Сообщение от Чёрный Дембель:
Ещё раз курим расстояния от баз до пиндосских городов, многоумный ты наш.
Еще раз курим про район боевого дежурства, многоумный ты наш.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Идиотизм. Сколько там боеголовок и какой мощности нужно для гарантированного поражения ранчо, занимающегося разведением чёрных ангусов?!
Сам чего-то придумал, сам чего-то написал, сам чего-то ответил. Какие ранчо? Где они тебе приснились?
Сообщение от Чёрный Дембель:
Снижение обороноспособности - это когда в погоне за неведомой мегавундервафлей трятяся лишние деньги и время, в тот момент, когда со стапелей сходят новые подлодки, которые нечем вооружать.
Да ну-у-у? А Р-29РМУ3? Но она уже как бы почти готовая, пилить нечего...
Сообщение от CLUBEN:
может шуми это имел ввиду...
Мля-я-я... Как же тяжко доходит. Я имел в виду, что зона максимально безопасного района боевого дежурста РПКСН - Северный Ледовитый океан и Охотское море. Причем Охотское море - оно льдом не покрыто, и разведку там проводить гораздо проще. Все. И из этих акваторий БРПЛ должна уверенно поражать любую цель вероятного противника. Шестой раз пишу, "Булава" этого не обеспечивает.
Сообщение от CLUBEN:
...а насчет снижения обороноспособности страны -это шуми наверно забыл 1982 год-советский перл-харбор...
Вы достали уже переводить разговор в другую плоскость. Совкосрач в другой теме. Разговор идет про требования к БРПЛ и характеристиках БРПЛ "Булава" в сравнении с "Барком" и "Синевой".
Для чтения Дембелю. [1]
Сообщение от Чёрный Дембель:
Собственно, вся история войн показывает, что на войне боевая подготовка личного состава куда важнее наличия/отсутствия вундервафель.
Ой не могу, поржал от души. "Неподражаемый Черный Дембель". (с)
Ты разницу между войной и ядерным ударом возмездия понимаешь? Похоже нет.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, кроме отдельных вопиющих примеров.
Ага, например, вся история Царской России с Ивашки IV до Петруши I. [Ответ]
CLUBEN 10:41 27.02.2013
Сообщение от Schumi:
Вы достали уже переводить разговор в другую плоскость. Совкосрач в другой теме. Разговор идет про требования к БРПЛ и характеристиках БРПЛ "Булава" в сравнении с "Барком" и "Синевой".
Для чтения Дембелю.
Мне просто интересен ваш перебрех с дембелем.
Сообщение от Schumi:
"Булава" этого не обеспечивает.
Напиши реальную причину. Хотя не уверен,что с таких документов гриф не снять. ФСБшники бдють "секреты полишинеля" четко.
[Ответ]
Чёрный Дембель 11:33 27.02.2013
Сообщение от Schumi:
Шестой раз пишу, "Булава" этого не обеспечивает.
Фигня. Расстояния я привёл выше, дальность Булавы, по крайней мере, заявленная, их перекрывает.
Сообщение от Schumi:
А Р-29РМУ3? Но она уже как бы почти готовая, пилить нечего...
Да?!
Сообщение от :
При современном забрасываемом весе «Тополя-М» и «Булавы-30» на них можно разместить либо 6 боезарядов малого класса мощности с символическими средствами противодействия ПРО, либо 4, но с усиленными средствами противодействия.
Сообщение от :
ракеты Р-29РМУ2 можно переоснастить боевыми блоками малого типа ЗГ-32 (8 единиц) или перспективного среднего класса мощности (4 единицы) с усиленными средствами противодействия ПРО.
Как видим, разницы при оборудовании средствами противодействия нет; без оных - преимущество Р-29 на 2 блока, но, как ты сам уверял и как уверяют авторы статьи, эти блоки имеют символическое значение.
Сообщение от Schumi:
Ты разницу между войной и ядерным ударом возмездия понимаешь?
Разницы особой нет, если уровень подготовки персонала будет таков, что он не будет готов даже к удару возмездия.
Сообщение от Schumi:
Ага, например, вся история Царской России с Ивашки IV до Петруши I.
Ну-ка, с этого места - подробнее. И, заодно, поясни, плиз, почему 22.06.1941 Вермахт не разбился, как волна о скалу, о 22.000 советских танков и примерно такое же количество самолётов, уступая численно трёх-четырёхкратно, при том, что по летучим вундервалям той поры мы уступали незначительно, а по бронированным - преобладали абсолютно?
[Ответ]
Schumi 11:33 27.02.2013
Сообщение от CLUBEN:
Напиши реальную причину. Хотя не уверен,что с таких документов гриф не снять.
Анализ открытых источников дает следующую картину:
а) дальность ракеты не обеспечивает возможности поражения всей территории вероятного противника с одной точки Северного Ледовитого океана, что серьезно снижает возможности резервирования целей.
б) малый забрасываемый вес исключает возможность гарантированного поражения крупной промышленнй агломерации одной ракетой и снижает уровень противодействия системе ПРО.
[Ответ]
Spectator 11:37 27.02.2013
ау! какие, в помидор, ракеты???
Сообщение от Trotsky:
Сознательно не писал "российский" или "советский", потому как без СССР у нас не было бы космонавтики.
Кто как видит перспективу развития или упадка нашей космической отрасли?
Сообщение от Schumi:
Анализ открытых источников дает следующую картину:
а) дальность ракеты не обеспечивает возможности поражения всей территории вероятного противника с одной точки Северного Ледовитого океана, что серьезно снижает возможности резервирования целей.
б) малый забрасываемый вес исключает возможность гарантированного поражения крупной промышленнй агломерации одной ракетой и снижает уровень противодействия системе ПРО.
спасибо. просто не здесь писать о истинных причинах ее ущербности.
хотя даже открытые источники человеку умному дадут понять в чем там на самом деле дело.
истинные причины куда как прозаичнее,но от этого суть дела не меняется.
а если и еще быть немного точнее и применив эзопов язык ничего не нарушая -то внимательный человек увидит интересную насмешку судьбы в названии этого проекта.
вот уж воистину заложница своего названия.
[Ответ]
Уже сегодня Неудачи Роскосмоса за 3 года обошлись почти в 30 миллиардов: Глонасс, Экспресс, Прогресс, Фобос-Грунт, Зенит. Да, космос - это золотое дно для нынешних избранных отставников! На сочинский бедлам х-якнули 9 млрд., на космонавтику - по 2,5 млрд в год - теперь осталось только ждать, разовьем обязательно!)
[Ответ]
vinhester 13:10 27.02.2013
Сообщение от CLUBEN:
истинные причины куда как прозаичнее
О да , обьект олимпиады построить проблема , какие на .. ракеты , обворовывать население двадцать лет учились, а не строить.
Зы. плиточкой полощадь выложить, вот сегодня прорыв мысли.
[Ответ]
gr 13:32 27.02.2013
Сообщение от vinhester:
вот сегодня прорыв мысли
чему удивляться в эпоху многомиллионной аудитории "дома2"...
[Ответ]
Vadag 13:36 27.02.2013
Сообщение от Материалист:
Кстати, ты не забыл, на ракете Союз 2.1в., разумеется когда ее сделают, будет стоять двигатель НК-33, который разработал коммунист Кузнецов при проклятой советской власти 30-40 лет назад.
Так на Антаресе он же стоит. Только для тебя Антарес с НК-33 - суперсовременная ракета-убийца устаревших Союзов, а новые Союзы с тем же самым НК-33 - старье и рухлядь. В этом вся прелесть твоей позиции.
Сообщение от Материалист:
Господь с тобой! А какой же двигатель был перспективным для ТУ-204, для ИЛ-96, ТУ-333 и тд.?
И как же ты собрался вкорячивать эту дуру на низкопланы? (коими являются все перечисленные тобой самолеты)
НК-93 на Ил-76ЛЛ под одним крылом с Д-30КП:
Расскажи, политрук, какие перспективы у 18-тонного движка, который можно ставить только на высокопланы?
Сообщение от Материалист:
расскажи про перспективные двигатели для самолетов.
Как идет разработка, когда огневые испытания, на какие самолеты в каком году перспективные двигатели находящиеся в разработке будут установлены?
Ух и говноед. Все, что не в этой стране, понятное дело, сделают. Все, что у нас, понятное дело, попилят. У них "почти готовая GSLV III" это ахренеть как круто. У нас почти готовая "Ангара" - признак того, что все пропало. Сотри дерьмо с глаз, политрук.
Сообщение от Чёрный Дембель:
что по летучим вундервалям той поры мы уступали незначительно,
По летучим вундервафлям у нас тоже был перевес в 2 раза.
[Ответ]
С 2010 года в российском действующем коммерческом авиапарке количество зарубежных самолетов выросло почти в 15 раз и к началу 2012 года составило 616 единиц (41,4% от общего количества). И это произошло как раз в то время, когда в России «реализовывалась» Федеральная целевая программа «Развитие гражданской авиатехники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года», утвержденная правительством РФ в октябре 2001 года. А в ней для обеспечения конкурентоспособности гражданской авиатехники на внутреннем и внешнем рынках были предусмотрены разработка, модернизация и производство 17 типов самолетов, 9 вертолетов и 18 двигателей.
Что же получилось в сухом остатке? А то, что за свой период действия программа корректировалась шесть раз – разумеется, в сторону увеличения (на 66,1 млрд рублей, до 207,5 млрд рублей). Кроме того, в 2007-2012 годах авиапрому в лице ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» государство отдало в виде взносов в уставный капитал, субсидий и так далее 247 млрд рублей. Тем не менее, как отмечается в документе Контрольного управления президента, «практически при полном освоении выделенных средств определенные Программой цели не достигнуты».
Вот какую «отдачу» получила страна от 454,5 млрд рублей, которые государство направило на «обеспечение конкурентоспособности гражданской авиатехники на внутреннем и внешнем рынках»:
- не организовано серийное производство самолетов Ил-96-300, Ту-204/214, хотя из федерального бюджета было затрачено порядка 14 млрд рублей на доведение их параметров до соответствия требованиям международных стандартов;
- не обеспечен промышленный выпуск регионального самолета Ту-334. Более того, в 2005 году работы по данному проекту были исключены из Программы. Вместе с тем на разработку, изготовление опытного образца и сертификацию данного воздушного судна из федерального бюджета было израсходовано 6 млрд рублей, а из внебюджетных источников – 10,7 млн долларов США;
- не начато производство новых типов вертолетов Ка-62 и Ми-38, которое было запланировано на 2008 и 2009 годы соответственно. На их разработку было израсходовано 7,4 млрд рублей, в том числе из федерального бюджета – 3,5 млрд рублей.
[Ответ]
gr 14:05 27.02.2013
Сообщение от Vadag:
И как же ты собрался вкорячивать эту дуру на низкопланы?
как на дримлайнере - практически без пилона и с высоким шасси. но наиболее интересным ИМХО былоб на Ту-154 - 2 вместо трех.
[Ответ]
Зы. Не знал, что Чехи мировые новаторы станков для моторостроения...
Сжимают производство
Сообщение от :
17 января 2013 года, Рыбинск. - Акционеры ОАО «Авиадвигатель» и ОАО «Пермский моторный завод» на внеочередных общих собраниях, прошедших в начале 2013 года, приняли решение о передаче ОАО «НПО «Сатурн» полномочий единоличного исполнительного органа в рамках создания Дивизиона «Двигатели для гражданской авиации».
Сообщение от Vadag:
По летучим вундервафлям у нас тоже был перевес в 2 раза.
Я предупреждаю вопли, что чуть ли не половина из них была ещё в ящиках и ссылки на xyёжественные произведения.
Сообщение от грамозека:
Вот какую «отдачу» получила страна от 454,5 млрд рублей, которые государство направило на «обеспечение конкурентоспособности гражданской авиатехники на внутреннем и внешнем рынках»
Вся ваша путинская парашия держится на имитационной экономике, это уже признали ряд министров в правительстве не говоря о независимых экспертов! Заказ получат. Линейку финансирования согласуют. Аванс (40%) получат. Сроки на 5 лет "продинамят" и еще бабла попросят в раз 5 больше! Проверенно неоднократно!
Сообщение от gr:
как на дримлайнере - практически без пилона и с высоким шасси. но наиболее интересным ИМХО былоб на Ту-154 - 2 вместо трех.
gr, "как на дримлайнере" не получится. Точнее, МОЖЕТ БЫТЬ удастся допилить под него 96-й и то не факт. Дримлайнер разрабатывался под эти движки, перечисленные самолеты - нет, и потому без перепиливания самолетов ставить на них этого гиганта не получится. И тут возникает 2 логичных вопроса: зачем и как? Особенно когда есть ПС90А2/А3 (который превосходит НК-93 по всем характеристикам (даже уже сейчас, когда большинство из них расчетные и скорее всего изменятся в худшую сторону), кроме топливной эффективности) и разрабатывается ПД-14, для постановки которых никаких извратов с низкопланами делать не требуется.
+ Ту-334, Ту-204 и Ил-96 не сверхдальные магистральники, как дримлайнер.
+ НК-93 имеет бОльший диаметр и в полтора раза меньшую тягу.
Сообщение от Vadag:
Особенно когда есть ПС90А2/А3 (который превосходит НК-93 по всем характеристикам
это в каком месте? НК-93 до 22.6тс может иметь версии - пээсы отдохнут и по удельному расходу тоже
Сообщение от Vadag:
разрабатывается ПД-14
пока только безредукторный, а это для весьма небольших самолетов, с НК вообще не сравнивать, но применимость действительно выше чем у двух вышеописанных образцов(особенно с редуктором)
[Ответ]
Schumi 20:21 27.02.2013
Сообщение от Чёрный Дембель:
Да?!
Да, именно так!
Дембель, ты реально очень глупенький.
С этого пассажа полчаса катался под столом.
Смотреть надо забрасываемый вес, а не количество боеголовок. Потому как их число меняется в зависимости от количества средств преодоления ПРО (искренне Ваш, Кэп).
У "Булавы" - 1150 кг, у "Синевы" - вдвое больше, 2300 кг.
Далее, не надо редактировать чужие цитаты. Должны они были выглядеть так:
Сообщение от :
В качестве оснащения {ракеты Р-29РМУ3} предлагается 8 боевых блоков малого класса мощности ЗГ-32 со средствами преодоления противоракетной обороны.
Сообщение от :
При современном забрасываемом весе «Тополя-М» и «Булавы-30» на них можно разместить... 4 боезаряда со средствами противодействия ПРО.
Вдвое больше, физику не обмануть.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Разницы особой нет, если уровень подготовки персонала будет таков, что он не будет готов даже к удару возмездия.
А требования и так снижены. "Периметр" спасет мир.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну-ка, с этого места - подробнее.
А чего тут подробнее? Даже в Гугл отсылать не буду, идешь в Википедию, читаешь кратко о вооружении армий Испании, Франции, Австрии, Швеции в XVI...XVII веках. Потом сравниваешь с Царством Русским. Вундервафля у них была всего одна.
Сообщение от Чёрный Дембель:
И, заодно, поясни, плиз, почему 22.06.1941 Вермахт...
С какого перепугу это я должен пояснять? Я XX век не упоминал.
[Ответ]
Бронеорел 20:53 27.02.2013
Сообщение от Schumi:
С этого пассажа полчаса катался под столом.
нихрена себе народ тщедушный пошел...
__________________________________________________ ______
а вообще любопытно как всё равивается:
1)Находится тема
2)Находятся 2 и более высокоинтеллектуальных осла но почему-то строго с двумя радикально противоположными мнениями
3)Начинается срач и поиск аргументов в паутине.
И всё только с одной целью - доказать, что твоя жизненная неуверенность ни имеет ничего общего с твоей личностью, но она обязательно присутсвует у других, что непременно надо как-то обозначить, а иначе как избавится от своей... - комплексы, комплексы, комплексы )))).
Народ!!! Все на пикник!!! Шашлык(пиво, лимонад) - лучшее средство от комплексов.
P.S. пойду пивка дерну.
[Ответ]
Schumi 21:08 27.02.2013
Сообщение от Бронеорел:
2)Находятся 2 и более высокоинтеллектуальных осла...
Мне в свое время за подобное высказывание выписали банан. Посмотрим, что будет сейчас.
Сообщение от Бронеорел:
комплексы, комплексы, комплексы
Какие выводы!
У меня все гораздо проще - делать просто больше нечего... [Ответ]
Сообщение от грамозека:
Вся ваша путинская парашия держится на имитационной экономике, это уже признали ряд министров в правительстве не говоря о независимых экспертов! Заказ получат. Линейку финансирования согласуют. Аванс (40%) получат. Сроки на 5 лет "продинамят" и еще бабла попросят в раз 5 больше! Проверенно неоднократно!
Что ещё, кроме, как обычно, пустого базара и брехни?!
Сообщение от Schumi:
Далее, не надо редактировать чужие цитаты.
Что ж за день брехуна-то!!!! В цитате по твоей ссылке не измнено ни слова; предлагаю убедиться лично (9-й абзац):
Сообщение от :
ракеты Р-29РМУ2 можно переоснастить боевыми блоками малого типа ЗГ-32 (8 единиц) или перспективного среднего класса мощности (4 единицы) с усиленными средствами противодействия ПРО.
Так что, передёргивает кто-то другой.
Сообщение от Schumi:
Должны они
Они НЕ ДОЛЖНЫ никому; они написаны так, как написаны, а не так, как вам КАЖЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫМ.
Сообщение от Schumi:
"Периметр" спасет мир.
Скорее, похоронит.
Сообщение от Schumi:
Я XX век не упоминал.
Ну, а я, как раз, именно на 1941 и настаиваю, как на самом ярком примере того, что не вундервафли - залог успешных боевых действий, и даже не их количество.
Сообщение от Бронеорел:
И всё только с одной целью - доказать, что твоя жизненная неуверенность ни имеет ничего общего с твоей личностью, но она обязательно присутсвует у других, что непременно надо как-то обозначить, а иначе как избавится от своей... - комплексы, комплексы, комплексы )))).
Мосье, трёхмесячное пребывание на факультете психологии с последующим позорным изгнанием, хотя и обогатило вашу лексику, но ума явно не прибавило. Идите уже, читайте журнал "Мурзилка" и лечите свои комплексы.
[Ответ]
gr 13:23 28.02.2013
Сообщение от Чёрный Дембель:
не вундервафли - залог успешных боевых действий, и даже не их количество
неоспоримо... как и важность прокладки между рулем и сиденьем.
Сообщение от Бронеорел:
ну неписатьже о рефлексии интеллектуалов
Сообщение от Бронеорел:
НК-93 до 22.6тс может иметь
Может иметь лет через сколько? Пока речь о 18 т.с. идет в непонятной перспективе, а уже существующий ПС90-А2 не сильно проигрывает по тяге + грядет ПД-18Р. И зачем 3-й такой же? Заметьте, мы пока говорим только о целесообразности производства двигателей одного класса, а также о необходимости таких некислых габаритов в этом классе; о предполагаемом ресурсе и прочих характеристиках даже еще не начинали, а там много что можно сказать об НК-93.
Сообщение от Бронеорел:
пээсы отдохнут и по удельному расходу тоже
Так я про топилвную эффективность написал.
Сообщение от Бронеорел:
пока только безредукторный, а это для весьма небольших самолетов,
Так, Ан-148, SSJ и МС-21 и есть небольшие самолеты. Им 8-14 т.с. за глаза хватит. А если не хватит, то будет еще 20-тонный ПД18-Р (редукторный, который как раз на Тушки и Илы вроде собираются ставить)
[Ответ]
Бронеорел 20:05 28.02.2013
Сообщение от Vadag:
Может иметь лет через сколько?
мог иметь где-нить в 90-е... теперь уж всё... 15г/пасс*км для нас недостижим, эйрбасы рулят
Сообщение от Vadag:
А если не хватит, то будет еще 20-тонный ПД18-Р
сомневаюсь... традиции хреновые
Сообщение от Чёрный Дембель:
Мосье,
ну вот блин, обиделся.. а я за тебя болел, - всё жменьше других срал эмоциями, но сломался....
Сообщение от gr:
тут?... не стоит ))
я уж понял, рефликсия прёт умы страдать х..нёq
[Ответ]
Schumi 21:08 28.02.2013
Сообщение от Чёрный Дембель:
Что ж за день брехуна-то!!!! В цитате по твоей ссылке не измнено ни слова; предлагаю убедиться лично (9-й абзац)
Мужи-и-ик! Ты в порядке? Сам-то читаешь, что написал?
На "Булаве" - 4 блока со средствами преодоления ПРО.
На "Синеве" - 8 блоков со средтвами преодоления ПРО, PR-извращение "голая ракета с ГЧ" там, видимо, не делали.
Так, к слову, в планах пиндосов - осуществлять перехват системой ПРО не менее 200 целей, противоракеты они активно испытывают, и одна только маневрирующая ГЧ не спасет.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, а я, как раз, именно на 1941 и настаиваю, как на самом ярком примере...
Ну а чего ж ты писал:
Сообщение от Чёрный Дембель:
Собственно, вся история войн показывает, что на войне боевая подготовка личного состава куда важнее наличия/отсутствия вундервафель.
Я тебе привел пример, что далеко не вся история, а началось рассусоливание про ВМВ.
[Ответ]
грамозека 22:16 28.02.2013
Schumi, ты серьезно думаешь, что он понимает, что пишет?
[Ответ]
vinhester 22:21 28.02.2013
Гы..
Сообщение от :
является самым мощным серийным турбовинтовым двигателем в мире
грамозека, нет, конечно...
Профессиональный профиль у него не тот. Если, например, я полезу в медицину - буду выглядеть так же ужасающе. А для простого человека Сеть не заменит классического образования (что технического, что медицинского), слишком много пишут разного.
Просто делать нечего. [Ответ]
Чёрный Дембель 08:13 01.03.2013
Сообщение от Schumi:
Я тебе привел пример, что далеко не вся история, а началось рассусоливание про ВМВ.
Вундервафли радикально решали вопрос только при столкновении цивилизаций разного уровня развития (индейцы vs конкистадоры), и более нигде и никогда. Я, кстати, не помню, от какого мегасабжа несли поражения русские войска вплоть до Петра I и какие сражения были эпично именно из-за этого проё6аны.
Сообщение от Schumi:
На "Булаве" - 4 блока со средствами преодоления ПРО.
На "Синеве" - 8 блоков со средтвами преодоления ПРО, PR-извращение "голая ракета с ГЧ" там, видимо, не делали.
Читай статью, на которую сам же и ссылался - авторы утверждают, что не 8, а, таки, те же 4.
[Ответ]
