А разрешите спросить - что будет, если собаке не на последнем, а, скажем на втором или третьем пуске дать "добычу" и попробовать напасть на хозяина - что будет делать собака?
Моя собака,конкретно этот малинуй 99,9% бросит добычу и кинется
[Ответ]
Тычинка 17:03 12.03.2013
Спасибо за фото,хотелось бы еще видео
Вот еще мы
Изображения
А разрешите спросить - что будет, если собаке не на последнем, а, скажем на втором или третьем пуске дать "добычу" и попробовать напасть на хозяина - что будет делать собака?
А при чем здесь это? Поверьте, собака сработает на защиту хозяина.Вы путаете понятия! Разговор ведется о смене состояний собаки.... Если Вы считаете, что собака обученная на костюм работает через агрессию, а спортивные - в добыче, то ЭТО В КОРНЕ НЕ ТАК. Посмотрите ролики в нашей теме- Вы поймете, что это жеские, агрессивные к нарушителю собаки, к тому же обладающие такой скоростью, что все разговоры о ноже становятся смешными....Я сам достаточно много работаю на официальных мероприятиях, где по определению уже подготовленные собаки, с дипломами по дрессировке.... Так вот пришлось купить уже 3 комбинезон - достаточно часто, на разных фазах, различных упражнений, собаки стали работать в ноги......
[Ответ]
xrennov 18:03 12.03.2013
Вопрос был без подколов, мне интересно - насколько глубоко укореняется последовательность действий с наградой в конце занятий описанная вами.
Какова вероятность сбоя в работе собаки при получении награды не в конце занятия, я спрашиваю у вас это как у профессионала.
[Ответ]
Негородецкий 19:19 12.03.2013
Мы на каждом занятии работаем через чередование состояний - это азбука совремееного защитного тренинга. Причем, собака САМА включает фигуранта в работу, принуждает его к активным действиям.
Нарушитель привлекающий внимание своими действиями с (пусть даже) небольшого расстояния для крепкой духом собаки является не врагом, а желанной добычей. Собака наученная на работу 1номером увидев вблизи человека смотрит на хозяина(как на послушании- глаза в глаза и достаточно долго) и ждет от него команды. Хозяин включает собаку в работу.....огромное внимание уделяем отпуску и возвращению по команде.... Поэтому 2 или 3 нарушитель для нее не проблема.
Но в таком сосоянии собаку оставлять нельзя, ее надо выключить. Собачка победила, пробежалась с оторванной рукой или ногой( сброшенной скрыткой) и успокоилась... Результат работы такой собаки - 100 процентов!!!.Плохо, если она ела, ее механически оторвали от нарушителя и тот ушел....
Вот о чем говорит Наташа - ей на тренировке не удалось добиться чистого отпуска(разве только на 1ролике..) и в итоге собаку не выключили - Хас сидел в машине, ждал продолжения, хозяйка следила за собакой и других собак не смогла посмотреть. А это не правильно.Правда, что касается Хаса, то пока к нему подобрали ключик, он уже от желания кого-нибудь сожрать изуродовал салон в машине.... у меня есть видео, как он жрет каркас подголовников.
Выйду из больницы снимем видео, как работам над включением и сменой состояний, для наглядности.
Хас молодец, я доволен им почти на........70-80 процентов.
[Ответ]
Зюмка 21:09 12.03.2013
Включить, выключить прям как заводную игрушку) Лично я предпочитаю, что бы моя собака включалась и выключалась самостоятельно, по обстоятельствам.
Вот интересный ролик - показательные выступления омоновских собак. Азарт, жесткая работа и в реале верная смерть.
Есть мнение - что ликвидация салона машины, мало связано с тем, что собаку "не выключили", тут скорее деструктивные наклонности конкретной собаки, мой пёс например носки ворует на пожевать, шалун блин, в прочем, не важно, ответ на основной вопрос вы дали.
Хас, молодец! Жаль только, что у собаки были проблемы с отпуском, а в этот раз она их немного укоренила.Получается, что Хас сделал несколько попыток, чтоб убить "добычу" и ни одна из них" не увенчалась успехом",т.е. у фигуранта ни нога, ни рука не отвалились. Поэтому в последний раз, она вообще никаким образом не смогла его оттащить от Онупко. Зная, как вы относитесь к чужим мнениям свои личные мысли по поводу всех видеороликов,написала в личку Наташе.(чтоб не разжигать )
[Ответ]
foxxx 21:17 12.03.2013
Зюмка, Что будите делать, если она "включится " не на того человека?Например, на ребенка на улице?
[Ответ]
xrennov 21:24 12.03.2013
Сообщение от :
Получается, что Хас сделал несколько попыток, чтоб убить "добычу" и ни одна из них" не увенчалась успехом",т.е. у фигуранта ни нога, ни рука не отвалились.
Добро пожаловать в реальный мир, у людей оказывается руки и ноги не отваливаются если за них укусить, какой кошмар.
Сообщение от :
Зная, как вы относитесь к чужим мнениям свои личные мысли по поводу всех видеороликов
Нееет, вы уж поделитесь, это всем страшно интересно, без подколов.
Сообщение от :
Что будите делать, если она "включится " не на того человека?Например, на ребенка на улице?
Вы отпускаете собаку там где есть дети? Я не ослышался?
[Ответ]
Свою собаку я отпускаю даже там, где есть дети, она у меня управляемая. xrennov, на поводках ваши собаки не работают? Ведь вы можете идти по улице на поводке и она вдруг включится на ребенка.У меня была такая ситуация, когда к нам подбежал ребенок и кинул в морду собаки жестяную банку.
Сообщение от xrennov:
Добро пожаловать в реальный мир, у людей оказывается руки и ноги не отваливаются если за них укусить, какой кошмар.
Это шутка?
Ведь это же тренинг, а не испытания. Через упражнения собака учится отпускать, атаковать и т.д., в том числе и нарабатывает уверенность.В конечном счете, она просто потеряет интерес и азарт и будет все делать формально.
[Ответ]
foxxx 22:22 12.03.2013
xrennov, Почему собаки отпускают фигуранта, как только хозяин к ним подбегает или касается их?Мало того, они полностью выключаются.Вас это устраивает? Раз уж это прикладная дрессировка, в такие моменты может последовать атака со стороны фигуранта, а собака уже потеряла концентрацию.
[Ответ]
А разрешите спросить - что будет, если собаке не на последнем, а, скажем на втором или третьем пуске дать "добычу" и попробовать напасть на хозяина - что будет делать собака?
собака приученная на добычу- забудет про хозяина......
уже пробовали....
[Ответ]
xrennov 07:23 13.03.2013
Сообщение от foxxx:
Свою собаку я отпускаю даже там, где есть дети, она у меня управляемая. xrennov, на поводках ваши собаки не работают? Ведь вы можете идти по улице на поводке и она вдруг включится на ребенка.У меня была такая ситуация, когда к нам подбежал ребенок и кинул в морду собаки жестяную банку.
А как ваша собака на это среагировала? Она на поводке была или без?
В моего пса дети, слава богу, жестяными банками ещё не бросались.
Дети невероятно непредсказуемы, по этому их следует обходить стороной, если у вас конечно не лабрадор. И отпускать собаку там - где есть дети - это сильно, даже не потому, что собака может на кого-то бросится, скорее на вас бросятся родители этих детей.
Сообщение от foxxx:
Сообщение от :
Добро пожаловать в реальный мир, у людей оказывается руки и ноги не отваливаются если за них укусить, какой кошмар.
Это шутка?
Скорее всего да.
Сообщение от foxxx:
Ведь это же тренинг, а не испытания. Через упражнения собака учится отпускать, атаковать и т.д., в том числе и нарабатывает уверенность.В конечном счете, она просто потеряет интерес и азарт и будет все делать формально.
Ну вот если собак, натасканных на рукав приходится от него долго отучать - значит рукав не формальность, а самоцель, не так? Нет? Опять же существуют разные способы, вот Негородецкий утверждает что у его собак всё пучком, будем считать, что побожился. Ещё одна звезда дрессуры скидывает рукав собаке на каждом пуске и она с ним радостно бегает, пока хозяин её не угомонит, про охранные качества этих собак всё понятно всем и сразу.
Сообщение от foxxx:
Почему собаки отпускают фигуранта, как только хозяин к ним подбегает или касается их?Мало того, они полностью выключаются.Вас это устраивает? Раз уж это прикладная дрессировка, в такие моменты может последовать атака со стороны фигуранта, а собака уже потеряла концентрацию.
Это следствие того, что собака живёт среди людей и привыкла к тому, что если хозяин что-то берёт или оттаскивает её - надо это отпустить и отойти.
И да, что лучше - собака которая снимается сама но готова повторно атаковать или собака, которая вцепилась и не снимается? Мне думается что это 2 крайности с которыми надо бороться в одинаковой степени, причём вторая хуже.
Сообщение от foxxx:
Раз уж это прикладная дрессировка, в такие моменты может последовать атака со стороны фигуранта, а собака уже потеряла концентрацию.
Увидеть проблему и решить её на пару с хозяином - есть задача ВПРа, в том числе нападать на собаку не как попало, а когда надо, когда собака к этому готова, в итоге она будет готова к отражению нападения в любой момент.
Но есть проблема, собака немножко не робот - сервисного разъёма не предусмотрено, провод не воткнуть и нужное ПО не закачать, по этому не всё сразу.
[Ответ]
foxxx 09:43 13.03.2013
Сообщение от xrennov:
Ну вот если собак, натасканных на рукав приходится от него долго отучать - значит рукав не формальность и самоцель, не так? Нет? .
Честно говоря, вообще не понимаю о чем вы.Что вы имели ввиду под словом отучать?Если про то, что переводить собаку с рукава на костюм, то у вас был пример перед глазами. Хас работает практически всегда на рукав и с первого же занятия понял, что надо делать.
Сообщение от xrennov:
Ещё одна звезда дрессуры скидывает рукав собаке на каждом пуске и она с ним радостно бегает, пока хозяин её не угомонит, про охранные качества этих собак всё понятно всем и сразу.
Уж не знаю про кого вы это написали, но так делаю все звезды дрессуры.Все как в живой природе.
Сообщение от xrennov:
Это следствие того, что собака живёт среди людей и привыкла к тому, что если хозяин что-то берёт или оттаскивает её - надо это отпустить и отойти.
И да, что лучше - собака которая снимается сама но готова повторно атаковать или собака, которая вцепилась и не снимается? Мне думается что это 2 крайности с которыми надо бороться в одинаковой степени, причём вторая хуже.
Не заставляйте себя в это поверить.Инстинкт агрессии в большей степени, добычный инстинкт настолько сильны, что собака вообще отключается от внешнего мира.И, чтобы сделать отпуск, надо научить собаку переключаться.Она должна отпустить, но быть полностью сфокусированной на фигуранте и ждать следующей атаки.На многих видеороликах собака отключается уже когда хозяин к ней бежит.Тут начинаются перехваты, взгляды в сторону хозяина и т.д.Это чисто формальная работа и никакого отношения к агрессии не имеет вообще,скорее оборонительный инстинкт.
С чего вы взяли, что такие собаки готовы повторно атаковать?Чтоб ей атаковать, потребуется еще 10-15 сек., чтоб снова войти в это состояние.Попробуйте ради эксперимента, чтоб фигурант сделал вид , что уходит, а сам повторно атаковал.
Сообщение от xrennov:
числе нападать на собаку не как попало, а когда надо, когда собака к этому готова, .
Пересмотрите первый видеоролик с Хасом.Он был готов?
Он еще не понял куда пришел, кто фигурант, а работать уже начали....
[Ответ]
foxxx 09:46 13.03.2013
Сообщение от лугара:
собака приученная на добычу- забудет про хозяина......
уже пробовали....
Вас что зомбировали этой фразой? На что "приучены" ваши собаки?
[Ответ]
xrennov 13:20 13.03.2013
Сообщение от foxxx:
Честно говоря, вообще не понимаю о чем вы.Что вы имели ввиду под словом отучать?Если про то, что переводить собаку с рукава на костюм, то у вас был пример перед глазами. Хас работает практически всегда на рукав и с первого же занятия понял, что надо делать.
Речь не о переводе с рукава на костюм, а о роботе на сброс снаряжения и вот тут сливается большинство собак обученных по принципу снял рукав- победил.
Из того что помню про Хаса и того, что выложили на ютуб - Хас отличался от остальных только тем, что обучен сниматься по команде.
Сообщение от :
Уж не знаю про кого вы это написали, но так делаю все звезды дрессуры.Все как в живой природе.
Ну вот Негородецкий написал что он делает совсем иначе и тоньше, имеет место чередование шаблонов атаки и тд, а вы как обычно всех под одну гребёнку.
На счёт живой природы наверное не стоит, там нет фигурантов, ВПРов и рукавов и костюмов, и задачи у зверья немного не те.
Сообщение от :
Не заставляйте себя в это поверить.Инстинкт агрессии в большей степени, добычный инстинкт настолько сильны, что собака вообще отключается от внешнего мира.И, чтобы сделать отпуск, надо научить собаку переключаться.Она должна отпустить, но быть полностью сфокусированной на фигуранте и ждать следующей атаки.На многих видеороликах собака отключается уже когда хозяин к ней бежит.Тут начинаются перехваты, взгляды в сторону хозяина и т.д.Это чисто формальная работа и никакого отношения к агрессии не имеет вообще,скорее оборонительный инстинкт.
С чего вы взяли, что такие собаки готовы повторно атаковать?Чтоб ей атаковать, потребуется еще 10-15 сек., чтоб снова войти в это состояние.Попробуйте ради эксперимента, чтоб фигурант сделал вид , что уходит, а сам повторно атаковал.
Извините, но на видео выложенных по Хасу - он тоже снялся с ВПРа без команды, он знал зачем к нему идут и сделал всё раньше. У меня есть основания полагать, что у других собак имеет место схожее поведение, но выраженное в большей степени в следствии различного воспитания, темперамента и особенностей конкретных собак, а так же степени обученности, вы упорно игнорируете один факт - собаки подготовлены не до конца, кроме того имеет место большой перерыв между занятиями, моему псу например явно надо чаще.
Сообщение от :
Пересмотрите первый видеоролик с Хасом.Он был готов?
Он еще не понял куда пришел, кто фигурант, а работать уже начали....
Я полагаю, что Хас понял, что к чему и кто враг после первого щелчка стеком, зачем вы умаляете аналитические способности Хаса?
[Ответ]
Тычинка 14:44 13.03.2013
Народ,что вы опять спорите
Сообщение от xrennov:
Из того что помню про Хаса и того, что выложили на ютуб - Хас отличался от остальных только тем, что обучен сниматься по команде.
У моей собаки НАОБОРОТ проблемы со снятием,он не отпускает,это занятие без отдачи добычи только подкрепило эту проблему.Будем опять работать над отпуском...
Заметьте собака работает на агрессии,готов работать всегда,в любую минуту.
Первое видео выложенное мной,это вообще самое первое что делала собака,он ожидал руку а дали ногу,потому от неожиданности все так и вышло,а дальше,смотрите дальше...
[Ответ]
Тычинка 15:04 13.03.2013
Сообщение от xrennov:
Ещё одна звезда дрессуры скидывает рукав собаке на каждом пуске и она с ним радостно бегает, пока хозяин её не угомонит, про охранные качества этих собак всё понятно всем и сразу.
Вы хотите сказать что мой малинуй плохой охранник?))
Эту собаку можно спокойно оставить в салоне машины(от салона уже мало чего осталось,так что не жалко),не закрывая двери,никто не полезет
кто то мне на занятии еще сказал,не помню кто,мол нападающий с ножем,подойдет,всадит нож,да когда я с этой собакой ко мне вообще оооочень проблематично подойти ближе двух метров,даже просто поздороваться,или время спросить...
Сообщение от xrennov:
И да, что лучше - собака которая снимается сама но готова повторно атаковать или собака, которая вцепилась и не снимается? Мне думается что это 2 крайности с которыми надо бороться в одинаковой степени, причём вторая хуже.
Лучше когда собака снимается сама по команде хозяина и готова атаковать
[Ответ]
xrennov 15:32 13.03.2013
Сообщение от Тычинка:
Вы хотите сказать что мой малинуй плохой охранник?))
Нет, я этого говорить не хочу и не буду, более того - даже не думал такое говорить, всё мною сказанное относилось не к вашей собаке.
Сообщение от :
Эту собаку можно спокойно оставить в салоне машины(от салона уже мало чего осталось,так что не жалко),не закрывая двери,никто не полезет.
Верю.
Сообщение от :
Кто то мне на занятии еще сказал,не помню кто,мол нападающий с ножем, подойдет,всадит нож,да когда я с этой собакой ко мне вообще оооочень проблематично подойти ближе двух метров,даже просто поздороваться,или время спросить...
Ну с моим то же самое, хорошие породные качества.
Про нож, вы немного не поняли - шла речь о том, что собака нападающая прямолинейно и в прыжке является крайне уязвимой, при обучении этот момент убирается, собака понимает что в прыжке легко промахнуться и начинает маневрировать.
Сообщение от :
Лучше когда собака снимается сама по команде хозяина и готова атаковать
xrennov, нет,про нож конкретно был пример нападения на меня а не на собаку
[Ответ]
xrennov 16:14 13.03.2013
Тогда не знаю, из того, что я умудрился услышать - шла речь именно о том, что на людей надо не прыгать, а подбегать во избежание.
[Ответ]
Тычинка 16:26 13.03.2013
Эта собака,конкретно эта,малин кобель,я его редко вообще с собой беру,если он со мной то он сидит в машине и выходит только в исключительных случаях,так что если меня убить,то меня убьют,собаку я не подставлю)(если только он выбьет окно в машине и придет неожиданно на помощь)
Но если беру его то сама не разрешаю к нам подходить,ибо уже 3е реально покусанных(которых я ща вспомнила) на его счету есть(((
Но есть и плюсы,отдыхали на юге,брали его с собой,народу море,ходили поначалу в наморднике,а потом жарко,не стала его мучить снимала,просто держала коротко,люди идут на нас ноль внимания,и он идет не смотрит ни на кого,но все время на чеку...только в море расслаблялся,очень нравится купаться) Хоть и старались искать безлюдные места,все равно совсем уж безлюдья не нашли(
просто мое мнение,если враг идет вас убить,то он это постарается сделать любой ценой и никакая собака ему в этом не помешает
Вот мой соб на юге,кому интересно
Изображения
По фото - не знаю, может что-то приличное ещё есть, там под 1000 фото с первого дня, выборку ещё не проводил, 70% всё равно в мусор. выложил пока то, что на душу легло, по видео - к Зюмке.
[Ответ]
Негородецкий 19:21 13.03.2013
Господин хренов! А Ваша то собака которая? К чему это Вы пр звездного инструктора?
Лугара! Мне очень жаль, что Вашу собаку не научили...
Наташин Хас учился и продолжает учиться на рукав, который ему отдают в конце занятия в качестве поощерения. Посмотрите правде в глаза - он на первом заняти отработал лучше сдавших ОС-А......
Пересмотрел несколько страниц видео. НИ ОДНА СОБАКА ДАЖЕ НА. МИГ НЕ ВКЛЮЧИЛАСЬ В АГРЕССИЮ.ТИПИЧНАЯ ПАССИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ.
Не вижу смысла продолжать дискуссию - Вы, мягко говоря, не в теме.... может, только Сергей зажочет, да и то, пожалуй, в личке задал бы ему пару вопросов....
До свидания...
[Ответ]
sernika44 19:47 13.03.2013
Негородецкий, А вот про сдавших ОС- А -НЕ НАДО,,,,,.Я ничего не имею против Наташиного Хаса ,но очень хотелось бы посмотреть ,как он бы сдал этот норматив. Позволю себе напомнить вам ,что собаки учатся , да и занятия проходят с большим интервалом...И ещё ,кобель ВЕО , которого Латынкин (скажем так "забраковал") успешно продолжает учиться у Онупко.
Давайте перестанем выяснять "кто" и "чьи круче"... давайте общаться на позитивной волне... Никто не против обсуждать удачи и неудачи ,положительные результаты и ошибки - как у вас ,так и у нас....Москва тоже не сразу строилась!
А ТО ПОЧИТАЛА Я ТУТ - ВЫ ОПЯТЬ ВСЕ ПРАВИЛЬНЫЕ ,А МЫ КАК - ТО ТАК,,,,[Ответ]
sernika44 19:59 13.03.2013
Сообщение от Негородецкий:
Не вижу смысла продолжать дискуссию - Вы, мягко говоря, не в теме.... может, только Сергей зажочет, да и то, пожалуй, в личке задал бы ему пару вопросов....
До свидания...
А Онупко С,Н. только сегодня доехал домой и думаю позже присоединится(пусть человек отдохнёт).[Ответ]
