Сообщение от Flyfisherman:
А работать никто не пробовал, чтобы результатом труда, был конечный продукт, а не распил, купипродай и аудит с юриспруденцией. Или всем глубоко насрать на результаты своего друда?

100500! Поддерживаю вопрос. Россияне в своей массе занимаются чем угодно, но не реальным производством. Поэтому некуй жаловаться на плохую жизнь [Ответ]

Сообщение от grigor:
Россияне в своей массе занимаются чем угодно, но не реальным производством

Рынок все исправит сказал Гайдар. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Рынок все исправит сказал Гайдар.

Горбатого рынок не исправит... ты знаешь что может его исправить [Ответ]

Сообщение от Romi:
Назови хоть одного либерала, управляющего страной в 90е, признавшего свои ошибки.

Какие либералы, я вас умоляю.. Вчерашние комсомольские работники. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Это к григору, по нему выходит что нельзя.

По григору выходит, что свободный выезд из страны и запрет на совокупление в общественном месте - несовместимые вещи. Больной человек.

Сообщение от Sandy:
Вот про колхозников сказки мне рассказывать не надо.

Вот и не рассказывай.

Сообщение от Wally:
В Турции на самом деле очень много интересного, если не ехать в тюлений "олинклюзив"
И древностей, и истории, и природы - и Каппадокия, и Памуккале просто выше похвал.
Я в разделе путешествий рассказы и фото помещал

Ключевое выделил. Но ведь местные знатоки истории даже в википедию не способны заглянуть для того, чтобы узнать, что же можно посмотреть в стране, на территории которой в разное время были греческие и римские колонии, Османская империя и вот это вот все. Только Анталья, только хардкор! [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Wally:
Посмотрел, извиняюсь, про поезда в Москву это не от Вас, спутал.

Сообщение от :
Тем не менее:
Еще раз повторю, разговор у нас шел исключительно о пассажирских перевозках с самого начала.

Опять... Вам не кажется, что аргументы о затратной инфраструктуре пассажирских перевозок в отрыве от грузовых перевозок превращаются в чушь?

Сообщение от :
Вы не возражали,

я очень часто не возражаю: себе дороже. Однако это вовсе не означает, что я согласен.

Сообщение от :
более того, сами все время говорили и людях и их трудностях при поездках.

Опять? Где и когда?

Сообщение от :
Более того, уточню, мы изначально говорили о поездах дальнего следования, как минимум межобластных. Вы не возражали.

См. выше.

Сообщение от :
И далее я продолжаю разговор только на эту ограниченную тему.

Это как угодно. Замечу, что тема называется несколько иначе: Россия в XXI веке. Так вот в рамках темы РЖД не делится на отдельные направления перевозок. И проблемы у РЖД те же, что и у всей России:
1 Не эффективное управление
2 Непомерные аппетиты управленцев
3 Кумовство

Сообщение от :
Забывать стали Вы, в стандартном купейном вагоне одно из купе - двухместное (не проводников). А может ездили мало и Вам никогда не везло в него попадать.

Картинка внизу. Стандартный купейный вагон. А есть больше, вот их я не видел.

Сообщение от :
Это совершенно другой разговор. Хотя при изменении цен на топливо это не неожиданно. Поезда все же не святым духом ездят.

Конечно. Это только люди святым духом питаются. Вдумайтесь, если только по официальным данным доходы населения упали на 9 процентов, то на сколько упали реально?
Изображения
  [Ответ]

[Ответ]

[Ответ]

Сообщение от Vadag:
Вот и не рассказывай.

А я и не рассказываю. Я оперирую ДОКУМЕНТАМИ и ФАКТАМИ.
У меня даже живой пример есть
Ничего не помешало моей маме уехать из колхоза учится в Воронеж в техникум в 1969 году, без всяких паспортов. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А я и не рассказываю. Я оперирую ДОКУМЕНТАМИ и ФАКТАМИ.
У меня даже живой пример есть
Ничего не помешало моей маме уехать из колхоза учится в Воронеж в техникум в 1969 году, без всяких паспортов.

А сколько Вашей маме было лет в 1969 году?

Скорее всего она поехала с техникум с неполным средним (семилеткой), т.е. 14-15 лет от роду. По годам с Вашим возрастом вроде сходится.

И вот, нашел я подтверждение моим мыслям и у других:

Сообщение от :
Еще одним действенным способом получения паспорта стала ранняя отправка детей на учебу в фабрично-заводские училища и техникумы. В колхоз добровольно-принудительно записывали всех живущих на его территории, начиная с шестнадцати лет. И фокус заключался в том, чтобы подросток поступил учиться в 14-15 лет, а уже там, в городе, получил паспорт.

http://man-with-dogs.livejournal.com/630148.html [Ответ]

Iozhin, а вот с этими Вашими картинками я согласен.

Срач в России изрядный. И никакого отношения к Путину, уровню жизни, дорожающим ж/д билетам или жилью это не имеет.
Ибо срач был всегда.

Почему?

Вот это вопрос вопросов. Ментальность такой? [Ответ]

Сообщение от Петер:
Картинка внизу. Стандартный купейный вагон. А есть больше, вот их я не видел.

Полез я посмотерл, оказывается правы и Вы и я. Я, правда лишь частично.
Да, вариант вагона с "полукупе" весьма распостранен - ЦМК, но это десятое "купе", а не "девятое", как я считал по памяти. Так что мест или 36 или 38, причем второе чаще. Впрочем, выводов это не меняет существенно.

Сообщение от Петер:
Опять... Вам не кажется, что аргументы о затратной инфраструктуре пассажирских перевозок в отрыве от грузовых перевозок превращаются в чушь?

Отнюдь, это возможно обсуждать и вместе и отдельно.

Пассажирские перевозки выделены в отдельное образование во многих странах.

Тем не менее, вот еще кусок к обсуждению затрат и инвестиций на ж/д:
http://spbvedomosti.ru/news/ekonomik...z_nbsp_otveta/

Сообщение от Петер:
Конечно. Это только люди святым духом питаются. Вдумайтесь, если только по официальным данным доходы населения упали на 9 процентов, то на сколько упали реально?

Это и есть падение реальных доходов, так как номинальные не уменьшились (зарплаты и пенсии численно не уменьшились), но инфляция их подъела. Не далее как вчера я обсуждал этот вопрос с сестрой и отцом (по отдельности), какковы их ощущения от изменения цен.
Так вот, их общая оценка как раз в окрестностях 10% не более.
Да, продукты подорожали, причем некоторые аж в два раза, но некоторые лишь на проценты, а некоторые и совсем нет.
Заметно подорожали шмутки, особенно обувь.

Но при этом практически не изменилась цена бензина, общественного транспорта, коммунальных платежей, разных прочих фиксированных выплат.

А цены билетов на пригородный транспорт и авиацию правительство пытается вот снизить - уменьшают НДС существенно на электрички и внутренние перелеты. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Скорее всего она поехала с техникум с неполным средним (семилеткой), т.е. 14-15 лет от роду

Именно так. И паспортов не надо было никаких.
Но ДОКУМЕНТ она взяла - ту самую справку из сельсовета.

Без этой справки знаете ли НА УЧЕБУ не брали.

Сказки про то что крестьянин без паспорта никуда не могу уехать оставьте другим. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Именно так. И паспортов не надо было никаких.
Но ДОКУМЕНТ она взяла - ту самую справку из сельсовета.

Без этой справки знаете ли НА УЧЕБУ не брали.

Сказки про то что крестьянин без паспорта никуда не могу уехать оставьте другим.

Крестьянин со справкой мог ездить почти везде, правда были некоторые проблемы иногда. Без справки - в пределах своей области до 3х дней, в пределах района практически неограничено.
Другое дело, что и со справкой бывали проблемы покупки билетов на самолет, взятия кредита, покупки автомобиля или мотоцикла, поселения в гостиницу. Да и справку давали лишь для легитимных целей, т.е. для учебы, командировок, или для легально зарегистрированной отходной работы. Справка действовала не более года.

Еще надо помнить, что у крестьян, живших в 100 км зоне вокруг Москвы, Ленинграда, 50 км вокруг Киева и Харькова, 100 км от западной границы, а также во всех прибалтийских и закавказских республиках, на Дальнем Востоке и Сахалине паспорта были еще с 30х годов. Также как у всех деревенских жителей, живших в райцентрах, в центрах МТС, работавших на фабриках, в МТС, на ж/д и транспорте, почте и связи. [Ответ]

вот почему в Сочи еда дорогая

Сообщение от :
Сочи планирует снова выращивать свои овощи

В городе-курорте построят крупные теплицы для агрокультур

Город-курорт Сочи намерен всерьез заняться сельским хозяйством. Возможно, что уже со следующей весны в олимпийской столице, как и в былые времена, прилавки магазинов в основном будут наполнять не импортными овощами и фруктами, а качественными продуктами от местных производителей.
Не остался без внимания и вопрос о развитии сети ярмарок выходного дня

Добавим, что на сегодняшний день в городе функционируют три продовольственные ярмарки. Пока на них почти вся продукция привозная, в основном ее поставляют фермеры из края.

Отметим, что касается продуктов питания, Сочи остается самым дорогим городом Краснодарского края. Значительный рост — до 90% — на плодоовощную продукцию в олимпийской столице был зафиксирован в начале текущего года

http://www.regnum.ru/news/economy/1912431.html [Ответ]

Сообщение от Romi:
Тот, кто начинает смотреть другие страны, свою потом смотреть не хочет.

Вот и неправда. Еще как смотрят.

Сообщение от Romi:
Да и смотрят в основном гостиницы, пляжи и известные объекты

Смотря что ехать смотреть. А если в России куда ехать, так что, надо смотреть неизвестные объекты? Т.е. я попрусь на Камчатку, и ни за что не буду смотреть Долину Гейзеров, бо объект известный? А буду себе искать что-то, чего никто никогда не видел?

Сообщение от Romi:
Так что - Чтобы понимать свою страну надо все же ПОЖИТЬ в других.

Да нет, чтобы свежо взглянуть на свою страну со сторону достаточно попутешествовать в других самому, индивидуалом.

А вот если ПОЖИТЬ в других местах, то можно наоборот - перестать понимать свою страну. Я, например, иногда не понимаю, некоторые телодвижения вызывают оторопь. Как и некоторые национальные черты, непонятно откуда взявшиеся. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Крестьянин со справкой мог ездить почти везде, правда были некоторые проблемы иногда.

Именно так. Поэтому сказки про паспорта мне смешны. [Ответ]

Сообщение от Wally:
А цены билетов на пригородный транспорт и авиацию правительство пытается вот снизить - уменьшают НДС существенно на электрички и внутренние перелеты.

Аппетиты акционеров и менеджмента надо уменьшать, авиакомпании следует укрупнить - зачем каждому региону свой перевозчик со штатом менеджеров на три старых ероплана...отсюда, кстати, и низкая безопасность при высоких тарифах [Ответ]

Сообщение от Wally:
Вот и неправда. Еще как смотрят.

А у меня другая инфа. Все мои знакомые побывав за кордоном говорят – в России смотреть нечего! Я спорю, бесполезно.. у меня тоже такой период был до 98г.

Сообщение от Wally:
Смотря что ехать смотреть.

Я типо про Эйфелеву и Пизанскую. Мне лично архитектура не интересна, больше интересна природа, а еще больше люди и их жизнь.

Сообщение от Wally:
Да нет, чтобы свежо взглянуть на свою страну со сторону достаточно попутешествовать в других самому, индивидуалом.

Практически всегда путешествовал индивидуалом. Так Россию понимать ваще перестал, сравнения были далеко не в пользу Родины. Но это наверно по молодости или из-за 90х.
А теперь для меня наша уибаная кривая дорога намного интереснее, чем вылизанная прямая скучная трасса.

Сообщение от Wally:
Ибо срач был всегда.
Почему?
Вот это вопрос вопросов. Ментальность такой?

Ты ж путешественник, что не где нету срача? В инете полно фоток с пипец какими мусорными улицами и кварталами Парижа, Лондона и пр. А брошенные города Америки, Про Детройт все знают, а вот уже и Орлеан таким становится
Изображения
   

[Ответ]

Wally,

Сообщение от :
А сколько Вашей маме было лет в 1969 году?

Сообщение от :
Важно подчеркнуть, что если не считать объективных ограничений емкости жилья и промышленности в городах советский гражданин был полностью свободен в выборе места жительства. Он мог не только перебраться из города в деревне в рамках области или даже республики, но свободно перемещался по всей территории Союза. Это отражает в частности статистика миграционного сальдо РСФСР.
1951-1955 - -670 тысяч человек
1956-1960 - -783 т. ч.
1976-1980 - 607 т. ч.
1981-1985 - 869 т. ч.
1986-1991 - 1110 т.

Много это, или мало? Всё познается в сравнении

Сообщение от :
Это легко определить с помощью исторических и международных сопоставлений.

Например, в 1980-е годы доля населения, сменившего за год место жительства, составляла в СССР 5-6%. В 1998 она составила в России –1,4%, в Венгрии – 4%, в Швейцарии – 6,1% в Австралии – 7,9%. 7)

Сообщение от :
Таким образом, следует признать, что уровень мобильности населения в Советском Союзе, несмотря на часто упоминаемую ограниченность географии выдаче паспортов был выше современного российского и соответствовал среднему мировму уровню, не являясь ни слишком высоким, ни слишком низким.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...BD%D0%B8%D1%8F

Ты уж извини, трудно не понимать что означает для мобильности сельского населения гарантированное, почти бесплатное, стартовое жилье в городе, гарантированное трудуустройство, свободный и бесплатный доступ в городские учебные заведения и копеечные цены на билеты в транспорте. [Ответ]

Romi,

Сообщение от :
что не где нету срача?

То что в европах называется срачем, у нас идеальный порядок. Аш зло иной раз берет. Сегодня вижу как передо мной в окно очередной ****** выкинул пустую сигаретную пачку. Чуть не влупил ему козлу бампером в задницу.

Не понимаю я людей наших. Зачем гадите под себя? Неужто вам не противно самим? Или удовольствие какое то есть в том, что ходишь по кучам мусора?

Последний раз колесил по Финляндии и голове все время крутилось "виноваты ли мы что родились в России...".

А в стране нашей есть что посмотреть. И ничем мы не беднее на всякие архитектурные, ланшафтные, исторические и прочие достопримечательности чем Миланы и Хельсинки. Я повидал, я знаю.

Но свинство наше, просто коробит.

Лучше бы наш гарант в школе вместо ГТО ввел предмет чистоты. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
То что в европах называется срачем, у нас идеальный порядок.

Неужели у нас такой идеальный порядок? (г, Марсель и Неаполь)
Изображения
   

   

[Ответ]

Сообщение от Romi:
А у меня другая инфа. Все мои знакомые побывав за кордоном говорят – в России смотреть нечего! Я спорю, бесполезно.. у меня тоже такой период был до 98г.

то проходит. Плюс, конечно надо больше читать, Вот Вы и помогите им найти красоту и здесь.

Сообщение от Romi:
Я типо про Эйфелеву и Пизанскую. Мне лично архитектура не интересна, больше интересна природа, а еще больше люди и их жизнь.

Ну так я у говорю, кто за чем едет. Мне тоже пляжи не интересны, я видел их много и лучших в мире. Архитектура интересна, как продукт человеческого гения. И средневековая Севилья, и архитектура модерна в Барселоне, и арт нуво в Чикаго, и Святая София в Стамбуле/Константинополе - это все и красиво и увлекательно тоже. И прекрасно вовмещается с узнаванием жизни людей в этих кместах

Сообщение от Romi:
ак Россию понимать ваще перестал, сравнения были далеко не в пользу Родины.

А причем тут сравнения? Сравнения по жизни часто не в пользу России, но от этого она не перестает быть родиной. Родителей, знаете ли, не выбирают.

Сообщение от Romi:
А теперь для меня наша уибаная кривая дорога намного интереснее, чем вылизанная прямая скучная трасса.

Да уж, что-что, но в России не соскучишься.
Но в смысле путешествия Россия конечно интересна, но есть и много мест не менее любопытных, можно без квасного патриотизма.

Сообщение от Romi:
Ты ж путешественник, что не где нету срача? В инете полно фоток с пипец какими мусорными улицами и кварталами Парижа, Лондона и пр. А брошенные города Америки, Про Детройт все знают, а вот уже и Орлеан таким становится

Во-первых, заброшенные города - это совсем другое дело. У нас то срач прямо там где живем
В Париже есть грязные места, но там обитают всякие "понаехалы", туда лучше и не ходить. Да и грязь там не такая уж и сумасшедшая по российским меркам.
Во-вторых, в России срут просто везде, и на природе, и на пляже и в речке, даже в своем собственном дворе и подъезде. Почему? Не знаю.

Сообщение от Romi:
Неужели у нас такой идеальный порядок? (г, Марсель и Неаполь)

Это фотографии чуть не месячной забастовки мусорщиков. прикиньте, что будет в Воронеже, если месяц не вывозить мусор. Вообще. Нигде.
Когда забастовка кончилась там все стало чисто за несколько дней. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Важно подчеркнуть, что если не считать объективных ограничений емкости жилья и промышленности в городах советский гражданин был полностью свободен в выборе места жительства. Он мог не только перебраться из города в деревне в рамках области или даже республики, но свободно перемещался по всей территории Союза.

Сообщение от Материалист:
трудно не понимать что означает для мобильности сельского населения гарантированное, почти бесплатное, стартовое жилье в городе, гарантированное трудуустройство, свободный и бесплатный доступ в городские учебные заведения и копеечные цены на билеты в транспорте.

В обеих фразах мы имеем случай так называемого вранья.

Путешествовать-то кохозник мог, и в город мог заехать.
Но не мог там поселиться - без паспорта на работу не брали, и не прописывали тоже.

Так что никакого гарантированого жилья и работы не было. Совсем.
Вот дети (!) могли поехать и поступить (если аттестат был хорошим) в средние специальные учебные заведения ДО приписывания к колхозу в 16 лет. Тогда они получали паспорт в городе и оказывались свободными людьми. И окно возможности - 14-15 лет (после 7-8 летки).

В первой фразе вранье в том, что гражданим союза мог ехать куда угодно.
Ехать то он мог.Как турист.
Но вот ПЕРЕехать и жить в другом месте он мог далеко не всегда.

Помимо "закрытых" номерных городов, куда его и туристом бы не пустили, существовали так называемые режимные территории и города с особым режимом прописки. Туда с улицы НЕ прописывали и на работу без местной постоянной (не временной) прописки не брали. Даже если на предприятиях висели списки вакансий. разговор в отделе кадров всегда начинался с паспорта, нет прописки - до свидания. [Ответ]

Сообщение от Wally:
в России срут просто везде, и на природе, и на пляже и в речке, даже в своем собственном дворе и подъезде. Почему?

ИМХО это интересная тема. Может так получилось из-за сравнительной молодости в России института частной собственности и из-за незначительности наказания за загаживание? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Путешествовать-то кохозник мог, и в город мог заехать.
Но не мог там поселиться - без паспорта на работу не брали, и не прописывали тоже.

Если колхозник был нужен на заводе ему отдел кадров выдавал справку, затем со справкой из колхоза и справкой из отдела кадров он шел в милицию где оформляли паспорт.
Ну не рассказывайте мне сказки, у меня куча родственников из деревни в город уехали работать.

Сообщение от Wally:
никакого гарантированого жилья и работы не было. Совсем.

Только постоянно были объявления "требуются" и "предоставляется общежитие" [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Wally:
Отнюдь, это возможно обсуждать и вместе и отдельно.

Обсуждать можно. Смысл? Вот стоит на полустанке "линейный работник" с флажком. Куда относить затраты на него: только на грузовые или только на пассажирские перевозки? Рельсы, шпалы и многое другое...

Сообщение от :
Пассажирские перевозки выделены в отдельное образование во многих странах.

И? В нашей стране карман один - Якунина.

Сообщение от :
Это и есть падение реальных доходов, так как номинальные не уменьшились (зарплаты и пенсии численно не уменьшились),

Будем считать, что вы не в курсе - мягко говоря. В том числе и на пресловутой РЖД.

Сообщение от :
общественного транспорта,

увеличился на 25%

Сообщение от :
коммунальных платежей,

Чушь. От аппетитов ЖКХ уже всю страну скандалы сотрясают.

Сообщение от :
разных прочих фиксированных выплат.

Ну о-очень глубокомысленно

Сообщение от :
А цены билетов на пригородный транспорт и авиацию правительство пытается вот снизить - уменьшают НДС существенно на электрички и внутренние перелеты.

а еще у нас неоднократно снижали численность чиновников: сократят в два раза, пересчитают, а их в два раза больше, чем было
Вы вдумайтесь - месячная зарплата одного человека равна необходимой годовой дотации целой области!
Не той дорогой идут, однако! [Ответ]

Сообщение от Xenon:
ИМХО это интересная тема. Может так получилось из-за сравнительной молодости в России института частной собственности и из-за незначительности наказания за загаживание?

Вряд ли. Наши люди гадят как дышат - непроизвольно.. И это по моим наблюдениям напрямую не связано ни с образованностью, ни с интеллектуальным уровнем, ни с социальным статусом.
Если серьезно, то КМК причина во-первых в массовой урбанизации когда крестьяне в свое время хлынули в город, во-вторых в "эффекте разбитых окон". [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
КМК причина во-первых в массовой урбанизации когда крестьяне в свое время хлынули в город, во-вторых в "эффекте разбитых окон".

В третьих необязательностью исполнения законов.
Вот яркий пример. Курение запретили? запретили.
Хоть кого то оштрафовали за курение на остановке? [Ответ]

Сообщение от :
В третьих необязательностью исполнения законов.
Вот яркий пример. Курение запретили? запретили.
Хоть кого то оштрафовали за курение на остановке?

Закон о борьбе с курением совершенно безумный. И один из самых суровых в Европе. [Ответ]