Сообщение от sein8:
Материалист, все равно не понятно. Еще раз- Вы лично или Ваша организация ощущает какой-то дефецит с приобретением в РФ металлорежущих станков ?
Стране, торгующей только природными ресурсами и покупающими за бугром даже гвозди и сковородки, никакие станки не нужны, так что все успокойтесь...правильной дорогой идем,господа...аминь
[Ответ]
sein8 17:49 29.12.2012
Сообщение от superoldman:
Стране, торгующей только природными ресурсами и покупающими за бугром даже гвозди и сковородки, никакие станки не нужны, так что все успокойтесь...правильной дорогой идем,господа...аминь
Нет ну правда, у вас одни и те же слова, как молитвы. И Ленин нетлеющий- бог ваш.
Еще раз. Что в РФ есть проблема сейчас приобрести металлорежущий станок отечественного производства ? Если уж так вперлось именно отечественное- все равно что Гранту вместо Сандеро. Ответьте, пожалуйста.
[Ответ]
vinhester 17:56 29.12.2012
Сообщение от sein8:
Что в РФ есть проблема сейчас приобрести металлорежущий станок отечественного производства ?
Проблема в том , что в этой стране производить не выгодно, и добрая половина туземцев этой страны кое как нашкребает на потребительскую корзину , какие на.... станки ей.
Другая часть населения которая вышкребает с первой, со скоростю света их вывозит , она разуметцо то-же понимает- здесь производить можно только наипалово другой части туземцев.
[Ответ]
sein8 18:00 29.12.2012
Сообщение от vinhester:
Проблема в том , что в этой стране производить не выгодно, и добрая половина туземцев этой страны кое как нашкребает на потребительскую корзину , какие на.... станки ей.
А вам лично нужен такой станок ?
И вы не можете такой купить именно отечественного производства ?
[Ответ]
vinhester 18:03 29.12.2012
Сообщение от sein8:
А вам лично нужен такой станок ?
Допустим да , удовлетворяющий современному рынку и издержкам- его производят в германий , ввезти его в россию будет стоить умножить на два , купить его взять деньги в банке и умножить на четыре , в отличи от германий .
Сообщение от vinhester:
Допустим да , удовлетворяющий современному рынку и издержкам- его производят в германий , ввезти его в россию будет стоить умножить на два , купить его взять деньги в банке и умножить на четыре , в отличи от германий .
Какая именно модель станка ? Возможно есть отечественные, более доступные аналоги. Возможно еще какие-нибудь страны его производят.
Ну и насчет кредитов- это в каком банке такие грабительские проценты, возможно стоит подыскать другой банк ?
Да, при замечательной плановой экономике во-первых достаточная часть станков была тоже немецкая ( правда они не купленные были), во-вторых обычному гражданину ( физлицу по нынешнему) его уж точно официально купить нельзя было.
[Ответ]
vinhester 18:13 29.12.2012
Сообщение от sein8:
Возможно есть отечественные, более доступные аналоги
Нет .
Или прошлый век , или китай с этикеткой россия.
Сообщение от sein8:
Возможно еще какие-нибудь страны его производят
Еще дороже япония, сша.
Сообщение от sein8:
Ну и насчет кредитов- это в каком банке такие грабительские проценты, возможно стоит подыскать другой банк ?
Напомнило бессмертную комедию "Берегись автомобиля" . Еще 1966-го года.
Сообщение от :
- Мне нужен магнитофон заграничный, американский или немецкий.
- Вот есть очень хороший, отечественный.
- Нет, спасибо, отечественный не подойдет.
Сообщение от sein8:
Еще раз. Что в РФ есть проблема сейчас приобрести металлорежущий станок отечественного производства ? Если уж так вперлось именно отечественное- все равно что Гранту вместо Сандеро. Ответьте, пожалуйста.
Проблем приобрести станок любого, включая отечественное, производства НЕТ. Только по той причине, что нет спроса. Спроса нет потому, что массово в РФ ничего, требующего металлообработки, не производится. Если мне сейчас потребуется многофункциональный обрабатывающий центр, то я куплю американский или корейский, так как аналогичные в РФ не производятся. Не производятся по той причине, что станкостроение в стране нахрен угроблено и отстаёт от мирового уровня ровно на годы победного шествия суверенной демократии. В советские годы наши станки были одним их заметных предметов экспорта, это давало работу сотням тысяч специалистов и обеспечивало постоянное совершенствование продукции.
пы-сы
Специально писал короткими фразами и понятными словами. Так дошло?
[Ответ]
sein8, Вы когда бизнес свой начнете там и покупайте , в колхозе самое оно , поточить там чего, процессор интел на семь ядер...))
Эти станки разрабатывались еще во времена , когда надо было сельские мехотряды укомплектовать, сегодня это стеб, да знаю их много стоит на приемке в металлом.
Сообщение от superoldman:
Проблем приобрести станок любого, включая отечественное, производства НЕТ. Только по той причине, что нет спроса. Спроса нет потому, что массово в РФ ничего, требующего металлообработки, не производится.
Что должно массово должно производится. Даже если вбухать кучу государственных денег в это- где гарантия, что спрос будет ?
[Ответ]
vinhester 18:35 29.12.2012
Сообщение от sein8:
Даже если вбухать кучу государственных денег в это- где гарантия, что спрос будет ?
Сообщение от superoldman:
Только по той причине, что нет спроса.
Чукча не читатель..))
Сообщение от superoldman:
Спроса нет потому, что массово в РФ ничего, требующего металлообработки, не производится.
Сообщение от sein8:
Что должно массово должно производится. Даже если вбухать кучу государственных денег в это- где гарантия, что спрос будет ?
В условиях открытого рынка и 25-ти лет застоя вся машиностроительная продукция РФ не выдерживает конкуренции...когда нос провалился, таблетки от сифилиса не помогут.
Машиностроение базируется на многих других отраслях: металлургия, электроника, химия, точная металлообработка, полимеры и прочая, прочая.
"Вбухивать" гос. бабки я бы стал, наверное, в прокатно-волочильное оборудование, турбины, АЭС,самолетостроение( в первую очередь, малую авиацию).
Станки сами по себе не проблема для потребителя, но это важнейший показатель состояния индустрии страны - не можем делать современные станки, значит мы отсталая страна...
[Ответ]
Sandy 09:25 30.12.2012
Сообщение от superoldman:
В условиях открытого рынка
Сообщение от vinhester:
Вы когда бизнес свой начнете там и покупайте
Это же не бизнесмен, это беспредельщик какой-то. (с) Жмурки
Мало продать оборудование.
Нужен качественный сервис. Обслуживание и наличие запчастей.
На импортную старую технику, з/ч проще купить, чем на новую отечественную.
По договорам с отечественными производителями, заказ изготавливается в течении 180 дней с момента оплаты. По факту меньше 90 не получается.
Никто не хочет покупать червивые, подгнившие яблоки или почерневшую картошку.
Так же на пищевом производстве сырье должно соответствовать требованиям.
Заводы вынуждены запускать агропроекты.
Ритейлеры пекут хлеб и строят теплицы.
Ну и в целом не адекватность контрагнетов.
Могут послать.
Оплата безналом принимается, как личное оскорбление.
Отсрочка платежа это фантастика.
Поэтому оборудование немецкое, техника японская, сырье Бразильское.
Не хотите или не можете работать, сдайте продовольственные карточки и освободите место.
Слышно одно нытье, у нас никто не берет, простимулируйте спрос, дайте дотацию.
[Ответ]
sasa2006 12:45 30.12.2012
Сообщение от superoldman:
Если мне сейчас потребуется многофункциональный обрабатывающий центр, то я куплю американский или корейский, так как аналогичные в РФ не производятся
находятся абсолютно рядовые токарно-винторезные станки, какой бизнес на них можно начать, даже себе не представляю
они по возможностям сравнимы со школьными станками, типа ТВ, который стоит у меня в гараже
вы кстати не являетесь участником форума Чипмакер?
[Ответ]
sasa2006 12:58 30.12.2012
Сообщение от vinhester:
Эти станки разрабатывались еще во времена , когда надо было сельские мехотряды укомплектовать, сегодня это стеб, да знаю их много стоит на приемке в металлом.
Сообщение от superoldman:
В условиях открытого рынка
Сообщение от Sandy:
Железный занавес?
superoldman, а ты готов:
работать за зарплату в 150 рублей (250 баксов по курсу 60 копеек за доллар)
покупать автомобили "Жигули" по цене 7000 рублей (11600 $) отстояв за ними 3-4 года в очереди
ездить в Москву за колбасой и мясом, или покупать их в местном коопторге (мясо по цене 6 рублей 10 баксов)
носить недорогие ботинки фабрики Прогресс 20 рублей (33 бакса), правда разваливались через две недели носки
Сообщение от sasa2006:
ездить в Москву за колбасой и мясом, или покупать их в местном коопторге (мясо по цене 6 рублей 10 баксов)
хватит уже придумывать насчет колбасы и мяса. в 80х годах это было рядовым товаром в обычных магазинах по всему городу, и не только городу.
Сообщение от sasa2006:
носить недорогие ботинки фабрики Прогресс 20 рублей (33 бакса), правда разваливались через две недели носки
ну ка ну ка, тут поподробнее. какие еще две недели носки? может 20 лет носки? таковая обувь на даче имеется, хочешь носи, хочешь - гвозди забивай, ничего не развалится.
[Ответ]
sasa2006 13:40 30.12.2012
Сообщение от Spectator:
в 80х годах это было рядовым товаром в обычных магазинах по всему городу
Сообщение от sasa2006:
superoldman, а ты готов:
работать за зарплату в 150 рублей (250 баксов по курсу 60 копеек за доллар)
покупать автомобили "Жигули" по цене 7000 рублей (11600 $) отстояв за ними 3-4 года в очереди
ездить в Москву за колбасой и мясом, или покупать их в местном коопторге (мясо по цене 6 рублей 10 баксов)
носить недорогие ботинки фабрики Прогресс 20 рублей (33 бакса), правда разваливались через две недели носки
и т.д. и т.п.
А совмещать колбасу, виски и Ауди с развитой собственной индустрией никак?
Я, собственно, вот о чем говорю: надо бешеные бабки от продажи природных ресурсов вкладывать не в расширение Москвы, не в горнолыжные трассы для элиты, не в очередные симпозиумы, форумы и олимпиады, а в собственную промышленность и , в первую очередь, в наукоемкую, в инфраструктуру, в науку и образование. развитие человеческого потенциала. Какие нах стадионы в Саранске, негры за сотни миллионов долларов на потеху долбойопов-фанатов, когда по-прежнему нет автотрассы до Владивостока, когда подземные коммуникации остались от хрущевских времен, когда в городах миллионниках практически нет тротуаров, когда...
[Ответ]
Gorilla 15:46 30.12.2012
Сообщение от vinhester:
Проблема в том , что в этой стране производить не выгодно
Не выгодно производить дерьмо, которое никто не хочет брать: машины 40-летней давности, изготовленные на изношенном в хлам оборудовании. Если бы хоть один завод начал производить качественные машины, импорт бы сразу отвалился. Никому не нужны дорогущие аппараты с надписями, которые не может прочитать ни один пролетарий, с запчастями, которые полгода везут из Австралии на дельфинах.
Сообщение от :
Станок ИСН2А637ПМФ4 комплектуется системой ЧПУ «Sinumeric 840D» ф. Siemens. Станки оснащаются комплектом приводов и двигателей ф. Siemens, измерительными системами Heidenhain, импортными защитами направляющих и импортной гидравликой.
Вот тебе и станок отечественного производства!
Сообщение от sein8:
во-вторых обычному гражданину ( физлицу по нынешнему) его уж точно официально купить нельзя было.
Обычному гражданину - физлицу они нах не нужны. Времена, когда люди открывали у себя в сарае тракторный завод, ушли безвозвратно, лет 100-150 назад. Современные машиностроительные компании - динозавры, там работают тысячи людей и крутятся миллиарды долларов.
[Ответ]
sein8 21:49 30.12.2012
Сообщение от Gorilla:
Вот тебе и станок отечественного производства!
Боюсь, и металл в немецком станке отнюдь не в Руре добыт.
Сообщение от Gorilla:
Обычному гражданину - физлицу они нах не нужны. Времена, когда люди открывали у себя в сарае тракторный завод, ушли безвозвратно, лет 100-150 назад. Современные машиностроительные компании - динозавры, там работают тысячи людей и крутятся миллиарды долларов.
Это почему это нах не нужны ? Хобби у всех разные. Тем более стоит он не дороже полного комплекта горнолыжного оборудования.
[Ответ]
Gorilla 22:17 30.12.2012
Сообщение от sein8:
Боюсь, и металл в немецком станке отнюдь не в Руре добыт.
Металл на базе по 25 рублей за кило продается, а импортная гидравлика?
[Ответ]
vinhester 22:48 30.12.2012
Смотрите: машинистки - умерли как класс. Телефонистки тоже.
Один станок совеременный небольшого размера заменяет пол-цеха квалифицированных токарей, фрезеровальщиков, накатчиков и т.д
Сообщение от vinhester:
А вы иж , школьный станок...))
так посмотрите ту ссылку, по которой вы жалились, что не можете купить станок производства РФ и открыть свой бизнес
там именно обычные токарно-винторезные небольших размеров
что спросили то и ответили
Сообщение от vinhester:
Не точно наша страна отстала даже от нигерий
если вы не приведете сейчас примеры успешного развития промышленности Нигерии, где мы ее не превосходим
я на полном основании обзову вас балаболом и (или) психически ненормальным человеком
[Ответ]
sasa2006 10:34 31.12.2012
Сообщение от Gorilla:
мне не нравится это:
Цитата:
Станок ИСН2А637ПМФ4 комплектуется системой ЧПУ «Sinumeric 840D» ф. Siemens. Станки оснащаются комплектом приводов и двигателей ф. Siemens, измерительными системами Heidenhain, импортными защитами направляющих и импортной гидравликой.
Вот тебе и станок отечественного производства!
вот смотри
надо нашей стране 100 обрабатывающих центров в год (лень смотреть сколько мы завозим)
из них 20 производится у нас, а 80 завозится
так может лучше закупить на три года вперед 300 комплектов ЧПУ в резерв, благо сейчас электроника дешевле грязи, и когда по вашим словам "нам все закроют" , хотя как это сделать в современном мире я не представляю, мы будем иметь запас по времени.
или вы предлагаете построить кучу заводов, которые будут производить 100 комплектов ЧПУ в год?
[Ответ]
Spectator 10:53 31.12.2012
Сообщение от sasa2006:
вы хоть поверхностное имеете представление о металлообработке?
это обычный 5 координатный обрабатывающий центр
мда уж....
КОМПЛЕКТАЦИЯ
Система ЧПУ ф.Siemens
Электропривода ф.Siemens
Мотор-Шпиндель ф. Ibag (Швейцария)
Переносной пульт Германия
Двухзаходные шариковые винтовые пары ф. Микрон (Украина)
Роликовые рельсовые направляющие качения Германия
Отсчетные устройства ф. Heidenhain (Германия)
Гидропневмоаппаратура Импортная[Ответ]
Ближний Товарищ 11:48 31.12.2012
Сообщение от sasa2006:
или вы предлагаете построить кучу заводов, которые будут производить 100 комплектов ЧПУ в год?
Именно.
А Вы думали, что мы предложим полностью уничтожить станкостроение, и обречь себя на колониальное существование?
Сообщение от Spectator:
Гидропневмоаппаратура Импортная[/B]