Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от потный:
В то же самое время, чтобы быть востребованным веб программистом, надо знать php, html, JS, mysql и 100500 фреймворков к ним

с фреймворками ловушка большая, компании начинают их использовать (по совету или еще как то), обычно думая, что с ними быстрее и проще. а потом увязают по самые уши..... без них отлично можно обойтись , ну просто писать нужное чуть дольше, но палка о двух концах.

Хвалили мне тот же самый Руби однажды, мол зная его можно социальную сеть написать за неделю, но что мешает вместо изучения руби (что тоже время и не малое) посидеть пописать эту сеть на php, а потом также дальше использовать движок (если и важна разница то это скорее всего директору компании, которая сидит на заказах , а не программисту имхо)..... (хз хз , всё очень размыто) [Ответ]

Сообщение от потный:
Полностью согласен.
Делфи он в принципе самодостаточен, т.е. программист делфи кроме делфи вобщемта и не обязан ничего знать, разве что СУБД. В то же самое время, чтобы быть востребованным веб программистом, надо знать php, html, JS, mysql и 100500 фреймворков к ним

Бугага. Мало фреймворков - плохо, много фремворков - плохо. Кто же заставляет всем этим пользоваться, имхо спасибо нужно авторам сказать что они есть. Логика убивает, т.е. если я буду скажем писать на Html + Css + Js или использовать PostgreSQL а не MySQL, меня нельзя назвать Web-программистом?

И неужто, существуют востребованные Delphi программисты? И что, им деньги достойные платят? [Ответ]

Сообщение от manifest:
И неужто, существуют востребованные Delphi программисты?

Сообщение от manifest:
И что, им деньги достойные платят?

Понятие "достойности" зарплаты у всех разное [Ответ]

Сообщение от Анадонам:
Хвалили мне тот же самый Руби однажды, мол зная его можно социальную сеть написать за неделю, но что мешает вместо изучения руби (что тоже время и не малое) посидеть пописать эту сеть на php, а потом также дальше использовать движок (если и важна разница то это скорее всего директору компании, которая сидит на заказах , а не программисту имхо)..... (хз хз , всё очень размыто)

Вы рассуждаете с позиции человека, имеющего какие-то знания PHP. В таком случае, изучение тонкостей, хаков, паттернов языка вполне оправдано, это может быть эффективней изучения новой технологии с нуля. Но если рассуждать с позиции человека не знакомого с PHP то тот же Ruby имхо будет для него намного более правильным выбором, за счет того, что он проще, интуитивно понятней, имеет огромное окружение инструментов вокруг языка и существующих пакетов. Плюс, это уже язык общего применения. [Ответ]

Сообщение от DWanek:
Понятие "достойности" зарплаты у всех разное

Безусловно. Я вообщем-то про то, что некоторые технологии устаревают и в какой-то момент нужно их отпускать [Ответ]

Сообщение от manifest:
Кто же заставляет всем этим пользоваться

Как вариант ответа работодатели указывающие их в обязательных требованиях

Сообщение от manifest:
Логика убивает

Не надо цепляться у словам, думаю ты понял, что я хотел написать

Сообщение от manifest:
И что, им деньги достойные платят?

Думаю на 40-50к найти можно, хотя скорее всего в требования прилепят знания всяких DevExpress, fastReport и тд [Ответ]

Сообщение от manifest:
Безусловно. Я вообщем-то про то, что некоторые технологии устаревают и в какой-то момент нужно их отпускать

Какие технологии используемые в Delphi устарели?
Или вы к тому что сейчас всё в web и облака ушло? [Ответ]

Сообщение от потный:
Думаю на 40-50к найти можно, хотя скорее всего в требования прилепят знания всяких DevExpress, fastReport и тд

В точку попал, есть конторы готовые платить человеку, знающего SQL и FastReport около 50 т.р.. Но мне кажеться там быстро надоест. [Ответ]

Сообщение от потный:
Как вариант ответа работодатели указывающие их в обязательных требованиях

Мониторю вакансии, работодатели как правило указывают в обязательных требованиях фундоментальные навыки. Если знаете один, второй фреймворк, и с третьим разберетесь. Не такая большая проблема, как писать свой собственный и фиксить потом баги, и работодатель это понимает. Если не понимает, скорее всего это не лучшее место для работы.

Сообщение от потный:
Не надо цепляться у словам, думаю ты понял, что я хотел написать

Там такая солянка получилась, что можно любые техногие вписывать. Html+Css достаточно чтобы устроиться верстальщим. Знаете Php, Java, Ruby - есть все шансы устроиться бекенд разработчиком без глубоких знаний Html и Css. Предполагаю что вакансий на порядок больше чем для Delphi программиста. Действительно, cчитаете Delphi самодостаточным? А может на нем просто никто не берется писать что-то комплексное?

Я это вообщем-то все не ради холивара, а к тому, что в конечном счете важна задача, а язык лишь способ её описать. Подходит язык к задаче - отлично, используйте. Не подходит, осваиваете другой. С фремворками тоже самое. И чем их больше тем лучше программисту живется. В мире JS действительно есть некоторая пролема, но не из-за обилия фреймворков, а скорее из-за скудной стандартной библиотеки и особенностей языка.

И что, много таких предложений? Мне всегда казалось, что Delphi остался только там где софт писался нашими дедушками.

Сообщение от Hopkroft:
Какие технологии используемые в Delphi устарели?
Или вы к тому что сейчас всё в web и облака ушло?

Я к тому что при всем обилии языков сейчас, Delphi не выглядит хорошим выбором для разработки. Разработка же это не только язык, это и его окружение, библиотеки и фреймворки, пакетные менеджеры, инструменты для сборки и непрерывной интеграции, выкатки, тестирования. Тот же Ruby on Rails программисты любят не только за то что он написан на понятном и локаничном Ruby а по-большей части потому что вся монотонная работа автоматизирована, и выполняется парой команд. [Ответ]

Сообщение от manifest:
И что, много таких предложений? Мне всегда казалось, что Delphi остался только там где софт писался нашими дедушками.

Проще на SuperJob глянуть. Такие проекты действительно достаточно древние, из моих наблюдений. Но они всё же есть. А перепиливать их на другую платформу врядтли кто возмёться. Вот и допиливают разные студенты.
Есть конечно вещи которые пишут для работы с финансами, но там вроде как вилка 30-35. Но простому студенту туда сложно будет попасть, т.к. Помимо SQL там нужно в бухгалтерии разбираться. Думаю мало кому такое будет интересно.

Сообщение от manifest:
Я к тому что при всем обилии языков сейчас, Delphi не выглядит хорошим выбором для разработки. Разработка же это не только язык, это и его окружение, библиотеки и фреймворки, пакетные менеджеры, инструменты для сборки и непрерывной интеграции, выкатки, тестирования. Тот же Ruby on Rails программисты любят не только за то что он написан на понятном и локаничном Ruby а по-большей части потому что вся монотонная работа автоматизирована, и выполняется парой команд.

Ну эти свистелки вроде появились в новых версиях, может кто пользуеться последней - подскажет. Но лично моё мнение, её используют если нужно быстро сделать интерфейс, и прикрутить всякие примочки. Типа База, отчёты и прочее. Т.е. Не написав много кода, получить почти рабочую "болванку" с дальнейшей возможностью допиливания. Это в основном. Хотя вроде есть люди которые целенаправленно на ней пишут, т.к. Уже написано много кода, приложение покупают, и его просто нужно поддерживать. [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Проще на SuperJob глянуть. Такие проекты действительно достаточно древние, из моих наблюдений. Но они всё же есть. А перепиливать их на другую платформу врядтли кто возмёться. Вот и допиливают разные студенты.
Есть конечно вещи которые пишут для работы с финансами, но там вроде как вилка 30-35. Но простому студенту туда сложно будет попасть, т.к. Помимо SQL там нужно в бухгалтерии разбираться. Думаю мало кому такое будет интересно

Об этом и речь, что если бы не древние проекты, про Delphi давно забыли бы как про страшный сон. Студенту же явно будет разумней потратить свое время на что-то более актуальное и востребованное, это обеспечит ему и зарплатную вилку побольше и перспективы развития.

Сообщение от Hopkroft:
Ну эти свистелки вроде появились в новых версиях, может кто пользуеться последней - подскажет. Но лично моё мнение, её используют если нужно быстро сделать интерфейс, и прикрутить всякие примочки. Типа База, отчёты и прочее. Т.е. Не написав много кода, получить почти рабочую "болванку" с дальнейшей возможностью допиливания. Это в основном.

Никогда не понимал любителей визуального программирования. В этом случае, формочка может и быстрее выйдет, но вот дальнейшее допиливание съест все бенефиты такого подхода имхо. Но даже если это кому и нужно, визуальных редакторов сейчас пруд пруди, выбирай любой. Например, Qt и WxWidgets имеют биндинги для многих языков. [Ответ]

Сообщение от manifest:
Действительно, cчитаете Delphi самодостаточным? А может на нем просто никто не берется писать что-то комплексное?

Ниже в теме указывались приложения, написанные на делфи и являющиеся лидерами в своей области.
По поводу самодостаточности..

Сообщение от Hopkroft:
её используют если нужно быстро сделать интерфейс, и прикрутить всякие примочки. Типа База, отчёты и прочее. Т.е. Не написав много кода, получить почти рабочую "болванку" с дальнейшей возможностью допиливания

Да!

Сообщение от manifest:
дальнейшее допиливание съест все бенефиты такого подхода имхо

Допиливание в подавляющем большинстве случаев сводится к внедрению/допиливанию отчетов, создании новых структур хранения данных и интерфейсов selectupdatedelete к ним

Сообщение от manifest:
монотонная работа автоматизирована, и выполняется парой команд

Этого таки да, категорически не хватает (пользуюсь делфи7)

Возвращаясь к началу разговора, есть многие вещи, которые было бы неплохо знать и уметь, но целенаправленно тратить время на их изучение жалко. Вот делфи как раз из таких вещей) [Ответ]

Сообщение от потный:
Ниже в теме указывались приложения, написанные на делфи и являющиеся лидерами в своей области.
По поводу самодостаточности..

Комплексными эти приложения не назовешь, скорее наоборот.

Сообщение от потный:
Да!

Используя дизайнеры для Qt или wxWidgets сделать те же задачи сложнее? Как плюшку получите адекватную ООП модель (Qt), поддержку нескольких языков, кросплатформенность, живое комьюнити, гибкость и расширяемость.

Сообщение от потный:
Допиливание в подавляющем большинстве случаев сводится к внедрению/допиливанию отчетов, создании новых структур хранения данных и интерфейсов selectupdatedelete к ним

А что если наступает случай не из "подавляющего большинства"? Например, осознали вдруг что реляционная БД плохо подходит для ваших задач и решили использовать, скажем, Riak. Будете пилить клиентскую библиотеку прежде чем взяться за проект? Посмотрите индекс популярности языка, количество проектов на GitHub, Delphi мертв. Можно, конечно, пытаться пинать труп, но я лично не понимаю зачем искать сложный путь.

Сообщение от потный:
Возвращаясь к началу разговора, есть многие вещи, которые было бы неплохо знать и уметь, но целенаправленно тратить время на их изучение жалко. Вот делфи как раз из таких вещей)

Delphi - вещь, которую не плохо бы знать? Мы с Вами с разных планет, однозначно. Или времени, возможно. [Ответ]

Сообщение от manifest:
Используя дизайнеры для Qt или wxWidgets сделать те же задачи сложнее?

Не знаком ни с Qt ни с wxWidgets, спорить не буду. я не говорил про сложнее/легче. я говорил, что на делфи это сделать можно и достаточно удобно.

Сообщение от manifest:
А что если наступает случай не из "подавляющего большинства"?

Ну, когда начинаешь делать проект, представляешь себе более или менее объемы данных, действия с ними т.д. и исходя из этого выбираешь реализацию. Если уж так случится, что надо что-то в корне поменять, тогда да, переделывать..пока не сталкивался

Сообщение от manifest:
Посмотрите индекс популярности языка, количество проектов на GitHub.Delphi мертв

ну мертв и мертв, R.I.P. Индекс популярности, количество проектов..насколько это все важно?
Есть задачи, с которыми он справляется.

Сообщение от manifest:
Delphi - вещь, которую не плохо бы знать?

Любое знание полезно

Сообщение от manifest:
Мы с Вами с разных планет, однозначно. Или времени, возможно.

Планеты, время те же самые. Просто я в одной области тружусь (ни разу не делфи, кстати), вы в другой , вы владеете одними инструментами я другими. Для решения задач каждый из нас выбирает лучший инструмент из тех, которым владеет. И у меня, например, нет времени проводить сравнительный анализ этих инструментов, чтобы выяснить кто мертв, а кто нет. Пишу тем, чем могу. Стараюсь делать качественно, больших нареканий нет, Если что, обращайся) [Ответ]

Сообщение от manifest:
Посмотрите индекс популярности языка, количество проектов на GitHub, Delphi мертв. Можно, конечно, пытаться пинать труп, но я лично не понимаю зачем искать сложный путь.

Ну Git это не показатель. Не все проекты будут на Git выкладывать. Есть куча народа которые пишут на альтернативных языках и не выкладывают свои проекты на GIT тем, более если они закрытые.

manifest, сталкиваюсь с кучей людей, которые говорят примерно следующее:

Сообщение от :
учил Дельфи и писал на нём в Универе. Потом пришёл работать, сейчас пишу на C/C++/Java, т.к. В конторе сказали что Дельфи уже не торт.

Так что факт остаёться фактом. Штука удобная и интересная, но работодателем сейчас не востребованная. [Ответ]

Сообщение от потный:
Не знаком ни с Qt ни с wxWidgets, спорить не буду. я не говорил про сложнее/легче. я говорил, что на делфи это сделать можно и достаточно удобно.

Можно и на Brainfuck сделать, кто-то скажет что удобно

Сообщение от потный:
Ну, когда начинаешь делать проект, представляешь себе более или менее объемы данных, действия с ними т.д. и исходя из этого выбираешь реализацию. Если уж так случится, что надо что-то в корне поменять, тогда да, переделывать..пока не сталкивался

Завидую таким аналитическим способностям

Сообщение от потный:
ну мертв и мертв, R.I.P. Индекс популярности, количество проектов..насколько это все важно?
Есть задачи, с которыми он справляется.

Абсолютно не важно пока это не выходит из пределов чьей-то песочницы. Но есть же такие, кто советует его изучать

Сообщение от потный:
Любое знание полезно

Это не так. Неторорые "знания" формируют не правильное мышление и дальше только мешают.

Сообщение от потный:
Планеты, время те же самые. Просто я в одной области тружусь (ни разу не делфи, кстати), вы в другой , вы владеете одними инструментами я другими. Для решения задач каждый из нас выбирает лучший инструмент из тех, которым владеет. И у меня, например, нет времени проводить сравнительный анализ этих инструментов, чтобы выяснить кто мертв, а кто нет. Пишу тем, чем могу. Стараюсь делать качественно, больших нареканий нет

Время от времени полезно осматриваться по сторонам, позволяет не только познакомиться с чем-то новым, но и переосмыслить работу с текущими инструментами.

Сообщение от потный:
Если что, обращайся)

Я же не знаю чем занимаешься. Без такого знания сложно обращаться ) [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Ну Git это не показатель. Не все проекты будут на Git выкладывать. Есть куча народа которые пишут на альтернативных языках и не выкладывают свои проекты на GIT тем, более если они закрытые.

git != github // -> true [Ответ]

Сообщение от silly:
git != github // -> true

я имел ввиду GitHub. [Ответ]

Вокруг GitHub собралось крупнейшее сообщество программистов. И это сообщество формирует окружение языка, пишет библиотеки и фреймворки и тп. И на это сообщество ориентируются компании, которые пишут закрытый софт, не разумно было бы делать долгосрочные ставки на малопопулярный инструмент. Поэтому, GitHub все же показатель.

Сообщение от Hopkroft:
manifest, сталкиваюсь с кучей людей, которые говорят примерно следующее:

Так что факт остаёться фактом. Штука удобная и интересная, но работодателем сейчас не востребованная.

Откуда вывод про удобность и интересность? Из впечатлений студента, которому навязали этот инструмент а других он попросту не видел?

Мне в универе повезло, увидев Delphi, я быстро выкинул его подальше и начал учить С++. Писал гуевые приложения на Qt и это устраивало и меня и преподователей. Поэтому я, вероятно, не понимаю агрументов в пользу простоты построения GUI в Delphi. Это впринципе не сложно со многими инструментами. Надо отдать должное Политеху, они на данный момент выкинули Delphi вовсе из курса. [Ответ]

Сообщение от manifest:
Вокруг GitHub собралось крупнейшее сообщество программистов. И это сообщество формирует окружение языка, пишет библиотеки и фреймворки и тп. И на это сообщество ориентируются компании, которые пишут закрытый софт, не разумно было бы делать долгосрочные ставки на малопопулярный инструмент. Поэтому, GitHub все же показатель.

Компании которые пишут закрытый софт, врядтли ориентируються на популярность, скорее всего на функциональность. У всех языков есть спады и падения. Сегодня народ пишет на Cobol а завтра им уже C++ подавай.
Ещё кстати, SourceForge есть.

Сообщение от manifest:
Откуда вывод про удобность и интересность? Из впечатлений студента, которому навязали этот инструмент а других он попросту не видел?

Ну это уже кому и что нравиться.

Сообщение от manifest:
Мне в универе повезло, увидев Delphi, я быстро выкинул его подальше и начал учить С++. Писал гуевые приложения на Qt и это устраивало и меня и преподователей. Поэтому я, вероятно, не понимаю агрументов в пользу простоты построения GUI в Delphi. Это впринципе не сложно со многими инструментами. Надо отдать должное Политеху, они на данный момент выкинули Delphi вовсе из курса.

Вот и я о том же, кому что. Кто-то пилит на Delphi, кто-то на Qt а кто-то на MFC Политех ксатити долгое время юзал TurboPascal. В ВГУ на ФКН народу вроде как на Cbuilder 6 лабы дают до сих пор.

P.S. каждый спор заканчиваеться одним и тем же. Народ понастальгирует, и утихнет. [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
P.S. каждый спор заканчиваеться одним и тем же. Народ понастальгирует, и утихнет.

Да это и не спор вовсе, скорее призыв по сторонам осмотреться. Обратить внимание, что 2014й за окном [Ответ]

Сообщение от manifest:
Да это и не спор вовсе, скорее призыв по сторонам осмотреться. Обратить внимание, что 2014й за окном

Дык я и обратил, сейчас Java+jQuery+веб технологии.
Но мне нравиться что-то на Дельфе что-то для себя писать
Хотя есть пару проектов которые я поддерживаю, они не особо большие но переписвать их на что-то другое просто нету времени, вот и допиливаю на Дельфи. [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Дык я и обратил, сейчас Java+jQuery+веб технологии.

Говоря про 2014й, я имел ввиду что-то вроде Julia. Но все же уже не Delphi [Ответ]

Сообщение от manifest:
Говоря про 2014й, я имел ввиду что-то вроде Julia. Но все же уже не Delphi

ну, положим, конкретно Julia - не замена Delphi.
тут скорее стоит отметить что появилась целая плеяда узкоспециализированных средств разработки. одной из которых является эта самая Julia. а Delphi благополучно подыхает, туда ему и дорога, поскольку то чем он является - универсальным средством разработки всего на свете - больше не нужно.
профессионалы (фирмы, а не люди) будут использовать продукты MS, для разработки чего то узкоспециализированного есть смысл выбрать подходящую именно для этого среду. для математики - одно, для игр - другое и т.д. для бизнеса, а именно эту нишу довольно долго прочно занимал Delphi, появилось вообще несметное количество мощнейших средств разработки. ваять что-то на Delphi по старинке - займет на порядок больше времени. и результат будет сомнительнее... [Ответ]

Spectator, как бы и раньше были продукты MS и всякие там узкоспециализированные, однако люди Дельфёй вроде как пользовались. А то что она подыхает, это громко сказано. Новые версии выходят, сообщество вроде есть. Что ещё нужно?
Может не так популярна, как раньше. [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
Spectator, как бы и раньше были продукты MS и всякие там узкоспециализированные, однако люди Дельфёй вроде как пользовались. А то что она подыхает, это громко сказано. Новые версии выходят, сообщество вроде есть. Что ещё нужно?
Может не так популярна, как раньше.

я сужу исключительно по вакансиям в данном вопросе... кто там чем на коленках занимается дома - это я в принципе не рассматриваю. версии и сообщества - это тоже не показатель.
показатель - это наличие вакансий в программисткие конторы, т.е. занимающиеся разработкой софта. для меня. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
я сужу исключительно по вакансиям в данном вопросе... кто там чем на коленках занимается дома - это я в принципе не рассматриваю. версии и сообщества - это тоже не показатель.
показатель - это наличие вакансий в программисткие конторы, т.е. занимающиеся разработкой софта. для меня.

В Воронеже есть конторы с уже укомплектованным штатом Дельфи разработчиков. На сайтах с предложениями они не фигурировали но всё таки такое есть.
P.S. вон в Воронеже Scala только DataArt нужна судя по вакансиям, однако это не значит что она больше никому не нужна. Такие дела. [Ответ]

Сообщение от Hopkroft:
В Воронеже есть конторы с уже укомплектованным штатом Дельфи разработчиков. На сайтах с предложениями они не фигурировали но всё таки такое есть.
P.S. вон в Воронеже Scala только DataArt нужна судя по вакансиям, однако это не значит что она больше никому не нужна. Такие дела.

есть, конечно. я с этим не спорю. даже знаю вполне конкретные примеры (фирм). что это доказывает? ничего.

Сообщение от Spectator:
я сужу исключительно по вакансиям в данном вопросе...

вакансий - кот наплакал. я это к чему всё вообще? к тому что начинающему разработчику смысла изучать Delphi нет никакого. кто там двадцать лет на дельфях сидит, тот может и до пенсии дотянет. но студентам изучать надо совсем другие, более актуальные на сегодняшний день, продукты. [Ответ]