились? Стоит трамвай в Воронеже возродить, и сразу пробки пропадут, люди смогут нормально на работу ездить. И дороги лучше станут - машины их разбивать не так сильно будут. Экология, опять же, выиграет. Люди за правое дело ратуют, а вы их непонятными доводами ругаете 8(

Сообщение от mymaster:
Именно так. Это Дрезденская декларация МСОТ.
http://www.uitp.com/mediaroom/april-...aration-ru.cfm
Почитайте.

почитал. не понял как из того, что есть сейчас в Воронеже можно будет сделать O-Train. Ну так, чтобы линия с дорогой не пересекалась.

Avtopilot, а для объективности - процитировали бы и ту часть, где говорится, что с помощью O-Train проверили, как жителям Оттавы придется такой транспорт. По результатам проверки решили строить сеть. Причем не дизельную электричку, а полноценный скоростной электрический трамвай. Не грех почитать следующее:

The advent of our electric Light Rail system is one important step in that evolution, starting with the design and construction of the North-South line.

Если вы считаете, что поезд/метро/электричка могут пересекаться с обычной автодорогой (без оборудования переезда), что же - не буду спорить. Называйте тогда хоть поезд, хоть трамвай.

В точности такие же системы были построены во многих городах. Везде это называется скоростной трамвай (либо просто трамвай, как в Бордо, Лионе) и никак иначе.

Vladimir Kozh, читал. извини, побоялся запостить. а то тебя бы тут убили нафик за такой план.
зы. где-то в постах маймастера или рояля проскакивала эта идея.

shaban, твой интерес понятен. Купил трамвай?

Сообщение от Avtopilot:
Ребята, и все же, это поезд:
http://ottawa.ca/residents/lrt/ns_line/
Цитата:
"The O-Train Pilot Project was launched in 2001 to see if residents of Ottawa would support the new rail transit mode. The Pilot Project uses diesel Bombardier Talent Trains, and runs on an 8 km track from Bayview Station at the north end to Greenboro Station at the south end."
Пилотный проект был запущен в 2001 для проверки того, будут ли его поддерживать жители Оттавы ... бла-бла-бла ... Он использует дизельные поезда Bombardier.
Далее говорится о возможной электрификации поездов, т.к. пилотный проект "пошел".
Картинки - фотошоп из предварительного проекта. Реальная линия с дорогой не пересекается и обслуживается дизельными поездами.
Слово train означает поезд. Трамвай - это tram

Многовагонный трамвай называется трамвайным поездом. Трамвай системы многих единиц СМЕ, он же трамвайный поезд, сцепленный из секций (типа гармошек) остается и трамваем и поедом. Двухвагонные поезда из КТМ-5 не забываем.

Balrog, неправда твоя. Это только поначалу пробки будут. А как все на трамваи пересядут, кто сейчас на машине ездит на работу, пробок-то и не станет. Ведь пробки в час пик, а в него все могут на трамваях ездить. Про удобства - не все в гелендвагенах ездиют, на кочках в машине не сильно лучше трамвая. А про окупаемость - все просто, это ж можно из бюджета финансировать.