Большой Воронежский Форум Mobile

http://www.gazeta.ru/business/news/2..._6274073.shtml - не ну Вы это видели!)

Правительство России планирует увеличить акцизы на табачную продукцию, в частности на сигареты более дорогого сегмента, заявил глава Минфина Антон Силуанов. Об этом сообщает «Интерфакс».

«Мы говорим об увеличении индексации ставок на табачную продукцию, на сигареты более дорогого сегмента», — пояснил он.

Не кто и не собирался бороться с курильщиками . Бюджет надо чем то пополнять. А в общем тема изначально надуманная. Без неё проблем навалом внутри страны, а тут дают возможность воровства на волне антитабачного закона. Похоже на борьбу СССР, когда сухой закон был. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Э, нет.

Согласно Кодексу Законов о Труде работодатель и менеджер обязаны обеспечить безопасные условия труда и удалить все возможные опасности для здоровья работника, а также обеспечить защитные меры.

За несоблюдение - до уголовной отвественности.

Почти полностью уверен, что никакого ПДК ВРЗ и ОБУВА вы не намеряете в кафе, даже если там топор будет висеть. [Ответ]

Сообщение от грамозека:
Spectator, 10% - ???????? http://www.rg.ru/2010/11/10/kurenie.html

я сказал - "пусть будет". то что 40% это значит что ТЕМ БОЛЕЕ идиотизм сравнивать курящих с хроническими алкоголиками и наркоманами.

Сообщение от Гудвин:
За тем, что и то и другое вредно.

жить вообще вредно, как и вредны 90% продуктов, если их употреблять чрезмерно, запретим их продажу или всё же оставим меру на усмотрение каждого гражданина? [Ответ]

Сообщение от jevtam:
Почти полностью уверен, что никакого ПДК ВРЗ и ОБУВА вы не намеряете в кафе, даже если там топор будет висеть.

почти уверен, что будет превышение по фенолам, а также аэрозолям [Ответ]

Сообщение от грамозека:
охраняли что, золотой - НЗ?

Не, космонавтов. Просто там был отменный автосервис с импортными деталяками, вот и...

Сообщение от Гудвин:
Всё время он на какие-то блатные должности попадает

Да что там блатного-то? Правда, с Воронежа нас двое было всего.

Вообще, курение - зло и в первую очередь самому себе. Поэтому я двумя руками "за". И закон не ПРОТИВ курящих, а чтобы как моно меньше начали. И это - движение в правильном направлении. [Ответ]

Интересно и почему среди яро надрачивающих на СССР почти каждый или ворюга или сынок номенклатурщика? [Ответ]

Sandy, ты про Вадага? Более яростно наяривающего на СССР здесь не найдёшь [Ответ]

Сообщение от Wally:
почти уверен, что будет превышение по фенолам, а также аэрозолям

По каким фенолАМ и каким аэрозолЯМ? Если по фенолу (гидроксибензол по ГН 2.2.5.1313) то на 99,999 уверен не наберете вы его ни максимальноразово 1 мг/м3 ни тем более среднесменно 0,3 мг/м3, если под аэрозолям понимать пыли-АПФД ГОСТ 54578 то тут ваще смешно.
Никаких на данный момент норм законодательства по охране труда в части воздуха рабочей зоны курение не нарушает. [Ответ]

Сообщение от jevtam:
По каким фенолАМ и каким аэрозолЯМ? Если по фенолу (гидроксибензол по ГН 2.2.5.1313) то на 99,999 уверен не наберете вы его ни максимальноразово 1 мг/м3 ни тем более среднесменно 0,3 мг/м3, если под аэрозолям понимать пыли-АПФД ГОСТ 54578 то тут ваще смешно.
Никаких на данный момент норм законодательства по охране труда в части воздуха рабочей зоны курение не нарушает.

Табачный дым содержит около 50 высокомолекулярных фенолОВ, образующих табачный деготь, все они канцерогенны. Составляют одну из основных частей аэрозолей. Плюс есть еще летучие фенолформальдегиды, тоже та еще отрава.

Мне лениво искать, но в табачном дыме превышение ПДК идет по столь многим параметрам, что перечисление занимает несколько страниц. Посему надо учитывать кумулятивную токсичность.
По оценкам профессора М.Т. Дмитриева, завлаба качества окружающей среды НИИ общей и коммунальной гигиены им. А.Н. Сысина АМН СССР суммарная токсичность табачного дыма ~ 380000 ПДК. Примерно треть до половины сигареты производит паразитный дым, которые еще более токсичен (сгорание впустую при более низкой температуре). Даже если принять, что в выдыхаемом воздухе содержание токсичных веществ снижается в 10 раз (т.е. 90% оседает в легких) все равно остается 38000 ПДК, т.е. требуется разбавление в ~ 40 тысяч раз до безвредных содержаний. Хорошо, в воздухе рабочей зоны ПДК выше чем в жилых помещениях, в ~25 раз. Все равно остается необходимо разбавление в ~2000 раз. Плюс паразитный дым.
Это разбавление в принципе возможно на улице в отдалении от источника дыма, но невозможно в помещении, если только это не вытяжной шкаф.

ПДК содержания аэрозолей в воздухе рабочей зоны суммарное должно быть меньше 10 мг/м3. Твердая фаза табачного дыма (т.е. аэрозоли) содержит сажу (т.е. несгоревшие угольные частицы), деготь и никотин. Дегтя (смол) примерно 50 мг или более на сигарету и никотина примерно 2 мг на сигарету плюс еще около 1 мг разных других гадостей. А также еще около 15 мг сажи. Если взять помещение кафе в 100 кв.м с потолком в 3 метра (такое небольшое), то имеем 300 м3, что даст предел в 3000 мг аэрозолей, количество достигаемое за менее 50 сигарет. Норма площади кафе при самообслуживании — 1,6 м2 на посетителя, с официантом — 1,4 м2 (с учетом места для танцев), или даже меньше. Т.е. в кафе на 100 м2 может быть более 70 посетителей одновременно. Т.е. если в кафе 75 посетителей и 3/4 из них курят (вполне реально), то превышение ПДК по аэрозолям произойдет на первой же сигарете.
Счастливо подышать. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Интересно и почему среди яро надрачивающих на СССР почти каждый или ворюга или сынок номенклатурщика?

Потому что все остальные - уже наворовались и тихо сопят в тряпочку)))))

ЗЫ. Так что там решили с открытыми верандами? Непонятно. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Табачный дым содержит около 50 высокомолекулярных фенолОВ, образующих табачный деготь, все они канцерогенны. Составляют одну из основных частей аэрозолей. Плюс есть еще летучие фенолформальдегиды, тоже та еще отрава.

Мне лениво искать, но в табачном дыме превышение ПДК идет по столь многим параметрам, что перечисление занимает несколько страниц. Посему надо учитывать кумулятивную токсичность.
По оценкам профессора М.Т. Дмитриева, завлаба качества окружающей среды НИИ общей и коммунальной гигиены им. А.Н. Сысина АМН СССР суммарная токсичность табачного дыма ~ 380000 ПДК. Примерно треть до половины сигареты производит паразитный дым, которые еще более токсичен (сгорание впустую при более низкой температуре). Даже если принять, что в выдыхаемом воздухе содержание токсичных веществ снижается в 10 раз (т.е. 90% оседает в легких) все равно остается 38000 ПДК, т.е. требуется разбавление в ~ 40 тысяч раз до безвредных содержаний. Хорошо, в воздухе рабочей зоны ПДК выше чем в жилых помещениях, в ~25 раз. Все равно остается необходимо разбавление в ~2000 раз. Плюс паразитный дым.
Это разбавление в принципе возможно на улице в отдалении от источника дыма, но невозможно в помещении, если только это не вытяжной шкаф.

Это все "ненаучные" пугалки. Что бы понять, что там на самом деле говорили ученые надо читать именно статьи этих профессоров в научных журналах, а не вольные пересказы журналистов.

Сообщение от Wally:
ПДК содержания аэрозолей в воздухе рабочей зоны суммарное должно быть меньше 10 мг/м3. Твердая фаза табачного дыма (т.е. аэрозоли) содержит сажу (т.е. несгоревшие угольные частицы), деготь и никотин. Дегтя (смол) примерно 50 мг или более на сигарету и никотина примерно 2 мг на сигарету плюс еще около 1 мг разных других гадостей. А также еще около 15 мг сажи. Если взять помещение кафе в 100 кв.м с потолком в 3 метра (такое небольшое), то имеем 300 м3, что даст предел в 3000 мг аэрозолей, количество достигаемое за менее 50 сигарет. Норма площади кафе при самообслуживании — 1,6 м2 на посетителя, с официантом — 1,4 м2 (с учетом места для танцев), или даже меньше. Т.е. в кафе на 100 м2 может быть более 70 посетителей одновременно. Т.е. если в кафе 75 посетителей и 3/4 из них курят (вполне реально), то превышение ПДК по аэрозолям произойдет на первой же сигарете.
Счастливо подышать.

Это все хорошо, только на практике я уверен никакого превышения не будет, так как это все теоретические расчеты. 90% дегтя, смол, сажи и т.п. останется в курильщике, тяжелые частицы осядут , легкие уйдут к потолку и в вентиляцию. Как бы там не было 10мг/м3 более чем уверен вы не поймаете. ПДК по пыли не так уж легко и нарушить и в более пыльных производствах. [Ответ]

Сообщение от jevtam:
Это все хорошо, только на практике я уверен никакого превышения не будет, так как это все теоретические расчеты. 90% дегтя, смол, сажи и т.п. останется в курильщике, тяжелые частицы осядут , легкие уйдут к потолку и в вентиляцию. Как бы там не было 10мг/м3 более чем уверен вы не поймаете. ПДК по пыли не так уж легко и нарушить и в более пыльных производствах.

НУ хорошо, не с первой, со второй сигареты. Половина ее сгорает впустую с более вредным дымом с более высоким содержанием аэрозолей. Еще отметим, что в отдельных участках (сиречь клубах дыма) концентрация будет вообще зашкаливать. Официантам и барменам что, бегать уворачиваясь?

А насчет вентиляции... часто просто фикция. [Ответ]

Сообщение от Афанасий:
Так что там решили с открытыми верандами?

Ну вот, например:

Сообщение от :
Лидер партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов внес законопроект с предложением разрешить курение на открытых верандах в кафе и ресторанах. Депутаты сообщили об этом буквально на следующий день после того, как Роспотребнадзор, месяц хранивший молчание, официально разъяснил, что антитабачный закон категорически запрещает курение на верандах. Ранее часть заведений общепита пытались трактовать закон по-своему и разрешали посетителям курить за столиками, стоящими возле кафе и ресторанов.

Т.е. сейчас - запрещено.
А внесут ли изменения в закон - пока неясно. Если бы сделали плотно закрываемую курилку с хорошей вытяжкой, из которой бы не утекал дым - да пушшай курят. Однако тогда надо делать хорошо вентилируемые курилки в поездах и т.д. [Ответ]

теперь я понял, почему надрачиваю умеренно, а не яро))))

Сообщение от RSoftware:
И закон не ПРОТИВ курящих, а чтобы как моно меньше начали

правда? вот так сюрприз

Сообщение от Wally:
Официантам и барменам что, бегать уворачиваясь?

они бегали уворачиваясь до этого закона? с чего ты взял, что они вдруг начнут? [Ответ]

Сообщение от DAMON:
правда? вот так сюрприз

А где сюрприз-то? Тебя кто-то заставляет бросить? Да травись сколько хошь. Только вот других не трави. Хотя бы там, где как ты говоришь, они от тебя отойти не смогут. В тех же кафе.

Сообщение от DAMON:
они бегали уворачиваясь до этого закона?

Даже курящий персонал от постоянного кумара за смену акуевал, понятное дело. А уж про некурящих не говорю. Да и вонь табачную от одежды потом не выветришь. Так что они-то рады как раз. [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
Даже курящий персонал от постоянного кумара за смену акуевал, понятное дело

но мыши плакали, кололись, и продолжали есть кактус, с чего кто-то решил, что сейчас они будут вести себя по другом, и кстати я не уверен, что кто-то из них реально окуевал, для этого надо чтоб курили все без перерыва в кафе, как у нас в толчке вуза в свое время

Сообщение от RSoftware:
А где сюрприз-то? Тебя кто-то заставляет бросить? Да травись сколько хошь. Только вот других не трави. Хотя бы там, где как ты говоришь, они от тебя отойти не смогут. В тех же кафе.

с логикой у тебя явно проблемы, если человек идет в кафе, в котором курят и он об этом знает, значит он соглашается с этими неудобствами, жаловаться на то, что в курящем кафе курят так же нелепо, как жаловаться на то, что в туалете срут [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
Даже курящий персонал от постоянного кумара за смену акуевал

Хорошая вытяжка решает проблему. В позапрошлую пятницу были с форумцами в кафе. Курить за столом разрешили. Сидел напротив курящих - запаха дыма, вообще, не почувствовал [Ответ]

Гудвин, вот и я о том же, но ты никогда не докажешь это адептам секты "анимянятравють" [Ответ]

Сообщение от DAMON:
если человек идет в кафе, в котором курят

Т.е. у некурящих был выбор - идти в макдоналдс/фудкорт торгового центра либо дышать дымом. Выбор ваще офигенчик, вестимо.

Сообщение от Гудвин:
Хорошая вытяжка решает проблему.

Отдельная курилка тоже. Но, по закону, нельзя.

Сообщение от Гудвин:
Курить за столом разрешили.

Вот и всё действие законов в России. Причём практически любых. В т.ч. и по пищевой промышленности. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
"анимянятравють"

Так, ведь, травють. Я, например, такую хорошую вытяжку первый раз встретил. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
адептам секты "анимянятравють"

Есть секта еще интереснее СБНТ называется.. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
адептам секты "анимянятравють"

Не "они", а ты себя сам травишь. Но узнаешь ты об этом чуть позже. [Ответ]

Хаароший закон, актуальный. Следующим будет закон запрещающий пукать в общественных местах и срать в подъездах...Дума не дремлет [Ответ]

Сообщение от Wally:
НУ хорошо, не с первой, со второй сигареты. Половина ее сгорает впустую с более вредным дымом с более высоким содержанием аэрозолей. Еще отметим, что в отдельных участках (сиречь клубах дыма) концентрация будет вообще зашкаливать. Официантам и барменам что, бегать уворачиваясь?

А насчет вентиляции... часто просто фикция.

Ни с первой ни со второй ни с десятой сигареты по существующим нормативам воздуха рабочей зоны я уверен на 99,9999% в самой солдатской курилке нормы не нарушены ни по органики, ни по АПФД.
Скорей норматив по этанолу в воздухе нарушат из за перегара 1000 мг/м3.

Сообщение от Wally:
Еще отметим, что в отдельных участках (сиречь клубах дыма) концентрация будет вообще зашкаливать.

Это вообще санитарные нормативы не рассматривают. Если так уж нужно прислоняем пробоотборник с АФА к области дыхания и ходим 8 часов вместе с работником, периодически меняя фильтр.

ЗЫ. У меня кстати давным давно было по работе приходили с жалобой на курильщиков, хотели, что бы померили воздух, я этим людям сразу сказал дадут методику замеров сделаем (пусть и без аттестации и аккредитации), иначе не приставайте с глупостями. [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
Не "они", а ты себя сам травишь. Но узнаешь ты об этом чуть позже.

я себя не травлю, но учитывая, что ты не умеешь читать, тебе простительно так тупить в 100500 раз

Сообщение от RSoftware:
Т.е. у некурящих был выбор - идти в макдоналдс/фудкорт торгового центра либо дышать дымом. Выбор ваще офигенчик, вестимо.

а с чего ты решил, что весь мир должен именно тебе отсосать, какой есть выбор, такой есть, не нравится или сиди дома, или ищи варианты (они были есть и будут всегда, то что ты написал - это очередной сектантский бред), или открой свое кафе, где все будет как ты хочешь

Сообщение от Гудвин:
Так, ведь, травють. Я, например, такую хорошую вытяжку первый раз встретил.

ну не знаю, никогда эта тема не парила, уже 3,5 года не курю, ни разу меня курящая компания не напрягала, все-таки из мухи слона раздувать не стоит

Сообщение от grigor:
Хаароший закон, актуальный. Следующим будет закон запрещающий пукать в общественных местах и срать в подъездах...Дума не дремлет

нет, следующий закон, это когда мизулина протолкнет запрет минета, и у каждого дома поставят камеры, за мониторами будет автор закона палить, кто неправославно развлекается [Ответ]

Сообщение от jevtam:
Ни с первой ни со второй ни с десятой сигареты по существующим нормативам воздуха рабочей зоны я уверен на 99,9999% в самой солдатской курилке нормы не нарушены ни по органики, ни по АПФД.

А не надо быть таким уверенным, включи пробоотборник да померь. У меня на работе в одном из помещений стоит, воздух фильтрует, на разные фильтры, чтобы еще частицы по распределению размеров определить. Когда у нас в одном месте было подозрение на нехорошие аэрозоли, то быстренько его туда перетащили, и пару раз засекали скачки. Глазом же их было не видно.

А потом на фильтрах смотрим, чего же там наловили. И чего там только нет.

Сообщение от jevtam:
Это вообще санитарные нормативы не рассматривают. Если так уж нужно прислоняем пробоотборник с АФА к области дыхания и ходим 8 часов вместе с работником, периодически меняя фильтр.

Было бы желание.

Сообщение от jevtam:
я этим людям сразу сказал дадут методику замеров сделаем (пусть и без аттестации и аккредитации), иначе не приставайте с глупостями.

Еще раз повторю - было бы желание, методики существуют. [Ответ]