Сообщение от zaratustra2:
если читали что я написал выше - то понятие "народ" относицо к феодализму.

Это сугубо ваше частное мнение, с моей точки зрения не имеющее никакого отношения к реальности.

Сообщение от zaratustra2:
в современном (модерне) обществе - есть понятие "гражданин".

Гражданин - это безлико и безнационально, а следовательно, утопично, ибо противоречит природе.

Сообщение от zaratustra2:
за это понятие не один миллион людей покосили в европе и у нас.

В Европе - возможно. Но не в России. Нам здесь глубоко по барабану вся эта "гражданственность".

Сообщение от zaratustra2:
т е вы за феодальный уклад общества? я правильно понял?

Я говорила что-то подобное? [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
достижения цивилизации должны быть доступны всем.

утопия.. эдак мы должны жить по примеру самых отсталых африканских племен, иначе как мы впишем например элементарные нормы гигиены в достижение цивилизации, если производство того же мыла обезьяноподобным дикарям недоступно.

Сообщение от zaratustra2:
общество держицо на неких идеях, логиках.

вы будете удивлены, но общество держится на гораздо более инстинктивных проявлениях человека. а вот государство строится, используя именно такую инстинктивную зависимость. но чтоб государство могло использовать инстиктивность общества, его (гос-ва) элементы должны носить как можно более логичный и прагматичный характер. общество - аморфно, государство - монолитно. нарушение последнего под любым предлогом - есть деверсия. [Ответ]

Сообщение от miha030880:
я про русских, или вы против того , чтобы русский народ мог жить в цивилизованноых условиях?

О какой именно цивилизации речь? Истории и реальности известны много цивилизаций. Вообще-то у русского народа и так имеется своя цивилизация. И никакой другой он не хочет.

Сообщение от zaratustra2:
цивилизованное общество - постидустриальное

Как "мы" обожаем все новомодное, западное....И не беда, что ни черта не понимаем его сути...

Сообщение от zaratustra2:
в нем нет русских, узбеков и американцев. в нем даже семьи нет. индивидуализм - вот идеология современного общества.

Во как! И декларующих сию чушь ничуть не смущает тот факт, что люди всегда (насколько известна их история) жили этносами и нациями, как собственно и семьями.

Сообщение от miha030880:
ое, постиндустриальное, феодальное....думаю, что неверно все описывать в терминах производственных отношений...что первично, жратва или дух? все ж таки дух...и истоки кризиса в России не в экономических отношениях, а в душах и головах

Первый раз слышу от вас нечто разумное. Интересно, каково будет продолжение сей мысли?

Сообщение от zaratustra2:
а уж если не русские писатели, то кто?

Смотря какие и смотря что они пишут. Написано может быть красиво, да только мысль - дерьмо. И это уже не дух и не духовность, а их отсутствие. [Ответ]

Сообщение от Соло:
А чё Петрушу 1 забыли? 25% населения как-никак тю-тю при нем.... Это вам не детские игры Грозного со Сталиным....

а как выхотели создать империю, революцией тюльпанов? фантазеры

Сообщение от Соло:
Да ну? Всяко дворяне и буржуазия в виду не имелись (=2-3 % населения), боюсь они вам сами по башке надают за попытку назвать их словом "народ".

буржуазия - это тот всеми любимый средний класс. дворян у нас нет - вроде кастовость преодолели, хотя и крови много пролили.

Сообщение от Соло:
Но говоря о русских, тем более о народе как таковом, следует знать его историю.

знать историю чтобы что? чтобы иметь право голоса? типа не знаешь историю кпсс - ты не можешь выступать на партсобрании? или не знаешь истории русских - не смей говорить о них? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Гражданин - это безлико и безнационально, а следовательно, утопично, ибо противоречит природе.

надо рассмматривать это как повседневную должность любого человека в государстве, мыж не говорим, что офицер или врач- это безлико... гражданство - это всего-лишь набор прав и обязанностей и всё. на как есть офицеры или врачи по призванию, так есть и добросовестные граждане, а есть и недобросовестны.... [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
забыл каюсь.. хотя счас опять Тостого читаю ))) тот еще был психопат и ублюдок )

Не того автора читаете....

Сообщение от DrDmitry:
ну уж нет, государство само отказалось от моих услуг.

товарищ губки надул... [Ответ]

Сообщение от gr:
общество - аморфно, государство - монолитно.

Не думаю, что аморфно, скорее пластично.

Сообщение от gr:
надо рассмматривать это как повседневную должность любого человека в государстве, мыж не говорим, что офицер или врач- это безлико... гражданство - это всего-лишь набор прав и обязанностей и всё.

В таком смысле - да. Но я отвечала zaratustra2, а он такого нагородил...ну, вы сами понимаете... [Ответ]

Сообщение от Соло:
Не думаю, что аморфно, скорее пластично.

наше... всё больше аморфно [Ответ]

Сообщение от Соло:
Не того автора читаете....

я знаю ) это так, для развлечения.. когда в ванне лежу )

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
когда в ванне лежу

эпикуреец блин [Ответ]

Сообщение от gr:
если производство того же мыла обезьяноподобным дикарям недоступно.

дикари не в счет. их судьба - вымирать. мы их уже к себе не подтянем. а самолеты они над головой видят. детей еще можно перевоспитать - но какая ж мать отдаст своего ребенка человеку (демону) от которого воняет мылом?

Сообщение от gr:
государство - монолитно.

ага , что жвас европа то не послушалась?

Сообщение от gr:
арушение последнего под любым предлогом - есть деверсия.

а я говорил - никто просто так ценностей не отдаст. точно резня будет.

Сообщение от Соло:
Как "мы" обожаем все новомодное, западное....И не беда, что ни черта не понимаем его сути...

продолжайте. я вас внимательно.

Сообщение от Соло:
Во как! И декларующих сию чушь ничуть не смущает тот факт, что люди всегда (насколько известна их история) жили этносами и нациями, как собственно и семьями.

может первобытными общинами заживем? мы ими дольше всего жили. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
дикари не в счет. их судьба - вымирать.

а где граница между декарями и не дикарями? и кто решает, кому вымирать или нет?

Сообщение от zaratustra2:
ага , что жвас европа то не послушалась?

значит послушалась кого-то еще ...
общая валюта - еще не общее государство, атрибуты государственности присутсвуют у всех, развитых европейских стран.

Сообщение от zaratustra2:
а я говорил - никто просто так ценностей не отдаст.

ну если только государство как ценность, но и тут - общество склонно со временем пересматривать ценности [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
а как выхотели создать империю, революцией тюльпанов? фантазеры

Так же как ее создавали тысячи лет...

Сообщение от zaratustra2:
буржуазия - это тот всеми любимый средний класс.

Опять перл на грани фантастики... Даже лень комментировать.

Сообщение от zaratustra2:
дворян у нас нет - вроде кастовость преодолели, хотя и крови много пролили.

Были времена, когда преодолели, но ...она опять народилась, разве не заметили?

Сообщение от zaratustra2:
знать историю чтобы что? чтобы иметь право голоса? типа не знаешь историю кпсс - ты не можешь выступать на партсобрании? или не знаешь истории русских - не смей говорить о них?

Примерно так - не знаешь историю русских, следовательно, не знаешь и самих русских, чего тогда стоят твои слова? Сотрясение воздуха да и только. [Ответ]

Сообщение от gr:
наше... всё больше аморфно

Я бы с вами, может, и согласилась бы, если бы не многочисленные примеры нашей истории. Все уже бывало примерно так же и казалось аморфным, а потом вдруг раз и ....

Сообщение от zaratustra2:
дикари не в счет. их судьба - вымирать.

Человеколюбие у товарища - через край. И чем ему дикари, интересно помешали?

Сообщение от zaratustra2:
детей еще можно перевоспитать - но какая ж мать отдаст своего ребенка человеку (демону) от которого воняет мылом?

А вы полагаете, что она не права? Мыло - всего лишь ОДИН ИЗ инструментов гигиены. А их, этих инструментов, много. Главное тут - гигиена, а вовсе не инструмент....

Сообщение от zaratustra2:
может первобытными общинами заживем? мы ими дольше всего жили.

Это вам опять европейцы по секрету сказали? Или больше, чем учебник истории для 5 класса освоить не удосужились? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Я бы с вами, может, и согласилась бы, если бы не многочисленные примеры нашей истории. Все уже бывало примерно так же и казалось аморфным, а потом вдруг раз и ....

при наличии ОМП "раз и... " может привести к самому значительному сокращению этого общества. [Ответ]

Сообщение от gr:
а где граница между декарями и не дикарями? и кто решает, кому вымирать или нет?

Что за глупый вопрос - европейцы, конечно. И примкнувшие к ним (если пустят)...

Сообщение от gr:
общая валюта - еще не общее государство

Верно. ЕС очень далеко до государства. Очень похоже, что эта попытка объединения утопична.... Не успев объединиться, она уже разваливается... [Ответ]

Сообщение от gr:
при наличии ОМП "раз и... " может привести к самому значительному сокращению этого общества.

Ни фига. Не преувеличивайте. Сейчас соотношения между нынешней "элитой и остальным народом такое же, как и ранее в истории, не более 2-5% максимум! И если эта "элита" вдруг исчезнет, население этого даже не заметит. Смею думать, что еще и не вся "элита" будет сопротивляться - она очень разрозненна и индивидуалистична, у нее нет объединяющей идеи и общей цели. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Ни фига. Не преувеличивайте. Сейчас соотношения между нынешней "элитой и остальным народом такое же, как и ранее в истории, не более 2-5% максимум! И если эта "элита" вдруг исчезнет, население этого даже не заметит. Смею думать, что еще и не вся "элита" будет сопротивляться - она очень разрозненна и индивидуалистична, у нее нет объединяющей идеи и общей цели.

элита-то пострадает меньше всего, хотяб по причине лучшей информированности [Ответ]

Сообщение от gr:
элита-то пострадает меньше всего, хотяб по причине лучшей информированности

Информированности о чем? Мы вообще о каком форс-мажоре именно рассуждаем?
Я говорю о возможном столкновении двух существующих на сегодня в России антагонистов - новой "элиты" и остального народа. А вы о чем? [Ответ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
дикари не в счет. их судьба - вымирать. мы их уже к себе не подтянем. а самолеты они над головой видят. детей еще можно перевоспитать - но какая ж мать отдаст своего ребенка человеку (демону) от которого воняет мылом?

Как показывает практика отдают) [Ответ]

Сообщение от RUR:
Как показывает практика отдают)

RUR, ну, Вы и некрофил! Поднять тему 8-летней давности... [Ответ]

Сообщение от easy:
RUR, ну, Вы и некрофил!

По-русски это будет трупоё6. [Ответ]

easy,
Дембель, Тема была поднята не для вас, но вы и здесь успели нагадить. Откуда у вас столько дерьма и злобы.... Кажется догадываюсь, вам герб СССР как крест для нечистой силы, ну извиняйте, не я его на аватарку поставил))

Уходите оба в игнор. Плывите в своей канализационной трубе, попутного ветра) [Ответ]

Сообщение от RUR:
Уходите оба в игнор. Плывите в своей канализационной трубе, попутного ветра)

Что это было? Приступ ПМС? Неожиданно.

Сообщение от RUR:
Тема была поднята не для вас

Риэли? Написали бы об этом и выделили красным шрифтом.

Сообщение от RUR:
Откуда у вас столько гамна и злобы...

О, а вот и интеллигент во всей красе. С нервическими повизгиваниями. Замечу, "говно" пишется через "О" и "В".

Сообщение от RUR:
Кажется догадываюсь, вам герб СССР как крест для нечистой силы

RUR, Вы бредите. [Ответ]

Интересная темка, надо будет почитать) [Ответ]

Сообщение от RUR:
Тема была поднята не для вас, но вы и здесь успели нагадить. Откуда у вас столько дерьма и злобы..

Мимо тещиного дома я без шуток не хожу.
То ей член туда засуну то ей жопу покажу.

Кажется я даже знаю про кого эта частушка. [Ответ]

Посмотрел результаты голосовалки, удивлен. Велико упадничество для 2010г, хотя тогда они еще не знали что будет дальше [Ответ]

Сообщение от Пися Собачкин:
Шлюха Пися боится

А Вы, Писенька, не бойтесь, вчитэ мову, всё у Вас будет хорошо.

Сообщение от Sandy:
Кажется я даже знаю про кого эта частушка.

Да все это знают. Про того же самого придурка, что и эти стишата:

За что Сандалий не берется,
Всё превращается в говно.
А если за говно берётся,
То просто тратит меньше сил. (С) [Ответ]

Сообщение от Mighty Bison:
хотя тогда они еще не знали что будет дальше

Никто не знает, можно только предположить с известной долей вероятности.

Сообщение от Sandy:
Кажется я даже знаю про кого эта частушка.

Есть такой момент)) [Ответ]

Сообщение от easy:
Что это было? Приступ ПМС? Неожиданно.

А решил обидеться. На всех. От нас до Гудвина и прочих.
Как в частушке:

Сообщение от :
Наша дружба поломата,
Все дорожки затоптаты.

Сообщение от Mighty Bison:
Велико упадничество для 2010г, хотя тогда они еще не знали что будет дальше

Общество выздоравливает. [Ответ]