Сообщение от vlad_m:
Я предлагаю, перед тем как просто уничтожать, вначале покопаться в себе самих. Т.е. создать действительно нормальное общество с хорошей моралью и нравственностью. В конце концов сделать чистый город. И вот только после этого я думаю, что многие по-новому взглянут на данную проблему. Это ли не конструктивное предложение? Другое дело, что Вы просто не хотите слушать и даже допускать такого рода дискуссии. Но это уже другой вопрос.

Это невозможно. Вы считаете, что общество несовершенно? А так когда же оно образуется и совершеннствуется? Думаю, никогда. Ни в этой жизни точно. Получается, пускай эти бесы кусаются, пока мы несовершенны? Я хочу совершенсвоваться в более-менее неопасной обстановке.

Сообщение от MKozI:
А какова вероятность осуществления такого? Сколько нужно поколений?

Вот этого не просчитать никак нельзя, т.к. все зависит от стремления каждого человека к этому.

Сообщение от MKozI:
К сведению, менталитет быдла, который в среднем имеет около 80% населения, искореним только одним способом - заменой мозгов, что в принципе неосуществимо.

Да все мы в той или иной степени быдло. Вопрос только в степени этого самого "быдлизма" в нас. Замена мозгов - это опять же способ, который требует вмешательства извне, но существует также, так называемое, "преобразование мозгов". В этом случае человек сам доходит до этого, т.е. без вмешательства извне.

Пока мы тут рассуждаем о "быдло" и о тех, кто там что превозносит, кто-то просто делает свою работу и стреляет кабысдохов. Они вас не кусают, что естественно сводит проблему на как бы "не опасный" уровень.

Сообщение от MKozI:
vlad_m, Вот расскажите, как вы себе представляете становление и существование предложенной вами системы? В которой высокая нравственность и мораль.

этой утопии давно дано название - коммунизм, он же рай))

Сообщение от MKozI:
1. Воспитание детей в таком ключе возможно лишь тогда, когда все дети будут воспитываемы и никогда не отклонятся от заданного курса. Т.е., нужны идеальные, "стерильные" условия. Без тотального уничтожения нынешнего человечества это невозможно.

Нет, тут я не соглашусь. Каждый ребенок, рождаясь чист. Это мы ему прививаем все шаблоны, правила, нормы, которые приняты в обществе. Многие из этих норм противоречат естественности и заставляют бороться. Мало кто из родителей, например, выходит из общих стадных методов воспитания. Стерильность тут никакая не нужна, т.к. внутри каждый из нас уже стерилен. Внешние проявления целиком и полностью зависят от нас самих.

Сообщение от MKozI:
Возможно ли это, ничего не забирая от природы и сохраняя нынешний уровень обеспеченности ресурсами? Нет!

Это возможно только, когда человечество перестанет только потреблять и начнет созидать. Сейчас мы только рушим и при этом хотим, чтобы нам еще за это воздавалось. )))

Сообщение от MKozI:
3. Очистка городов... Хм, как и от чего? Уборка мусора? Хорошо, куда его девать? Закапывать нельзя (вредно), жечь нельзя (вредно), перерабатывать нельзя (вредно, издержки производства).
Создание в городах жизни. ОК, человеков создали, мозги им прошили. Социум построили. А в мозги потенциально опасных животных "человечий социум" вшить-то можно? Ведь у животных свои мысли и свои принципы, которые уже не раз в этом топике пережёвывались.

Ну данный пункт скорее следствие из первых двух. Человеку, живущему в гармонии с окружающим миром много чего не нужно. Т.е. если это есть, то хорошо, если чего-то нет, то вовсе необязательно хотеть этого получить. Поэтому животным в этом случае не зачем перешивать мозги, т.к. человек сам их будет принимать во всей их красоте и естественности.

Сообщение от MKozI:
Никак такое не получится. Только в изолированном обществе. небольшой численностью, под колпаком из несуществующего еще материала.

Это может получиться, вопрос только в желании каждого измениться и пойти другим путем в жизни.

Сообщение от vlad_m:
Вот этого не просчитать никак нельзя, т.к. все зависит от стремления каждого человека к этому.


Да все мы в той или иной степени быдло. Вопрос только в степени этого самого "быдлизма" в нас. Замена мозгов - это опять же способ, который требует вмешательства извне, но существует также, так называемое, "преобразование мозгов". В этом случае человек сам доходит до этого, т.е. без вмешательства извне.

Боюсь, в наше время "преобразование мозгов" настолько редко бывает, что можно считать его частоту равной нулю. Единицы меняют свое отношение к жизни, а миллионы какими родились, такими и отмерли.

Почему не переводятся некоторые слои (и соответсвенно стереотипы мышления)населения? Да, именно те, которых мы называет жлобами, быдлом... Почему общество испытывает одни и теже трудности? Ан не спроста...

Сообщение от vlad_m:
Нет, тут я не соглашусь. Каждый ребенок, рождаясь чист. Это мы ему прививаем все шаблоны, правила, нормы, которые приняты в обществе. Многие из этих норм противоречат естественности и заставляют бороться. Мало кто из родителей, например, выходит из общих стадных методов воспитания. Стерильность тут никакая не нужна, т.к. внутри каждый из нас уже стерилен.

это уже толстовство какое-то.

Сообщение от Azaka:
Это невозможно. Вы считаете, что общество несовершенно? А так когда же оно образуется и совершеннствуется?

Само понятие "совершенство" очень относительно. Т.е. если наше общество совершенно, то относительно чего-то. И кстате, откуда Вам известно, что оно вообще совершенствуется, а не регрессирует, например?

Сообщение от Azaka:
Получается, пускай эти бесы кусаются, пока мы несовершенны? Я хочу совершенсвоваться в более-менее неопасной обстановке.

Ну для меня они не бесы, а просто животные, как например вороны, голуби, кошки, крысы и пр. Я их никогда не рассматривал как "подлежащий к уничтожению материал".

считают дешевое вынесение объедков дворне "святым делом",[/QUOTE]

во мерзавец. Ты из породы тех, кто будет пинать мелкую собачонку, зная, что она не укусит. А на большую побежит шептать в телефон чтобы её пристрелили.
Ах ты негодяй.

Сообщение от MKozI:
Почему общество испытывает одни и теже трудности? Ан не спроста...

Потому что мы сами создали все это. Потому что мы боимся пойти вопреки сложившимся условиям. Потому что мы боимся заглянуть внутрь себя.

Azaka, ну если хотите, можем проследить этимологию именно моего аватара, с предысторией персонажа и моей "мании черного властелина" (вам виднее)
А насчет "собачников" - вы никогда не наблюдали фанатизма? Даже в этой ветке? Не лукавьте. И одиозных персонажей тоже не видели, с высказываниями, типа "если будет выбор моя собака или ребенок, то пошел этот ребенок", "вас покусали - так вы не на той территории шли", "собаки чувствуют агрессию, если вас кусанули - вы плохой человек". Продолжить?

Сообщение от vlad_m:
Само понятие "совершенство" очень относительно. Т.е. если наше общество совершенно, то относительно чего-то. И кстате, откуда Вам известно, что оно вообще совершенствуется, а не регрессирует, например?

Вопрос о-о-очень глубокий!!! Сходу ответить я не могу, - не настолько я философ, что бы так сходу отвечать на такие вопросы, к сожалению.

Geth, я не правильно понял, что написано белым по белому. Я уже удалил то сообщение в знак согласия с вами.

Сообщение от Azaka:
Вопрос о-о-очень глубокий!!!

В том то и дело. Лично я предпочитаю вообще не думать об этом в жизни.