Flyfisherman да я их и уже нормально трачу. Будут больше - буду больше тратить. И вкладывать тоже буду. Но это не относится к тому, насколько "правильным" является женский карьеризм, и не ущербна ли женщина, строящая карьеру.
Есть люди, которым КАРЬЕРА НЕ НУЖНА. Это могут быть и мужчины, и женщины. Неважно. А есть люди - которым нужна. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от пола.
И самой постановкой вопроса в теме, автор, на мой взгляд, УЖЕ УНИЖАЕТ ЖЕНЩИНУ.
[Ответ]
Пантерочка 16:09 19.12.2005
Francina А сколько для тебя НОРМАЛЬНО получать?
[Ответ]
Koozya 16:10 19.12.2005
все поняли, что задело франсину за живое?
придумайте ей альтернативное понятие, а то она семантике преклоняется
[Ответ]
Francina 16:14 19.12.2005
Пантерочка не получать для меня нормально, а зарабатывать. Поэтому я считаю себя карьеристкой. Получать можно было бы и дома. И так же успешно гноить свой диплом и прочие сертификаты. И не получать новых. В деревне ничего не надо. Кроме рытья картохи и банок - это я образно. В ВРН работать некем. То, что называют менеджером - это продавец. То, что платят местечковые "работодатели" - вчерную - это просто унизительно. Представительств иностранных компаний очень мало, предприятия стоят - НЕТ РАБОТЫ. Карьеру строить негде.
Хотя, сестре моей, к примеру, повезло. По воронежским меркам. Но в МСК она имела бы доход ИНОГО ПОРЯДКА. И она это понимает. Муж ее не понимает.
Я не стану здесь освещать свои перспективы. Это неэтично.
[Ответ]
AishiDiho 16:14 19.12.2005
Flyfisherman да нет, там тысячи три-четыре средняя зп
[Ответ]
Красный 16:15 19.12.2005
Сообщение от Francina:
Я не стану здесь освещать свои перспективы. Это неэтично.
По-моему, после некоторых Ваших высказываний тут - об этике говорить уже довольно сложно..)
[Ответ]
Сообщение от Francina: Flyfisherman нормальный, прежде всего, ХОЧЕТ это делать. И имеет ответственность. Вот они-то и являются РАРИТЕТОМ.
Хорошо зарабатывать - еще не означает ХОТЕТЬ тратить деньги на жену и детей. ОТНЮДЬ!!!
Гм...тогда попробую зайти с тыла: как относитесь к мужичонкам, которые ВСЁ тратят на семью, ходя в рванине при этом, т.е. ничего себе не оставляя?
[Ответ]
Мэгги Тэтчер 16:50 19.12.2005
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq: BAGENA Ни у меня, ни у моих родителей, ни у родителей моих родителей не было памперсов. Не поверишь, не было даже автоматических стиральных машин. Не было высокогламурной жратвы (типа модной японской сырой рыбы и т.д.) И что? Помешало воспитать детей?
Неужели ты ходил в школу в галошах, питался полбой и просом, писал на грифельной доске или считал на счетах? Скорее всего нет. И кроссовки у тебя были, и красивые тетрадочки в клеточку и линеечку, и считал ты на калькуляторе, и на завтрак свой бутерброд с колбаской получал неизменно. А вот твои родители наверное жили попроще, а их родители - еще проще.
Тут дело не в нарастающем вещизме или меркантилизме, а в том, что каждый нормальный родитель считает своим долгом обеспечить своему чаду все самое лучшее, ну, по крайней мере, не хуже, чем у других. И если мы с моим мужем сможем обеспечить достойный уровень не троим-четверым, а только одному, максимум двоим детям, значит третьего у нас точно не будет.
[Ответ]
андрей 524 16:51 19.12.2005
Думаю Francina вообще не тема для рассмотрении в данной теме. Её карьера- мера вынужденная, и в данном случае негодна к рассмотрению. Ежли жрать нечего- и не так раскорячишься. Тут вопрос о карьере поставленной "во главу угла", т.е.
карьера-круто, а дети и семья- для недоумков и неудачников. Нельзя карьеру ставить выше личной жизни-ни к чему хорошему это не приводило...
Это также гнило как для мужика так и для женщины.
Мот на том и порешим?
[Ответ]
Francina 17:04 19.12.2005
андрей 524 нет. Не вынужденная. Я просто потеряла время, ожидая мужа, позволяя ему строить его карьеру. Это мне впустую.
Ехать надо было СРАЗУ после окончания вуза. Как и сделали практически все мои сокурсники.
Мужичонка в рванине - это колдырь какой-то, видимо. За собой следить же надо. Же.
[Ответ]
Koozya 17:28 19.12.2005
моя бывшая - карьеристка
ну хочется ей так
так в добрый путь, только рад за нее
[Ответ]
DrIQ 17:28 19.12.2005
По сабжу = женщина может себя посветить либо семье, либо карьере.
[Ответ]
DrIQ 17:29 19.12.2005
Дом – работа - детишки
Есть ли выход из этого круга? Работа, дом… А дома – та же работа. Большинство современных женщин без просвета и отдыха трудятся на двух фронтах. И мечутся дамы как угорелые между рабочим столом и домашним очагом... Но, как правило, если на работе награждают премиями, то дома постоянные скандалы по части кухни или уборки.
Диагноз
Вашему марафонскому бегу по кругу «работа – магазин – дом – работа» позавидуют даже олимпийские чемпионы? Шеф удивляется, когда вы все успеваете? Как когда? В свободное от работы время, то есть – дома! Параллельно с уборкой и пришиванием пуговиц на рубашку сына. Да что шеф, тут сам Гай Юлий Цезарь пришел бы в недоумение: как можно одновременно жарить котлеты и отчитывать по телефону Машу из бухгалтерии за бестолковый отчет?
Но таким же начальственным тоном вы «строите» и разболтавшееся родное семейство – на большее не хватает ни времени, ни сил, вы же деньги зарабатываете (и часто больше, чем муж)! Но вместо сочувствия, помощи и понимания – сплошное недовольство и вечное брюзжание близких.
Проверьте симптомы
Вы все реже называете мужа Сереженькой, «милым», а все чаще Сергеем, «супругом» или вообще никак. Ну, может, иногда чмокнете его в знак благодарности за вынесенный мусор. Разговариваете вы с ним сухим начальственным тоном, а он все чаще разглядывает вас, будто совсем не узнает.
По дороге домой вы планируете «рабочий вечер»: полчаса – на отчет, полчаса – на калькуляцию. И еще по тридцать минут на телефонные разговоры с шефом. Между тем и этим вам надо накормить семью. Опять полуфабрикатами из морозилки... Но вы снова обещаете себе, что уж завтра-то вы приготовите что-нибудь вкусненькое.
Ваш муж все чаще засыпает возле телевизора, так как не хочет ложиться в холодную постель, дожидаясь, когда вы переделаете все дела.
Сделав сыну выговор за тройку по английскому, вы в который раз берете с него «честное слово» лучше учиться и меньше сидеть перед телевизором.
Ложась спать, вы вздыхаете: «Я опять не успела постирать, но ничего, впереди выходные… хотя нет, в понедельник ревизия (переговоры, совещание у шефа, приедет важный клиент и т. д.), надо будет отправить детей к бабушке и как следует подготовиться…»
Терапия
• ПОСТАВЬТЕ СЕБЯ НА МЕСТО ДОМОЧАДЦЕВ.
Ваша пятилетняя дочка с нетерпением дожидается прихода мамы с работы, чтобы пожаловаться на Кольку из соседнего подъезда, который обзывается… А мама ворчит: «Ах, опять ты со своими пустяками! Ну не играй с Колькой, играй с Настей и вообще не мешай, иди чем-нибудь займись, пока мама вам всем ужин приготовит (с дядей начальником поговорит, бумаги разберет и т. п.). А теперь поменяйтесь мысленно местами со своим мужем. К примеру, вы принарядились в эротический халатик, а он вам: «Света, не выбивай меня из производственного графика, мне завтра на работу рано вставать». Каково вам такое слышать?
• ВСПОМНИТЕ, ЧЕМ ДЛЯ ВАС ЯВЛЯЕТСЯ СЕМЬЯ.
Несомненно, крепостью и тылом! Вы приходите домой, чтобы отдохнуть и почувствовать любовь близких людей. И если у них неприятности, вы первая и единственная, у кого они будут искать поддержки.
• ПЕРЕКЛЮЧАЙТЕСЬ.
Как только за вами закрылась дверь рабочего кабинета – все! Вы уже не ценный рабочий кадр, а просто женщина.
• ПРОСТО ОБЩАЙТЕСЬ.
Для начала – постарайтесь проводить со своей семьей хотя бы один час в день, пусть даже за совместным ужином. Даже если вы просто обсудите события прожитого дня – это уже немало!
• УСТАНОВИТЕ РЕЖИМ.
Дети не будут такими непослушными и несамостоятельными, если уделять должное внимание их режиму дня. Приучайте их к дисциплине с малого.
• КУХОННЫЕ ХИТРОСТИ.
Ну и наконец… Вы, конечно, сильная женщина. Но кто, скажите, вас обязал взваливать на себя абсолютно все домашние дела? Разве ваш сын-подросток не в состоянии убираться в своей комнате? А муж? Он что, на своей работе больше вашего устает, или он считает, что чашки чистыми сами по себе становятся? Купите ему персональный столовый набор – «в знак уважения и любви», и пусть он заботится о его чистоте.
И так – во всем, что касается домашнего хозяйства. Помните: ничто так не сплачивает людей, как совместное ведение быта. Так что если хотите иметь крепкую и дружную семью, у вас один выход – превратить мужа и детей в своих помощников и союзников.
Помните простые истины
1. Даже если работа – «мечта всей жизни», она не заменит тепла и уюта родного дома.
2. Организм женщины не запрограммирован на постоянный стресс. В таком состоянии никакая должность не в радость.
3. Как бы высоко вы ни поднялись по карьерной лестнице, вы всегда останетесь прежде всего мамой для своего ребенка и подругой жизни для любимого человека.
Слово психологу. Татьяна КРИВОБОК: Профдеформации – бой!
– Ситуация, когда кухня для женщины превращается в зал совещаний, муж и дети – в подчиненных, а домашние обязанности – в сверхурочные, не предусмотренные трудовым соглашением, к сожалению, очень распространена. Когда работа и служебное поведение «переносятся» на семью и дом, этот недуг называется «профдеформацией».
Конечно, мужа и детей такая дама обожает, и время от времени она использует-таки кухню по прямому назначению, но… Очень часто все заканчивается распадом семьи: дети вырастают неуправляемыми психопатами, двоечниками и хулиганами, а мужья и вовсе сбегают. Статистика – вещь упрямая, она утверждает, что женщинам-карьеристкам мужья изменяют в четыре раза чаще, чем дамам, которые оставляют работу на работе, а придя домой, перевоплощаются из агрессивных пантер в ласковых кошечек.
[Ответ]
Пантерочка 17:46 19.12.2005
Francina Повторяюсь еще раз, не в тех местах ты в Воронеже работу искала. У меня достаточно много знакомых, которые отлично себя чувствуют и в ВРН, при этом имея московские белые оклады, а многие и свой бизнес.
[Ответ]
Flyfisherman 18:28 19.12.2005
Сообщение от Francina: Flyfisherman для наемного работника - неплохо. НО НЕ ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ (равно как и мужчины), построившей (~шему) КАРЬЕРУ. Ты чего? Маленький, да?
Лучше расскажи, куда будешь девать деньги.
Ну вот у меня например есть все (ну или почти все), чего я хочу.
Я в некотором смысле апсолютно счастливый человек.
Конечно меня можно обвинить в небогатой фантазии.
Но я исповедую принцип "достаточности".
Никогда не понимал зачем зарабатывать больше, чем можешь потратить.
Больше чем тебе необходимо)
Единсивенная причина это зарабатывать ради спортивного интереса.
По моему мнению это в некотором смысле болезнь.
[Ответ]
sworld 18:30 19.12.2005
Пантерочка ну это ты зря,кое в чем Francina права.
Я имею в виду з/п и покупательную способность у нас и в мск.
[Ответ]
DeeP 18:49 19.12.2005
не хочу работать и не хочу быть домохозяйкой. хочу заниматься собой и ездить по канарам. чтоб был лопух-богатый пенек при юбке, позволяющий многое и спонсирующий это многое.
[Ответ]
