Сообщение от Алина:
Xлоя, утрамбовать гордость и все взвесить здраво, семья оказалась для меня важнее, да и огонек еще тлел
пришлось раздувать огонь.
тьфу-тьфу уже 7 лет прошло после этого

по моему убеждению семья держится на желании женщины и на ее "вложениях", я не говорю , что моя модель жизни правильная, но она испытана поколениями...
я была воспитана в среде , что женщина-хранительница очага, уюта, семьи, а муж-добытчик
поэтому для меня это естественно.

Алина, согласна про то, что семья держится на желании женщины и на ее "вложениях". И очага хранительница, и семьи, и уюта. Все это так.
Но вот про трамбовать гордость - есть же предел, когда одна из сторон переходит границу, после которой уже невозможно трамбовать. [Ответ]

Сообщение от Камбаруша:
чего ты хочешь сама? От мужа, от ваших отношений?

я хочу не много -- комфорта
в отношениях

а от мужа -- чтобы он меня слышал

всё

Сообщение от Камбаруша:
чтобы было как?

чтобы было спокойно и уверенно



ничего этого нет [Ответ]

Leda15, ну вообще думала, что произвожу впечатление не затюканной домохозяйки :-)))
естественно все в рамках разумного, просто все имеют право на ошибки, а уж у кого на что ума хватает и воспитания....это другой вопрос [Ответ]

Сообщение от Sarasvati:
я оставляла с 3-х недель ребенка с мужем сначала на час, потом на подольше, хотя тоже ГВ по требованию до 1,4 г, но я это делала почти каждый день

вспомнилось =)
как-то вернулся из очередной командировки, недели полторы его не было, я одна. у дочки зубы со всеми отягчающими -- сопли, слюни, нытье, капризы, неделя на руках. я за день только один раз чай успевала попить.
приехал, поел, помылся, лег. я ему на пузо ребенка -- типа, посиди, дай хоть чай попью не 5 секунд на лету, а минут пять хотя бы посижу. промолчал. через минуту входит на кухню с ре на руках и говорит: посмотри, Анечка, вот твоя мать-кукушка, бросила тебя и ушла


ну понятно, что пришлось делать вид, что его шутка зашибись, но, блин, это как вообще, норм? [Ответ]

Xлоя, писала писала и не отправила.....
коротко теперь
просто мы болезненно реагируем на слова и действия окружающих, до ребенкиного годика примерно, тк нервы натянуты как струна, из-за недосыпов, капризов, зубов, животиков, температуры... и порой ранее безобидное слово может быть катастрофой вселенского масштаба
просто с 1-ым ребенком этого еще не осознаешь, ты можешь только спустя время проанализировать ситуацию [Ответ]

Xлоя, мой муж мог только конкретные вещи сделать - погулять и искупать. Все!
Если покормить - он не ест, поэтому не кормит. Если присмотреть - что за ним присматривать, он и сам лежит и т.д.
Поэтому надо конкретнее мужчине задачу ставить. Не просто ребенка вручить. А оставить ребенка на развивающем коврике и идти кушать-пить чай. И сказать - заплачет, возьмешь на руки и походи по квартире показывай и рассказывай о всем что видите. [Ответ]

Мой тоже долго считал, что ребенок -это как приложение ко мне и только я несу за него ответственность. Нам помог отпуск втроем с ребенком, когда мы были в одной лодке, так сказать. Очень объединяет. [Ответ]

Сообщение от Xлоя:
пришлось делать вид, что его шутка зашибись, но, блин, это как вообще, норм?

Это норма! )))
Вы пробовали взглянуть на ситуацию другими глазами? Поставьте себя на место мужа.
Работал-работал, без сна и продыха, вдали от дома, завшивел, опаршивел, соскучился и устал. Приехал, думал щас его с ног до головы оближут, накормят, искупают, сказку расскажут и пожалеют, а также осыпят благодарностями за несение нелегкого бремени добытчика.
А вместо этого вы ему еще и свои проблемы вешаете)))
Надо было как в сказке - накормить, искупать, минет сделать, и до утра его сон оберегать чтоб дети не орали
Немного утрированно, но если чо, - НЕ шутка [Ответ]

Сообщение от Fanni:
Поставьте себя на место мужа. Приехал, думал щас его с ног до головы оближут, накормят, искупают, сказку расскажут и пожалеют, а также осыпят благодарностями за несение нелегкого бремени добытчика.

ну да. я ж не 5 минут попросила посидеть, а неделю

Сообщение от Fanni:
Работал-работал, без сна и продыха, вдали от дома, завшивел, опаршивел, соскучился и устал.

а я, видимо, на пляже валялась все время =) у него-то хоть сон-отдых-еда были, а у меня даже этого не было. и кто устал после этого? =)

ну это так
лирическое отступление
я понимаю, в каком мире живу и знаю весь этот эгоистичный мужской букет требований

Сообщение от Алина:
мы болезненно реагируем на слова и действия окружающих, до ребенкиного годика примерно, тк нервы натянуты как струна, из-за недосыпов, капризов, зубов, животиков, температуры... и порой ранее безобидное слово может быть катастрофой вселенского масштаба

да, это верно. моя самооценка до родов была куда выше, и подобные слова я не замечала

Сообщение от be_be:
надо конкретнее мужчине задачу ставить

эх, времени нет ответить =) в целом согласна [Ответ]

Сообщение от Fanni:
Это норма! )))
Вы пробовали взглянуть на ситуацию другими глазами? Поставьте себя на место мужа.
Работал-работал, без сна и продыха, вдали от дома, завшивел, опаршивел, соскучился и устал. Приехал, думал щас его с ног до головы оближут, накормят, искупают, сказку расскажут и пожалеют, а также осыпят благодарностями за несение нелегкого бремени добытчика.
А вместо этого вы ему еще и свои проблемы вешаете)))
Надо было как в сказке - накормить, искупать, минет сделать, и до утра его сон оберегать чтоб дети не орали
Немного утрированно, но если чо, - НЕ шутка

оооо об этом я и пишу, но ! маме тоже нужно поесть.... поэтому он с порога я устал и мама тоже ...
немного отдохнули поели и мужа облизывать.... [Ответ]

Xлоя, нужно ему периодически ввинчивать, что устаешь, сил нет....ребенок не спит, не ест.... [Ответ]

Сообщение от Алина:
Xлоя, нужно ему периодически ввинчивать, что устаешь, сил нет....ребенок не спит, не ест....

Вот- вот, я лично так и делала. Первые месяцы бывали у нас скандалы на эту тему. А вообще тут много опытные пишут, что мужика облизывать надо. Надо, но когда он этого заслуживает, а когда не заслуживает уж извините. Да он добытчик, но и отец, а когда он не отец, то как бы и не привлекает к облизыванию. Ребёнок это не мамино приложение, это совместное предприятия и забота и прочие радости делим попалам, ну на сколько это возможно, конечно, с каждым конкретным отцом. Бывают отцы лучше матерей могут управиться с ребёнком, а большинство нужно приучать к отцовству. [Ответ]

Я вам как много опытная скажу - мужик не собака чтобы заслуживать плюшки и подаяния в семье, но глава ее
И если уж все попалам, то уж тогда и работать попалам

А вообще, конечно, надо уметь договариваться, и делать это, исходя из потребностей семьи в целом, а не только себя любимой. Психологический комфорт в семье - это зона ответственности женщины, как ни крути. А если от женщины только и слышно "А я...", "А мне кто поможет...", "А меня кто поймет..", "А меня кто пожалеет..", "моя самооценка", "Мои вложения в отношения (вот же ш выдумали слово-то)", то наверное в этом случае только одно желание может возникнуть - свинтить куда-нить подальше - ну например на рыбалку или в гараж
Ну и так, чисто на минутку, не забываем, что роды, беременность, дети - это в общем то все естественные вещи в жизни женщины, а не подвиг, не болезнь и не прочие экстренные ситуации [Ответ]

Сообщение от Sanna:
Вот- вот, я лично так и делала. Первые месяцы бывали у нас скандалы на эту тему. А вообще тут много опытные пишут, что мужика облизывать надо. Надо, но когда он этого заслуживает, а когда не заслуживает уж извините. Да он добытчик, но и отец, а когда он не отец, то как бы и не привлекает к облизыванию. Ребёнок это не мамино приложение, это совместное предприятия и забота и прочие радости делим попалам, ну на сколько это возможно, конечно, с каждым конкретным отцом. Бывают отцы лучше матерей могут управиться с ребёнком, а большинство нужно приучать к отцовству.

Sanna.вот именно, любому облизыванию есть придел.
Что значит он работал, приехал, устал - лизните его во все места?. А жена что тут танцы то-ли танцевала? [Ответ]

вот это "мерянье пиписькаме" на тему кто больше устал, кто больше вложился и кому в жизни больше не повезло, вот оно как раз не позволяет мало опытным стать со временем много опытными, а напрямую ведет к пополнению рядов РСП

Прим. *РСП - разведенка с прицепом [Ответ]

Сообщение от Fanni:
вот это "мерянье пиписькаме" на тему кто больше устал, кто больше вложился и кому в жизни больше не повезло, вот оно как раз не позволяет мало опытным стать со временем много опытными, а напрямую ведет к пополнению рядов РСП

таки шо ви предлагаете? трупом лечь, но облизать? =)

Сообщение от Fanni:
Психологический комфорт в семье - это зона ответственности женщины, как ни крути

Сообщение от Fanni:
И если уж все попалам, то уж тогда и работать попалам

да я и не против. очень даже за.
я свое место в семье знаю. и, куда не надо, не лезу.
но мне нужно просто, чтобы меня УСЛЫШАЛИ, что я тоже могу устать, заболеть, умереть, а не ипали мне мозг, что я "свинья", "кукушка", "неадекваша", "пустое место" и прочее.
но... не слышат меня... и я не могу понять, ПОЧЕМУ вдруг меня перестали слышать [Ответ]

Сообщение от Xлоя:
ПОЧЕМУ вдруг меня перестали слышать

потому что ты никуда не денешься.. только один ответ((( увы.
Не надо бояться стать РСП. У разведенки всегда семья.. а он один.как крест на горе под ветром остается.
Если сильно дискомфортно,считаю,что терпеть не нужно. Но,на мое мнение сильно не ориентируйся.я бунтарь по жизни. Вечно против течения.
Считают,что если с маленьким ребенком,то ваще без вариантом,можно ноги вытереть,нахамить,наговорить всего... кароче как к человеку уважение уходит.. потом возвращается иногда... но,тонко чувствующих такое мужчин я встречала не часто((( [Ответ]

Сообщение от Fanni:
Психологический комфорт в семье - это зона ответственности женщины, как ни крути. А если от женщины только и слышно "А я...", "А мне кто поможет...", "А меня кто поймет..", "А меня кто пожалеет..", "моя самооценка", "Мои вложения в отношения (вот же ш выдумали слово-то)", то наверное в этом случае только одно желание может возникнуть - свинтить куда-нить подальше - ну например на рыбалку или в гараж
Ну и так, чисто на минутку, не забываем, что роды, беременность, дети - это в общем то все естественные вещи в жизни женщины, а не подвиг, не болезнь и не прочие экстренные ситуации

Не согласна про психологический комфорт абсолютно... Обоюдное - это дело, обоюдное. Ибо, если мужчина изначально "не вкладывается" в отношения психологически, не работает над ними, то когда возникают какие-нибудь"экстремальные ситуации", то руки у него оо-очень быстро опускаются с непривычки, а ноги несут куда подальше от проблем. Психологический инфантилизм этакий. Кстати, все чаще встречаю женщин с маленькими детьми, работающими даже больше и тяжелее, чем их благоверные... [Ответ]

Сообщение от Xлоя:
да я и не против. очень даже за.
я свое место в семье знаю. и, куда не надо, не лезу.
но мне нужно просто, чтобы меня УСЛЫШАЛИ, что я тоже могу устать, заболеть, умереть, а не ипали мне мозг, что я "свинья", "кукушка", "неадекваша", "пустое место" и прочее.
но... не слышат меня... и я не могу понять, ПОЧЕМУ вдруг меня перестали слышать

Может быть вы оба просто устали,сильно, и ушли в себя на этой почве?
Просто сдать ребенка бабушкам и уехать на несколько дней в никуда есть возможность?
Если это не усталость,а пофигизм и нежелание быть отцом и главой семьи...то я как и ГГ,посылаю на йух,не боясь остаться одной с детьми. Выкручусь. Пары серьезных разговоров хватило,с рекомендацией к сбору чемоданов. Больше с его стороны истерик не было))) [Ответ]

Ну не знаю, с откровенным хамством я как-то в семье не сталкивалась, чтоб вот прям "ноги вытереть". Поэтому если это в форме хамства происходит, тут наверное надо констатировать, что семьи по факту нет.
А если это в форме шутки, то наверное, надо понимать, что в каждой шутке есть доля шутки, а все остальное правда))) Именно женщине дано чувствовать и понимать, где облизать, а где пирогов испечь, чтоб почуял что от него требуется в этом месте и в данную минуту. Все ,что можно друг от друга получить, можно получить только по доброй воле и обоюдному желанию. Когда из-под палки, это никому не понравится и вызовет реакцию отторжения [Ответ]

Сообщение от Fanni:
Я вам как много опытная скажу - мужик не собака чтобы заслуживать плюшки и подаяния в семье, но глава ее
И если уж все попалам, то уж тогда и работать попалам

А вообще, конечно, надо уметь договариваться, и делать это, исходя из потребностей семьи в целом, а не только себя любимой. Психологический комфорт в семье - это зона ответственности женщины, как ни крути. А если от женщины только и слышно "А я...", "А мне кто поможет...", "А меня кто поймет..", "А меня кто пожалеет..", "моя самооценка", "Мои вложения в отношения (вот же ш выдумали слово-то)", то наверное в этом случае только одно желание может возникнуть - свинтить куда-нить подальше - ну например на рыбалку или в гараж
Ну и так, чисто на минутку, не забываем, что роды, беременность, дети - это в общем то все естественные вещи в жизни женщины, а не подвиг, не болезнь и не прочие экстренные ситуации

Да, это все естественные вещи, я тоже когда решилась на ребёнка понимала, что рожаю для себя и справляться нужно самой. Но тут другой аспект для меня например, муж резко стал не интересен, когда не выполнял роль отца. Отсюда и возникают проблемы в отношениях. Дело не в помощи и разгрузки мамы, а в том, что мама должна видеть в муже отца, у каждой из нас тут своё видение, конечно, кому- то нужно чтоб помогал в части забот, а тут и разгрузка для мамы, кому- то что- то другое. [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
Не согласна про психологический комфорт абсолютно... Обоюдное - это дело, обоюдное. Ибо, если мужчина изначально "не вкладывается" в отношения психологически, не работает над ними, то когда возникают какие-нибудь"экстремальные ситуации", то руки у него оо-очень быстро опускаются с непривычки, а ноги несут куда подальше от проблем. Психологический инфантилизм этакий. Кстати, все чаще встречаю женщин с маленькими детьми, работающими даже больше и тяжелее, чем их благоверные...

Инфантилизм, он либо есть либо нет, и от пола не зависит. И он не психологический, а просто - инфантилизм)
Я кстати, из тех как раз, которые работают "больше и тяжелее, чем их благоверные.." Так на данный момент сложилось. А муж у меня дома сидит с дитем
Просто как бы объяснить. У меня семья - это подводная лодка, и если начать выяснять кому легче, а кому тяжелей и кто больше вложился, то вместо комфортного плавания сия посудина пойдет ко дну. Поэтому каждый делает в данную минуту то, что наиболее рационально и эффективно в сложившихся условиях для семьи в целом, а не для меня лично.
Нас всех немного "подпортили" за последние 20 лет, когда перестали объяснять что такое коллектив, семья, общее дело и тыпы, а стали усиленно парить про приоритет личного над общественным. [Ответ]

Сообщение от Fanni:
Ну не знаю, с откровенным хамством я как-то в семье не сталкивалась, чтоб вот прям "ноги вытереть". Поэтому если это в форме хамства происходит, тут наверное надо констатировать, что семьи по факту нет.
А если это в форме шутки, то наверное, надо понимать, что в каждой шутке есть доля шутки, а все остальное правда))) Именно женщине дано чувствовать и понимать, где облизать, а где пирогов испечь, чтоб почуял что от него требуется в этом месте и в данную минуту. Все ,что можно друг от друга получить, можно получить только по доброй воле и обоюдному желанию. Когда из-под палки, это никому не понравится и вызовет реакцию отторжения

Вот тут согласна. У меня когда мама со стороны услышала как мы с мужем общаемся была в шоке, а это он просто так шутил, но грань должна быть. [Ответ]

Сообщение от Глафира_Грушина:
потому что ты никуда не денешься.. только один ответ((( увы.

Наташ, мне тоже так показалось в один момент. и прямо опустились руки. хотя планировала и "гордость подальше", и "облизать"...

Сообщение от Сплюша:
Может быть вы оба просто устали,сильно, и ушли в себя на этой почве?

возможно
я точно устала. он точно ушел в себя.
я устала и пытаюсь поговорить/объяснить/договориться.
он ушел в себя и не слышит меня.
так и живем.

Сообщение от Сплюша:
пофигизм и нежелание быть отцом и главой семьи

нет. и отец, и глава семьи -- с этим все ок.
я стала пустым местом. как мне сказали -- "ты все свои ниши проиграла, они заняты другими людьми"

Сообщение от Fanni:
А если это в форме шутки

нет. это манипуляция. я тебя посильнее задену, а ты яснее поймешь, что "никуда ты уже не денешься" [Ответ]

Fanni, если подводная лодка, то это и есть обоюдно... Ответственность друг за друга, общая упряжка. А многие женщины чуть ли не бога из своего мужчины делают, а потом "бац" и богу становится скучно и мало подношений и жертв, и он их уходит искать в другом месте... [Ответ]

Xлоя, нужно поговорить, выяснить, объяснить, показать на примере, поставить мужа на место так сказать, если не ценит тебя. А вот как это сделать не знаю. Особенно когда муж всегда на работе, тут ты играешь в одни ворота. У меня муж был дома, но в телефоне, поговорили, после нескольких вспышек неудовольствия с обеих сторон. Пусть сейчас не все ещё идеально, но прогресс есть. Но у меня муж боится меня потерять. А так я ему много вариантов рисовала в шутку или всерьез [Ответ]

Ой, да не надо усложнять. Почему для себя-то рожали? Я не для себя если чо, я для нас для всех, да и вообще - меня не спросили, родилась и ручкой помахала - "превед! я тут с вами теперь"
Исходим из того ,что мужики - просты.
Поэтому просто, если что надо - просим. Конкретно. Четко. Коротко. Не перегружая смысловой нагрузкой свои витиеватые речи.
Просто "Побудь с ребенком 15 минут, я искупаюсь". Все. Вежливо, ласково, а не в тоне наезда.
Не "займись наконец ребенком, я устала, неужели ты не видишь, мне надо привести себя в порядок, потому что я не высыпаюсь и еще сто причин". Это сложно и не конкретно. Они так не понимают. Это и есть "ипать мозги", и куда там мужикам до нас в этом умении!
А 15 минут - это конкретно, и зачастую, посильно

И сами упрощайтесь. Чего это вы все так устаете, я вот лично, честно-честно не понимаю. С 1-м ребенком сидела я, от и до, муж работал так, что не каждую ночь домой приходил. И у меня даже стиралки не было в те годы, и памперсы под счет. Так вот, я уставала не от ребенка, не от бытовых дел по дому, а от того, что изо дня в день кругом одно и то же, 4 стены и песочница и привет. На стены лезла от тоски, было, да. Но вот чтоб прям уставать и не высыпаться, это что за прикол? 1-2 мес на устаканивание быта и дальше все должно войти в колею.
Ну а если устаете от быта, то может стоит подумать, что именно в быту так напрягает. Может надо поменьше стены мыть или там колеса у коляски. Может, пусть грязная постоит ,а вы поспите с дитем? Может, стоит забить на режим, а то чокнетесь. Может - не спит ребенок - и пусть не спит, а? Придет время - заснет. Ну как то так. Сами регулируйте свой день.
По большому счету, никто ведь никому ничего не должен. Ни ребенок не должен съедать ровно 250 грамм каши, ни спать ровно в 11-30, ни какать ровно в 16-00.
Чуешь, вымоталась - ляг поспи. Видишь, муж устал - оближи. Выбирай, исходя из ситуации, где именно в этот конкретный момент тонко, туда и бросай силы.
А выяснение отношений - это вообще не конструктивно и никому не полезно, результат может быть только отрицательный [Ответ]

Сообщение от Fanni:
Но вот чтоб прям уставать и не высыпаться, это что за прикол?

я устаю и не высыпаюсь
физически не высыпаюсь, потому что ре активный всю ночь
но от ребенка я не устаю (а если и устаю, то быстро восстанавливаюсь -- пара дней с бабушкой, и я готова еще два месяца не спать)
это есть, но это не проблема

я устаю морально
осознание и понимание своей никчемности в рамках семьи, отсутствие радостей убивают на раз [Ответ]

Сообщение от Xлоя:
я устаю и не высыпаюсь
физически не высыпаюсь, потому что ре активный всю ночь
но от ребенка я не устаю (а если и устаю, то быстро восстанавливаюсь -- пара дней с бабушкой, и я готова еще два месяца не спать)
это есть, но это не проблема

я устаю морально
осознание и понимание своей никчемности в рамках семьи, отсутствие радостей убивают на раз

Последняя строчка это как? [Ответ]

Сообщение от Xлоя:
я точно устала. он точно ушел в себя.
я устала и пытаюсь поговорить/объяснить/договориться.
он ушел в себя и не слышит меня.

Устала - отдохни. Как это сделать с ребенком маме самой видней
Меньше разговаривай, вообще замолчи. Ну тока не с обиженным выражением, а просто так. Потому что, это ты думаешь ,что ты "пытаешься поговорить/объяснить/договориться", а он думает, что ему ипут мозг. Потому и ушел в себя

Сообщение от Xлоя:
я стала пустым местом. как мне сказали -- "ты все свои ниши проиграла, они заняты другими людьми"

Это в каком контексте? У вас семья - ринг что ли? Вы там в интеллекте соревнуетесь? или еще в чем? Вообще ужасающая заявка, конечно. Как и кто может занять место жены? Не, ну если жена - это "партнер" ( в делах ли, в сексе или в быту - не важно) как щас модно выражаться, то таки да, партнеру можно найти и замену. А жена - это половина, часть себя, какие тут "ниши"? Видимо изначально вы как-то не так стали в семью играть, по каким-то не тем правилам, от этого надо отталкиваться

Сообщение от Xлоя:
нет. это манипуляция. я тебя посильнее задену, а ты яснее поймешь, что "никуда ты уже не денешься"

Ну как бы я не понимаю тут вообще ничего. В моем понимании, это он сам себя что ли бьет? Манипуляшки в семье - это путь к краху.
Как мой недавно знакомому объяснял. В общем что-то жена знакомого ляпнула не в дугу. Ейный муж в шутку сказал "Эх, вдарил бы тебя щас" и замахнулся. Ну вроде в шутку. А мой говорит, "ты понимаешь - жена, это моя правая рука, и если она накосячила, то это не она, это я накосячил. Это мне получается, что, левой своей рукой бить правую свою руку что ли? Да что ж я , больной что ли?" Ну так и пошутили. Но в каждой шутки, как мы поним, есть доля шутки))) [Ответ]